Հայաստանում պետական լեզվին տիրապետելը բավարա՞ր չէ աշխատանք ունենալու համար

[Adriano]

Այս հարցը շատ էական է: Այն շաղկապված է լեզվի մասին օրենքի հետ: Ինչպե՞ս է շաղկապված: Չգիտեմ ով ինչպես է մեկնաբանում լեզվի մասին օրենքը, սակայն այն փաստը, որ մարդիկ չեն կարողանում աշխատանք գտնել միայն հայերենով արդեն ակնառու է: Հենց իմ օրինակով: Ինձանից պահանջում էին օրինակ 100 տոկոսանոց անոց ռուսերեն իմացություն, որն ունենալու համար գոնե պետք է ռուսական դպրոց գնալ:Լեզվի մասին օրենքի փոփոխություններին ես սկզբում կողմ եղա, հետո չէ ասեցի, որոշ հանգամանքներ պարզելուց հետո, իսկ հիմա երբ հասկացա, որ սա ռուսական նորանոր դպրոցներ բացելու իրական նպատակ է հետապնդում, լրիվ դեմ եմ:Թեմայում առաջադրված հարցի հետ կապված Իմ նման է մտածում նաև Տ. Խզմալյանը: Աղբյուր՝http://1in.am/arm/armenia_politics_7506.html
Այ հետաքրքիրա ինչ են մտածում այս խնդրի մասին ակումբցիները: Ինչ անել այս իրավիճակում?

[Chuk]

Մոդերատորական. Թեման «Լեզուներ» բաժնից տեղափոխվել է «Քաղաքականություն» բաժին:

[Գանգրահեր]

Դա պարզից էլ պարզ է,որ այդպես է,կարծում եմ բողոքելու տեղ չունենք այդ պահանջների դեմ:Բոլորս էլ այժմյան պայմաններում պարտավոր ենք մի քանի լեզվի տիրապետել,իսկ հայերենի մասին խոսք չկա,իսկ այ ռուսերեն ու անգլերեն ամոթ էլ է չիմանալ:Մենք էլ եթե գործատու լինենք նույն պահանջները կներկայացնենք:

[Ներսես_AM]

Հենց իմ օրինակով: Ինձանից պահանջում էին օրինակ 100 տոկոսանոց անոց ռուսերեն իմացություն, որն ունենալու համար գոնե պետք է ռուսական դպրոց գնալ:

Լրիվ աբսուրդային միտք: Էս նույն միտքը արտահայտում էր նաև ԿԳՆ իբր հիմնավորում «լեզվի մասին» օրենքում փոփոխություն մցնելու համար

[Ձայնալար]

Բացարձակ կապ չունի, օրենքի տխրահռչակ փոփոխությունը օտար լեզուների իմացության անհրաժեշտության հետ:

[Սերխիո]

Դա պարզից էլ պարզ է,որ այդպես է,կարծում եմ բողոքելու տեղ չունենք այդ պահանջների դեմ:Բոլորս էլ այժմյան պայմաններում պարտավոր ենք մի քանի լեզվի տիրապետել,իսկ հայերենի մասին խոսք չկա,իսկ այ ռուսերեն ու անգլերեն ամոթ էլ է չիմանալ:Մենք էլ եթե գործատու լինենք նույն պահանջները կներկայացնենք:

ետ երբվանի՞ց անգլերեն չիմանալը ամոթ եղավ...
հիմար օրենք ա, լսել եմ նոր քաղաքապետը հեռացնում ա գործից են մարդկանց ով գերազանց չի տիրապետում ռուսաց լեզվին, փաստորեն , եթե հայիտալոգազարդից լիներ ինքը, պետք ա իտալերեն պահանջեր...

[Adriano]

Լրիվ աբսուրդային միտք: Էս նույն միտքը արտահայտում էր նաև ԿԳՆ իբր հիմնավորում «լեզվի մասին» օրենքում փոփոխություն մցնելու համար

Լավ ենթադրենք իշխանության գլխին ոչ սերժենք են, ոչ էլ լևոնականները, մենք ղեկավարում ենք մի երկիր, որը ներքին ռեսուրսների սղության պատճառով ուզած թե չուզած դիմում է ներդրումների խթանմանը ու մարդիկ բերում իրենց ընկերություններն են բացում, եթե մասնավոր են ուրեմն իրենք էլ իրենց համապատասխան աշխատուժի որակավորում են պահանջում, օրինակ բացի հայերենից այլ լեզվի իմացություն, ասում են չեք ապահովում գնում ենք, ինչ եք անելու?Ինչու եք ինձ կապում անընդհատ ինչ-որ քյաչալի հետ, ես կրթության և գիտության նախարարը չեմ, ես չեմ ընդունել նման օրենքներ, ես ուղղակի փորձում եմ ավելի օբյեկտիվ նայել հարցին:

[Adriano]

Բացարձակ կապ չունի, օրենքի տխրահռչակ փոփոխությունը օտար լեզուների իմացության անհրաժեշտության հետ:

կապ չունի ուղղակի, իսկ անուղղակի լավ էլ կապված է:

[One_Way_Ticket]

Օտար լեզվի իմացությունը կոնկրետ աշխատանքի դեպքում կարող է անհրաժեշտ լինել, և գործատուն իրավունք ունի դա պահանջել, թե օրենսդրական, թե բարոյական տեսանկյունից։ Որևէ թաքնված դավադրություն այդտեղ փնտրել պետք չէ։ Ես ռեստորան ունենամ, մատուցող(ուհի)ներից օտար լեզուների իմացություն կպահանջեմ, և ինչքան շատ, այնքան լավ, որ արտասահմանցի հաճախորդներին սպասարկել կարողանան։ Ցավոք սրտի, Հայաստանը այսօր Ռուսաստան, Ամերիկա կամ Ֆրանսիա չէ, որ օտարերկրացիներին հասկացնի՝ դուք մեր լեզուն սովորեք, ոչ թե մենք ձերը։

Քո ասածը նույնն է ինչ գնաս որպես տաքսիստ աշխատանքի ընդունվելու առանց մեքենա վարել իմանալու և դժգոհես, որ մերժում են։ Ուրիշ հարց, եթե աշխատանքային օրենսգրքի մակարդակով, անկախ աշխատանքի բնույթից, ռուսերենի իմացությունը պարտադիր լիներ։ Այդ դեպքում ես քեզ հետ լրիվ համամիտ կլինեի։

[Ձայնալար]

Լավ ենթադրենք իշխանության գլխին ոչ սերժենք են, ոչ էլ լևոնականները, մենք ղեկավարում ենք մի երկիր, որը ներքին ռեսուրսների սղության պատճառով ուզած թե չուզած դիմում է ներդրումների խթանմանը ու մարդիկ բերում իրենց ընկերություններն են բացում, եթե մասնավոր են ուրեմն իրենք էլ իրենց համապատասխան աշխատուժի որակավորում են պահանջում, օրինակ բացի հայերենից այլ լեզվի իմացություն, ասում են չեք ապահովում գնում ենք, ինչ եք անելու?Ինչու եք ինձ կապում անընդհատ ինչ-որ քյաչալի հետ, ես կրթության և գիտության նախարարը չեմ, ես չեմ ընդունել նման օրենքներ, ես ուղղակի փորձում եմ ավելի օբյեկտիվ նայել հարցին:

Դու էլ նենց ոչինչ քյաչալ ես

կապ չունի ուղղակի, իսկ անուղղակի լավ էլ կապված է:

Նյետ: Օտար լեզուների իմացությունը անհրաժեշտ է: Այդ իսկ պատճառով միջնակարգ և բարձրագույն կրթությունը Հայաստանում ենթադրում է առնվազն 2 օտար լեզվի ուսուցում:

[Ներսես_AM]

Լավ ենթադրենք իշխանության գլխին ոչ սերժենք են, ոչ էլ լևոնականները, մենք ղեկավարում ենք մի երկիր, որը ներքին ռեսուրսների սղության պատճառով ուզած թե չուզած դիմում է ներդրումների խթանմանը ու մարդիկ բերում իրենց ընկերություններն են բացում, եթե մասնավոր են ուրեմն իրենք էլ իրենց համապատասխան աշխատուժի որակավորում են պահանջում, օրինակ բացի հայերենից այլ լեզվի իմացություն, ասում են չեք ապահովում գնում ենք, ինչ եք անելու?Ինչու եք ինձ կապում անընդհատ ինչ-որ քյաչալի հետ, ես կրթության և գիտության նախարարը չեմ, ես չեմ ընդունել նման օրենքներ, ես ուղղակի փորձում եմ ավելի օբյեկտիվ նայել հարցին:

Ի՞նչ կապ ուներ ստեղ Սերժը կամ Լևոնը
Որտե՞ղ եմ ասել որ միայն հայերեն ա պետք իմանալ
Քյացալի մտքերն ես կրկնում, առաջին գրառմանդ մեջ մեջբերվածս հատվածը մի հատ էլ էս գրառման մեջ ես կրկնում: Ով ա ասել որ հայկական դպրոցում բացի հայերենից ուրիշ լեզու չեն սովորում: Կամ քո կարծիքով մեր տարիքի մարդ չկա հա, որ լեզուների ա նորմալ տիրապետում: Ես հայկական դպրոցում եմ սովորել մի երկու տարի առաջ մի ամիս ու կես պարապեցի TOEFL-ը 120-ից 96 ստացա, ու զարմանալիորեն պետք չի եղել օտարալեզու դպրոց գնալ: Որ պետք լիներ հաստատ էտքան էլ կստանայի, մի քիչ էլ պարապելով: Համեմատելու համար թե էտ ինչքան ա ասեմ որ ամենաբարձրը որ երբև է տեսել եմ համալսարանների պահանջում 105 է եղել Ստենֆորդի համալսարանում: Հիմա էլ ես ու էս ֆորումում շատերը աշխատում են տարբեր միջազգային կազմակերպություններում, բայց ինչ որ տարօրինակ ու անհասկանալի կերպով անգլիական դպրոց չենք ավարտել անգլերեն սովորելու համար… Ու հիմա եթե դու քո ռուսերեն չիմանալը գցում ես հայկական դպրոցի վրա, կներես ուղղակի ծիծաղելի ա: Ռուսերեն ա էլի, բարձրագույն մաթեմատիկա չի, կամ չինարեն, ծնված օրվանիցդ լսել կարդացել ես:

[Adriano]

Ի՞նչ կապ ուներ ստեղ Սերժը կամ Լևոնը
Որտե՞ղ եմ ասել որ միայն հայերեն ա պետք իմանալ
Քյացալի մտքերն ես կրկնում, առաջին գրառմանդ մեջ մեջբերվածս հատվածը մի հատ էլ էս գրառման մեջ ես կրկնում: Ով ա ասել որ հայկական դպրոցում բացի հայերենից ուրիշ լեզու չեն սովորում: Կամ քո կարծիքով մեր տարիքի մարդ չկա հա, որ լեզուների ա նորմալ տիրապետում: Ես հայկական դպրոցում եմ սովորել մի երկու տարի առաջ մի ամիս ու կես պարապեցի TOEFL-ը 120-ից 96 ստացա, ու զարմանալիորեն պետք չի եղել օտարալեզու դպրոց գնալ: Որ պետք լիներ հաստատ էտքան էլ կստանայի, մի քիչ էլ պարապելով: Համեմատելու համար թե էտ ինչքան ա ասեմ որ ամենաբարձրը որ երբև է տեսել եմ համալսարանների պահանջում 105 է եղել Ստենֆորդի համալսարանում: Հիմա էլ ես ու էս ֆորումում շատերը աշխատում են տարբեր միջազգային կազմակերպություններում, բայց ինչ որ տարօրինակ ու անհասկանալի կերպով անգլիական դպրոց չենք ավարտել անգլերեն սովորելու համար… Ու հիմա եթե դու քո ռուսերեն չիմանալը գցում ես հայկական դպրոցի վրա, կներես ուղղակի ծիծաղելի ա: Ռուսերեն ա էլի, բարձրագույն մաթեմատիկա չի, կամ չինարեն, ծնված օրվանիցդ լսել կարդացել ես:

Լավ ես ավելի պարզ շարադրեմ իմ մտքերը.
Ուրեմն առաջին՝ լեզու իմանալը արդյոք պայմանավորում եմ միայն հայկական դպրոց չլինել կամ լինելու հետ:
Ասեմ, որ ոչ չեմ պայմանավորում: Կարելի է լեզու սովորել առանց հայկական դպրոցները վարի տալու:
Երկրորդ կողմ եմ արդյոք ազատ մրցակցությանը նաև այս միջավայրում:
Այո կողմ եմ միայն առողջ տրամաբանության սահմաններում, այսինքն ոչ թե արհետսական օրենք պետք է փոխվի, որ ասենք սերժանտիզմը էլի փող կուտակի եվրոպայից, կամ ինչ-որ մի գերտերության՝կոնկրետ մեր դեպքում ռուսաստանի կամքը կատարի: կարելի է ապահովել բավարար մրցակցություն, սակայն պահպանելով մեր համար, ըստ ինձ սկզբունքային համարվող հայերեն լեզվով կրթությունը:
Ինչու թեման բացվեց լեզվի, հետո քաղաքականության բաժնում:
Ուրեմն ասեմ, որ ես ինքս էլ չգիտեյի որտեղ է ավելի հարմար, որ հանկարԾ չնույնացվի լեզվի մասին օրենքի հետ կապված թեմայի հետ, իմ կարծիքով սա նույնիսկ տնտեսության է հարում: Ինչն է խնդիրը.
Ինչ կլիներ եթե այս հարցը առաջադրվեր այն դեպքում, երբ լեզվի մասին օրենքը փոփոխված չլիներ և քննարկումը տարվեր զուտ այն ուղղությամբ, թե օրինակ ինչու ես ու իմ նման բավականին մեծ թվով մարդիկ սեփական երկրում կարող են զրկվել աշխատանքից օտար լեզվի ոչ 100 տոկոսանոց մակարդակ ապահովելու համար: Հասկանում եք նենց չի ես ռուսերենից այնքան անգրագետ եմ, որ նույնիսկ սեփական անուն ազգանունս գրելուց նույնիսկ առաջին տառը սխալ եմ գրում, կամ մեջը 190 հատ սխալ եմ անում, չէ, սակայն մյուս կողմից էլ այն մակարդակի վրա չէ, որ պահանջում են: Միգուցե մենք ապրում ենք Հայաստանում և եթե հարգում ենք մեր լեզուն օտար լեզվի վրա դրվող պահանջները թուլացնենք: եվ գիտեք ինչ, որ իմանաս այդ լեզու իմանալու պահանջը աշխատանքումդ օգտագործվելուա, այլ դա ձև չի հլա մի քիչ հասկանալի է, սակայն այնքան էլ չէ: զարմանալի բան է, երբ գործ ես դնում այլ երկրում, սկսում ես հարմարվել այդ երկրի պայմաններին, մեր մոտ հակառակն է: Պետական լեզվի դերը նաև պետք է ավելի ամրապնդել, թողնելով որ գոնե երկրի ներսում բավարար լինի հայերենի իմացությունը, իսկ եթե ավել լեզուներ գիտես հալալա ավելի լավ: ես օրինակ քո ասած անգլերենից եմ շատ լավ, իտալերեն գիտեմ: Ցանկանում եմ նշել այն միտքը, որ եթե մարդիկ հասկանան, որ ռուսաց լեզու կամ անգլերեն սովորելը գերադասելի է հայերենից սեփական երկրում, այսինքն եթե հայերեն իմանաս ասենք 2 -րդ դասարանի մակարդակում լավ է,իսկ անգլերենդ պետք ա լինի ասենք կալիֆորնիայի ամերիկացի պրոֆեսորի մակարդակի,որ գործի անցնես,այ էդ լեզվի մասին օրենքը կդառնա բնական բան:

[Chuk]

Ադրիանո, գործը, որը անում ես, ի՞նչ գործ ա: Դրա համար ռուսերենի գիտելիքը պարտադի՞ր ա, թե՞ կապռիզ ա:
Այսինքն ես ուզում եմ հստակ տարբերենք. կան աշխատանքներ, որոնց համար ուղղակի անհրաժեշտություն ա այլ լեզվին կատարյալ տիրապետելը, կան աշխատանքներ, որոնց համար ցանկալի ա, ու կան աշխատանքներ, որոնց դեպքում լրիվ միևնույն ա: Հիմա քոնը ո՞ր դեպքն ա:

[Adriano]

Ադրիանո, գործը, որը անում ես, ի՞նչ գործ ա: Դրա համար ռուսերենի գիտելիքը պարտադի՞ր ա, թե՞ կապռիզ ա:
Այսինքն ես ուզում եմ հստակ տարբերենք. կան աշխատանքներ, որոնց համար ուղղակի անհրաժեշտություն ա այլ լեզվին կատարյալ տիրապետելը, կան աշխատանքներ, որոնց համար ցանկալի ա, ու կան աշխատանքներ, որոնց դեպքում լրիվ միևնույն ա: Հիմա քոնը ո՞ր դեպքն ա:

Հարցը շատ ճիշտ է, ասեմ, բայց որ ասեմ շաաաաաատ կզարմանաք, որովհետև խոսքը գնում է պետական կառույցի մասին: Ասեմ, ՀՀ Էկոնոմիկայի նախարարության մասին է խոսքը, կասեք, որ բաժիննա, ես էլ կասեմ վերլուծական: Կհարցնեք բա կարողա այդտեղ անգլիական կամ ռուսական գրքերով են տնտեսություն կառավարում, ես էլ կասեմ եղբայր ես իմ տնտեսագիտության գրականությունը ամբողջությամբ ռուսերենով եմ կարդացել, ինչու ոչ հայերենով է հայերենով նորմալ գիրք գոյություն չունի: Դե իհարկե մասնգիտական հարցեր էլ տվեցին, խոսում էինք հայերեն լեզվով, սակայն հենց հարցը հասավ 100 տոկոսանոց, մթոմ թե լավ ռուսերենին, ասեցին դե լավ չգիտես:

[Սերխիո]

ռուսական ավտոնոմիայի են նախապատրաստում...

եթե ետքան հետևողական են , թո գնան փնթի, անթրաշ, ալկաշ ու ծակվող տակսու շոփեռներին հեռացնեն...