Դասընթաց. հայ-ադրբեջանական հակամարտություն. պատերազմից մինչև քարոզչություն

[Chuk]

Ես ներող, սխալ էի կարդացել Ասածս ինչա, ապեր, պետքա, էն էլ ոնցա պետք:

Գրառմանդ շարունակությունը չեմ կարդում հասարակ պատճառով: Որովհետև իմ բարձրացրած հարցերի մեջ չկար հարց, պե՞տք ա, թե՞ չէ: Որպես գաղտնիք ասեմ, որ համարում եմ, որ պետք ա, բայց դա պետք ա անեն, ըստ իս, գիտակներն ու բանավիճել կարողացողները, ովքեր, մասնավորապես, կարդում են դիմացինի գրածը ու երբ դիմացինը խնձորի մասին է խոսում, չեն սկսում պատմել տանձի մասին: Մասնավորապես դա էլ պատճառներից մեկն է, որ կոնկրետ քո վարած բանավեճերին լուրջ չեմ վերաբերվում, ինչը այ էս չնչին օրինակով ապացուցվում ա:

[Lion]

Գրառմանդ շարունակությունը չեմ կարդում հասարակ պատճառով: Որովհետև իմ բարձրացրած հարցերի մեջ չկար հարց, պե՞տք ա, թե՞ չէ: Որպես գաղտնիք ասեմ, որ համարում եմ, որ պետք ա, բայց դա պետք ա անեն, ըստ իս, գիտակներն ու բանավիճել կարողացողները, ովքեր, մասնավորապես, կարդում են դիմացինի գրածը ու երբ դիմացինը խնձորի մասին է խոսում, չեն սկսում պատմել տանձի մասին: Մասնավորապես դա էլ պատճառներից մեկն է, որ կոնկրետ քո վարած բանավեճերին լուրջ չեմ վերաբերվում, ինչը այ էս չնչին օրինակով ապացուցվում ա:

Մի վերաբերվիր, եղբայր, մեր ջուրը վաղուց է, որ մի առվով չի գնում: Բայց սենց մի պահ էլ կա - տեղեկատվական պատերազմի մասնակիցները մի քանի տեսակի են լինում` հասարակ զինվորներ, որոնք շատ են, կազմում են հիմնական մասը, չունեն մակարդակ ու պատրաստություն, բայց իրենց տեղում պետք են, ու հատուկ պատրաստված, "սպեցեր", որոնք շատ քիչ են ու, հաշվի առնելով օբյեմը, առանց առաջին խմբի չեն կարող կամ էլ, նրանց համար շատ դժվար կլինի: Բայց առանց "սպեցեր"-ի էլ առաջին խմբի էֆեկտիվությունը ռեզկի կընկնի:

Հիմի տես, ասենք Խոջալուի պահով ես ունեմ նյութեր, որոնք պետք է տարածվեն: Ես ուղղակի ֆիզիկապես չեմ կարող ամեն տեղ հասնել ու դրանք տեղադրել, թուրքերի դեմն առնել: Իսկ այ երբ կլինեն իմ "հասարակ զինվորներ"-ը, սրանք ուղղակի իրենց քանակով հարցը կլուծեն` կքոփիփաստեն, կտարածեն իմ X նյութը Z խնդրի վերաբերյալ:

Ի դեպ, այդ բաժանումը լրիվ պայմանական է - նույն "Խոջալու"-ի հարցով ես, նույնիսկ մեկ բառ էլ կյանքումս փոխանակած չլիենլով Լ. Մելիք-Շահնազարյանի հետ, իրականում ըստ էության հանդիսանում եմ նրա "հասարակ զինվոր"-ը, հասկանում ես

[Chuk]

Հիմի տես, ասենք Խոջալուի պահով ես ունեմ նյութեր, որոնք պետք է տարածվեն: Ես ուղղակի ֆիզիկապես չեմ կարող ամեն տեղ հասնել ու դրանք տեղադրել, թուրքերի դեմն առնել: Իսկ այ երբ կլինեն իմ "հասարակ զինվորներ"-ը, սրանք ուղղակի իրենց քանակով հարցը կլուծեն` կքոփիփաստեն, կտարածեն իմ X նյութը Z խնդրի վերաբերյալ:

Բացատրելու վերջին փորձս ա:

Եթե քեզ «զինվորներ» են պետք, ապա դիր հայտարարություն, որտեղ կգրես «Սիրելի՛ հայրենակիցներ, ինձ զինվորներ են պետք: Ովքե՞ր են ուզում մասնակցել այդ գործին: Ես նրանց կներկայացնեմ նյութը ու ցույց կտամ տարածելու եղանակները»: Դրանից հետո ամեն մեկը կորոշի, ուզու՞մ է այդ զինվորը դառնալ, թե՞ չի ուզում:

Փոխարենը մի դիր հայտարարություն «Սիրելի՛ հայրենակիցներ, ես ուզում եմ Ձեզ մեկնել այսինչ բանը», հետո հենց գան, «վզներից թող գցի» ու ասա. «Վերջ, դու իմ զինվորիկն ես»:

Փորձում եմ էնպես ներկայացնել, որ հասկանաս, թե ինչ եմ ասում, գոնե այս մի անգամից:

[Lion]

Հանգիստ, ապեր, հասկանալի է: Բայց այս մարդիկ հենց այդպես էլ ասում են`

Մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով

Սրանից պարզ էլ ոնց ասեն????!!

[Chuk]

Անունը դասընթաց ա, ոչ թե «Զինվորների հավաքագրում», Մհեր, շատ հասարակ ու պարզ քարոզչական տրյուկ: Հասկանու՞մ ես:

[Lion]

Արտ ջան, կարծում եմ չափից դուրս խիստ ես - մարդիկ գրեթե պարզ տեսքով ասում են իրենց նպատակը...

[Chuk]

Արտ ջան, կարծում եմ չափից դուրս խիստ ես - մարդիկ գրեթե պարզ տեսքով ասում են իրենց նպատակը...

Ես խիստ չեմ, ես ընդամենը ասում եմ, էդ ուղղությամբ մտածեք: Որովհետև ինքս այդքան վատ կարծիք նախաձեռնության մասին չունեմ: Ընդամենը ուզում եմ հասկացնել, որ չի կարելի անմիջապես առանց քննելու մերժել բերված դիտարկումները: Դրանք կարող են ճիշտ կամ սխալ լինել: Բայց չի՛ կարելի առանց քննարկելու մերժել ու «հայրենասիրական» գրառումներով մարդկանց «ապազգայնացնել»:

[Lion]

Մտածելը չի խանգարի, ոչ մեկին: Այդ թվում նաև այն մարդկանց, որոնք առանց մտածելու ուրիշներին վիրավորում են: Ինչևիցե, կարծիքները հնչեցին, երևի թե նոր բան էլ չեմ ասի, գնացի քնելու... ԲԳ

[One_Way_Ticket]

Լիոն ջան, իմ կարծիքով դու չափազանցեցնում ես այդ ֆորումներում քննարկումների կարևորությունը։ Սկի հայերի մեծը զահլա չունի դրա մեջ խորանալու, ուր մնաց ռուսը նստի կարդա։ Հատուկենտ պատմությունով հետաքրքրվող էնտուզիաստներ։ Սովորական ռուսների մեծամասնությունը կոնֆլիկտից անգամ տեղյակ չէ (մեկ անգամ չէ, որ ինձ ասել են՝ а что вы с ними не поделили?): Ով էլ որ տեղյակ է, հիմնականում մամուլից է տեղեկանում։ Իսկ ռուսական մամուլը մեծամասամբ պրոհայկական է գրում։ Մի անգամ Ռուսաստանում գնացքով գնում էի, կուպեում ուղեկիցս թերթ ուներ, թերթեցի, մեկ էլ տեսնեմ Ղարաբաղի մասին հոդված։ Դասական՝ հայ-ռուսական ախպերություն, Ղարաբաղում ռուսներին շատ են սիրում, հարցազրույցներ բնակիչների հետ, և այլն։ Հետո մի քիչ զրուցեցինք, ուղեկիցս էլ էր հասցրել կարդալ այդ հոդվածը։ Եվրոպական մամուլից առանձնապես տեղյակ չեմ, բայց կարծում եմ էլի պրոհայկականը կգերակշռի։ Գիտե՞ս ինչու։ Որովհետև մենք քրիստոնյա ենք։ Իսկ մուսուլմաններից եվրոպացիները արդեն կուշտ են։

[One_Way_Ticket]

Մի կուրյոզ դեպք հիշեցի, նախկին գործընկերս է պատմել։ Մի անգամ մի ռուս կին նրան թե նրա ծանոթին ասել է՝ չեմ հասկանում, ինչ եք էդքան շուխուռ դրել։ Ղարաբաղ, Ղարաբաղ, չեք կարո՞ղ հայերով ու ադրբեջանցիներով միավորվել, էդ Ղարաբաղի վերջը տալ։

[Mephistopheles]

Հանգիստ, ապեր, հասկանալի է: Բայց այս մարդիկ հենց այդպես էլ ասում են`

Մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով

Սրանից պարզ էլ ոնց ասեն????!!

կակ ռազ տենց չեն ասում… իրանք պնդում են որ սա զուտ տեղեկատվական ա … հրես իրանց բացատրությունը այն հարցին թե

ինչի համար է տարիքային ցենզը?…

Կարեն 13 March 2011 at 11:51 pm Permalink

Հիքսոս, մի շարք պատճառներ կան։

Առաջնայինը՝ հենց այդ սերունդն է, որ պատերազմը չի գիտակցել տարիքի պատճառով։ Այդ սերնդի համար արցախյան պատերազմի իրականությունը մոտավորապես նույնն է, ինչ իմ սերնդի համար Մեծ հայրենական պատերազմը։

Երկրորդը՝ երիտասարդ լսարանն ավելի երախտապարտ է, ինքն է ձգտում նոր բան իմանալ։ Ավելի տարիքով լսարանում հաճախ այնպիսի տպավորություն եմ ստանում, որ ներկա լինելով դասախոսությանը «լավություն են անում»։

Հասկանում եմ, երկրորդ պատճառը գուցե հուզային է, բայց միևնույն է լուրջ է։

մինչդեռ պատճառն ավելի քան պարզ է… ոչ մի տարիքն առած մարդ չի նստի համակարգչի առաջ ու իրանց առաջադրանքներն անի… Դասընթացը սուտ ա ասված դրանք ինստրուկտաժներ են… նրանց նպատակը արցախի պատերազմի ուսուցումը չի… "դասընթացներն" էլ դասավանդում են Կարեն Ստեփանյանն ու Կարեն Վրթանեսյանը, որոնք տեքստերի հեղինակներ են… ուղղակի "զորք են" ուզում որ իրանց գործերը քոփի փեյսթ անեն… էդքան բան… ես չեմ ուզի լինեմ էդ մարդը…

[Վիշապ]

Ես խիստ չեմ, ես ընդամենը ասում եմ, էդ ուղղությամբ մտածեք: Որովհետև ինքս այդքան վատ կարծիք նախաձեռնության մասին չունեմ: Ընդամենը ուզում եմ հասկացնել, որ չի կարելի անմիջապես առանց քննելու մերժել բերված դիտարկումները: Դրանք կարող են ճիշտ կամ սխալ լինել: Բայց չի՛ կարելի առանց քննարկելու մերժել ու «հայրենասիրական» գրառումներով մարդկանց «ապազգայնացնել»:

Չուկ ջան: Իմ ախպեր: Սա ի՞նչ երկակի ստանդարտներ են: Հաճախ հակալևոնական հոդված է մեյդան ընկնում ու մի քանի հոգի առանց քննարկման նշույլի ընկնում են ծիծաղի պոռթկման մեջ դրանք համարելով զառանցանքներ, իսկ այստեղ կարծես թե լավ էլ քննարկում է, որը քեզ հեչ քննարկում չի թվում: Մեֆը նախապես կանխորոշում է, որ ջահելների ուղեղներ են լվալու ու ինչքան ես հասկանում եմ, նկատի ունի դեզինֆորմացիա, ապակողմնորոշում հրահրում, դրդում-բրթում... Իսկ դու համաձայնվելով Մեֆի հետ ասում ես թող միանգամից ասեն, որ ինտերնետային զինվորներ են հավաքագրում: Դու պատկերացնում ե՞ս, այդպես միանգամից ասելը: Թե թող ընդդիմությունը միանգամից ասի, որ իշխանության է ուզում գալ, ու դրա համար պահանջվում է կես միլիոն ներկա Մաշտոցի պողոտայում, ոչ թե սարեր-ձորեր ընկնի՝ Ղարաբաղ, 200 դոլար աշխատավարձ, ֆլան-ֆստան... ի՞նչ տարբերություն: Թե՞ գիշերներն էլ չեն քնում ժողովդրի մասին մտածմունքներից, ի սեր լիբերալ արժեքների, ազատ շուկայական հարաբերությունների ու հարևաների հետ մեձեցման, ոնց որ պրոպագանդվում է պրոպագանդայի դեմ հանդես եկողներիդ կողմից:
Իմ թշվառ կարծիքով, օբյեկտիվությունից հեռանում ենք, սիրելի իմ եղբայր:

[Lion]

Լիոն ջան, իմ կարծիքով դու չափազանցեցնում ես այդ ֆորումներում քննարկումների կարևորությունը։ Սկի հայերի մեծը զահլա չունի դրա մեջ խորանալու, ուր մնաց ռուսը նստի կարդա։ Հատուկենտ պատմությունով հետաքրքրվող էնտուզիաստներ։ Սովորական ռուսների մեծամասնությունը կոնֆլիկտից անգամ տեղյակ չէ (մեկ անգամ չէ, որ ինձ ասել են՝ а что вы с ними не поделили?): Ով էլ որ տեղյակ է, հիմնականում մամուլից է տեղեկանում։ Իսկ ռուսական մամուլը մեծամասամբ պրոհայկական է գրում։ Մի անգամ Ռուսաստանում գնացքով գնում էի, կուպեում ուղեկիցս թերթ ուներ, թերթեցի, մեկ էլ տեսնեմ Ղարաբաղի մասին հոդված։ Դասական՝ հայ-ռուսական ախպերություն, Ղարաբաղում ռուսներին շատ են սիրում, հարցազրույցներ բնակիչների հետ, և այլն։ Հետո մի քիչ զրուցեցինք, ուղեկիցս էլ էր հասցրել կարդալ այդ հոդվածը։ Եվրոպական մամուլից առանձնապես տեղյակ չեմ, բայց կարծում եմ էլի պրոհայկականը կգերակշռի։ Գիտե՞ս ինչու։ Որովհետև մենք քրիստոնյա ենք։ Իսկ մուսուլմաններից եվրոպացիները արդեն կուշտ են։

Աստված տա, դու ճիշտ լինես

[Chuk]

Չուկ ջան: Իմ ախպեր: Սա ի՞նչ երկակի ստանդարտներ են: Հաճախ հակալևոնական հոդված է մեյդան ընկնում ու մի քանի հոգի առանց քննարկման նշույլի ընկնում են ծիծաղի պոռթկման մեջ դրանք համարելով զառանցանքներ, իսկ այստեղ կարծես թե լավ էլ քննարկում է, որը քեզ հեչ քննարկում չի թվում: Մեֆը նախապես կանխորոշում է, որ ջահելների ուղեղներ են լվալու ու ինչքան ես հասկանում եմ, նկատի ունի դեզինֆորմացիա, ապակողմնորոշում հրահրում, դրդում-բրթում... Իսկ դու համաձայնվելով Մեֆի հետ ասում ես թող միանգամից ասեն, որ ինտերնետային զինվորներ են հավաքագրում: Դու պատկերացնում ե՞ս, այդպես միանգամից ասելը: Թե թող ընդդիմությունը միանգամից ասի, որ իշխանության է ուզում գալ, ու դրա համար պահանջվում է կես միլիոն ներկա Մաշտոցի պողոտայում, ոչ թե սարեր-ձորեր ընկնի՝ Ղարաբաղ, 200 դոլար աշխատավարձ, ֆլան-ֆստան... ի՞նչ տարբերություն: Թե՞ գիշերներն էլ չեն քնում ժողովդրի մասին մտածմունքներից, ի սեր լիբերալ արժեքների, ազատ շուկայական հարաբերությունների ու հարևաների հետ մեձեցման, ոնց որ պրոպագանդվում է պրոպագանդայի դեմ հանդես եկողներիդ կողմից:
Իմ թշվառ կարծիքով, օբյեկտիվությունից հեռանում ենք, սիրելի իմ եղբայր:

Վիշ ջան, ես շատ վաղուց եմ դադարել եմ հասկանալ քո գրառումների պատճառահետևանքային կապերը՝ դրանց բացակայության պատճառով: Մանավանդ որ դու ոչ մի խոսակցության մեջ չես կարողանում չխառնել Լևոնին: Ինչ արած, դու էլ դրանով ես տարված, դրանից այն կողմ բան չես տեսնում, մարդուն դատում ես ու նրա ամեն ինչը պայմանավորում ես դրանով, որովհետև ինքդ ես էդպիսին, երևի:

Հիմա գանք կոնկրետ դեպքին: Քննարկում, որպես էդպիսին չկա: Կա Մեֆի վրա «հարձակման» փորձ, որովհետև, այսպես ասենք, նրա համարձակ դատողությունները շատերի ազգային ինքնասիրությանը կպան, մինչդեռ Մեֆը ազգայինի հարց չէր էլ քննարկել, Արցախյան ազատամարտի մասին իմանալու կարևորությունը չէր էլ վիճարկել ու ես դրա մասին էի խոսում ու կոչ անում լսել, թե մարդն ինչ ա ասում:

Ինչ վերաբերվում ա քո նշած տիպի հոդվածներին, ապա ասեմ (քանի որ մեկը ինձ ես ակնարկում), որ ոչ մի հոդվածի վրա առանց դիտարկելու ու քննելու չեմ ծիծաղում, ի տարբերություն, թերևս, քեզ, որ առանց կարդալու թե ինչ է գրված կամ ինչ է ասվել, զուտ նայելով թե ով է ասել, միանգամից գրառում ես անում, պատճառահետևանքային կապերի իսպառ բացակայությամբ, կեղծ թեզի վրա դատողությունների իբր շարք կառուցելով՝ ալյա Թևոյի պատվավոր աշակերտ:

[Վիշապ]

Վիշ ջան, ես շատ վաղուց եմ դադարել եմ հասկանալ քո գրառումների պատճառահետևանքային կապերը՝ դրանց բացակայության պատճառով:

Ուզում ես ասել անկապ մտքեր եմ արտահայտում։ Այսինքն անմեղսունակ եմ։ Գնամ հոգեբուժի մոտ։ Ապեր, համենայն դեպս ես քեզ նման որակումներ չեմ տալիս։

Հիմա գանք կոնկրետ դեպքին: Քննարկում, որպես էդպիսին չկա: Կա Մեֆի վրա «հարձակման» փորձ, որովհետև, այսպես ասենք, նրա համարձակ դատողությունները շատերի ազգային ինքնասիրությանը կպան, մինչդեռ Մեֆը ազգայինի հարց չէր էլ քննարկել, Արցախյան ազատամարտի մասին իմանալու կարևորությունը չէր էլ վիճարկել ու ես դրա մասին էի խոսում ու կոչ անում լսել, թե մարդն ինչ ա ասում:

Այսինքն Մեֆը վստահորեն ջոկել է դասընթացի պրոպագանդիստական էությունը, որովհետև Մեֆի (կներես Մեֆ ջան) համոզված պնդումներից չի երևում, թե Մեֆը փորձ է անում սկզբից ծանրութեթև անել, բայց այ մնացածը ոչ թե միանգամից պիտի արձագանքնեն, այլ փորձեն ծանրութեթև անել Մեֆի ասածը։ Իսկ մնացածները համարձակ դատողությունների իրավունք ունե՞ն, թե՞ ոչ։

Ինչ վերաբերվում ա քո նշած տիպի հոդվածներին, ապա ասեմ (քանի որ մեկը ինձ ես ակնարկում), որ ոչ մի հոդվածի վրա առանց դիտարկելու ու քննելու չեմ ծիծաղում, ի տարբերություն, թերևս, քեզ, որ առանց կարդալու թե ինչ է գրված կամ ինչ է ասվել, զուտ նայելով թե ով է ասել, միանգամից գրառում ես անում, ...

Չուկ, օրինակ փորձիր առանց ներքևի գրառումը կարդալու միանգամից պատասխանել։ Անտեսանելի տառերով գրում եմ. Չուկ ջան, դու անկապ բաներ ես գրում առանց հիմնավորելու։

պատճառահետևանքային կապերի իսպառ բացակայությամբ, կեղծ թեզի վրա դատողությունների իբր շարք կառուցելով՝ ալյա Թևոյի պատվավոր աշակերտ:

Վստահ ե՞ս, որ իսպառ է, սավսեմ հույս չկա՞ Միայն հալոպերիդոլ սրսկվելը կփրկի՞։ Ապեր, Թևոյի աշակերտ լինել–չլինելը դեռ մի կողմ։ Դու պնդում ես, որ ես առանց կարդալու ու հասկանալու միանգամից տուֆտում եմ, իսկ դու ի տարբերություն ինձ՝ կարդում ես, ընկալում ես, և նոր ես «ծիծաղում»։ Եթե դու միայն ծիծաղում ես, բա ո՞նց իմանանք, կարդացել ե՞ս, թե պարզապես նայել ես՝ ով է գրել ու ծիծաղել ես։ Ես գոնե մեկնաբանում եմ, իսկ դու միայն ծիծաղում։ Հասկանում ե՞ս պատճառահետևանքային կապերը, իմ լավ ախպեր։