Իսկ դու հարցրեցի՞ր, թե ինչու է ռուսերենի գերազանց իմացությունը անհրաժեշտ։ Եթե այո, ի՞նչ պատասխանեցին։ Եթե ոչ, ինչու՞։![]()
Ինչ վերաբերվում է քաղաքապետարանի վերջին դեպքերին, ապա մանրամասներին դեռ ծանոթ չեմ, բայց ստրկական մտածողության արդյունք, ֆորպոստացման հերթական քայլ է թվում:
Ինչ վերաբերվում քո դեպքին, ապա շարունակում եմ կարծել, որ խնդիրը լեզուն չէ: Ու գլոբալ առումով այս պահին լեզվի վերաբերյալ էդպիսի խնդիր կարծես թե չկա: Կան աշխատանքներ, որոնցում որևէ օտար լեզվի իմացությունն անհրաժեշտ է (մի տեղ գերազանց իմացություն, այլ տեղ բավարար և այլն) ու դա նորմալ է:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
One_Way_Ticket (23.01.2011)
Այ Չուկ ջան ինձ դարձրիր ակումբի դևըԹեման հենց նրա համարա բացված, որ քննարկենք: Հիմա տես քննարկելու համարա: Իսկ ինչ ես անում դու: Նախ սկսում ես կասկածել թեմա բացողի ինֆորմացիան հավաստիա թե չէ, այն պարագայում, որ ես թեման չէի բացի, եթե չկարդայի նման ինֆորմացիա ինտերնետ կայքերից մեկում: Լավ ես հիմա ասում եմ տենց բան եղելա ու ավելի հավաստի լինելու համար դաժե ասում եմ օրինակ ինձ հետա պատահել և գտնում եմ, որ խնդիր կա, դու էլի շարունակում ես իմ հարցը, թեման ոչ թե նախատեսված է քննարկելու համար թե վերջը հիմա ինձ ինչու չընդունեցին էդ նախարարությունում, ճիշտն ասած դա ինձ ընդհանրապես չի հետաքրքրում, ես ուրիշ տեղ շատ ավելի լավ գործ ունեմ, բայց միևնույն ժամանակ ցավում են էն մարդկանց համար, որոնց՝ անգլերեն լեզվի ոչ 100 տոկոսանոց մակարդակ ունենալու համար կարող են զրկել աշխատաքնից, վերջի վերջո կարող է փայլուն մասնագետ է: Այսինքն ոչ թե պետք է ինձ ապացուցել, թե գիտես ինչ կա քեզ ուղղակի ցրաել են, որը ես համարում եմ վիրավորական, այլ համաձայնելով, որ լեզվի հարցում սկսվել են վտանգավոր միտումներ դիտվել, քննարկել բուն թեման: Հասկանում ես ես չեմ բացել թեման, որ միայն և միայն ինձանից խոսան, դա ինձ հետաքրքիր չէ, ինձ բուն խնդիրնա հետաքրքրում: Ես շատ դժվար եմ պատկերացնում ՀՀ նման գլոբալիզացման, իսկ մեր դեպքում գաղութացման պայմաններում, ինչ կարողա լինել, որ մարդկանց սկսեն բաժանել ըստ լեզվի, իսկ հայերենը վերածվի լեզվի, որի կիրառությունը սեփական երկրում անհրաժեշտ չէ: Ինչքանով է այս հարցը շաղկապված էդ դաժան օրենքի հետ դա էլ ուրիշ հարցա: Այստեղ հարցը գալուա չոքի Հայաստանի նաև մյուս ղեկավարների դռանը:
Ես չեմ ասում մի գրեք ձեր կարծիքը, գրեք, բայց ոչ թե թեման դարձրեք, օրինակ ինձ ինչ-որ բան համոզելու միջավայր: Ընդունում եմ այն քննադատությունը իմ հասցեյին, որը կարծում եմ արդարացիա, օրինակ էն անգամ ասեցիր հարցականը բա ովա տեսել անգլերենի նման դնեն հայերենում, սկսեցի արդեն նորմալ դնել:
Եվ վերջում մի բան էլ ավելացնեմ, այ ժողովուրդ խոսքը գնում է այն աշխատաքների վերաբերյալ որոնցում հատուկ լեզու իմանալ այնքան էլ պետք չէ, կամ որքան շատ իմանան, այնքան լավա: Հո ես դեբիլ չեմ, մի թեմա բացեմ, որը վերաբերում է հայոց լեզվի պահպանմանը, այն հիմնարկներում, որտեղ լրջով ռուսերենի ամենաբարձր մակարդակն է պետք: Իսկ ես որևէ իշխանական թևի կոնկրետ էս պահին չեմ աջակցում, ես միայն և միայն իմ ժողովրդի շահին եմ նայում: Իսկ կոնկրետ այս թեման լավ էլ ցույցա տալիս, որ սեփական ժողովուրդը, սեփական երկրում, ենթարկվում է լեզվական խտրականության ու ինչնա ամենավատը պետական լեզվի հաշվին:
Եթե ուզում եք օտար լեզու չիմանալ ու աշխատանքի ընդունվել, ուրեմն սկսեք հայալեզու օպերացիոն համակարգերի, տեքստային խմբագրիչների, էլեկտրոնային աղյուսակների, ծրագրավորման լեզուների մշակումից: Ու էդ ամեն ինչը պետք է անել բարձր մակարդակով: Հետո պետք է անցնել գրականության թարգմանությանը, իսկ որ ավելի լավ է՝ ստեղծմանը: Ոչ մի մասնագիտություն հիմա չի կարող գլուխ գովալ(որևի բացի հայոց լեզվի և պատմության մասնագետից), որ իր մասնագիտական ամբողջ գրականությունը թարգմանված է հայերեն: Չեմ խոսում արտաքին կապերի ու մմիջազգային հարաբերությունների ոլորտում աշխատողների մասին: Աշխարհին հայերեն չենք սովորեցնի:
Ինտերնետում ցանկացած հարցի պատասխան կարելի է գտնել, բայց հիմնականում անգլերեն ու ռուսերեն: Ակումբի պես նախագծերի շնորհիվ հիմա կարելի է որոշակի կարևոր ինֆորմացիա գտնել հայերեն լեզվով, բայց դա ավելի շատ բացառություն է, քան օրինաչափություն:
Այստեղից հետևություն: Եթե աշխատանքը կապված է առաջավոր տեխնոլոգիաների(իսկ համակարգիչ համարյա բոլոր աշխատատեղերին կա կցված) հետ, որևէ արտասահմանյան տեխնիկայի կիրառություն է պահանջում, կամ մասնագիտական որոշակի գիտելիքներ, որոնց ստանալու միակ աղբյուրը օտարալեզու գրքերն են, ուրեմն առանց լեզվի իմացության գործի չեն ընդունի:
Իսկ բանվորի, կաֆել-մետլախ շարողի, գյաջ անողի, արհեստավորի, պարկետ խփողի համար երևի էդքան էական չի լեզվի իմացությունը: Այսինքն լավ կաֆել խփես, կարաս անգլերեն չիմանաս ու Հայստանում աշխատես:
էսպես չի մնա
Դու կամ դեմք ես, կամ էլ դեմքի քառակուսի, դեռ չեմ կողմնորոշվում
Էլ վիրավորական, էլ դեբիլ, էլ քաղաքական հայացք, ուր ասես հասար... տնաշեն, քեզ ո՞վ ա վիրավորել: Որ ասել եմ՝ ցրե՞լ են: Է շարունակում եմ էդպես կարծել:
Ապեր, դու խնդիր ես առաջ քաշում, որը հիմնավորում ես քո օրինակով: Ես կարծում եմ, որ խնդիրդ արհեստածին ա, չասե՞մ: Հիմա ցրելու մասին ավելի մանրամասն: Նույն էկոնոմիկայի նախարարությունում ունեմ ծանոթներ, ովքեր, մեղմ ասած, ռուսերենին գերազանց չեն տիրապետում: Ո՞նց եղավ: Շատ պարզ: Ծանոթով են ընդունվել: Հիմա որ դու ծանոթով գնացած լինեիր (լավ ծանոթով), կարո՞ղ ա քեզ ասեին «Չէ՜, դու գերազանց չգիտես ռուսերեն, մեզ պետք չես»: Եթե անգամ իսկապես ռուսերենն իրանց էդքան պետք եկած լիներ քեզ կվերցնեին ու հնարավորություն կստեղծեին, որ դու ռուսերենդ կատարելագործես:
Էսօր միլիոն աշխատանքի հայտարարություն կարող ենք կարդալ, որտեղ գրված ա, որ պահանջվում ա էսինչ լեզվի գերազանց իմացությունը: Տվյալ գործատերն ուզում ա, որ իր աշխատողը լավ օտար լեզու իմանա: Բայց իրականում հայտարարության էդ տեքստը լրիվ ֆիկտիվ բնույթ ա կրում: Դեպքերի մեծագույն մասում աշխատանքի են ընդունվում այդ օտար լեզուն իմացող, բայց ոչ գերազանց իմացող մարդիկ: Ու ի դեպ, դեպքերի մեծ մասում աշխատանքի բնույթն այնպիսին ա, որ էդ լեզուն իսկապես պետք ա գալիս: Սա հարվածու՞մ ա հայերենին, ոչ: Բայց սպասի, հլը դրան չէինք հասել, այլ քո օրինակին: Ուրեմն ամենայն հավանականությամբ անկախ քո գիտելիքների ու մասնագիտական հմտությունների մակարդակից էնտեղի թափուր տեղը պահված էր կոնկրետ մարդու համար: Հետևաբար քեզ ցրել էր պետք: Ցրել են ամենապրիմիտիվ ձևով, ասելով, որ ռուսերենից փայլուն չես, ու մի հատ իսկի չես հարցրել, թե ինչի՞ պետք ա փայլուն իմանամ: Ու հետևաբար այստեղ ուրիշ խնդիր ա, ոչ լեզվական, այլ կոռումպացված համակարգի խնդիր: Անշուշտ ես սա պնդել չեմ կարող, ոչ էլ քեզ ապացուցում եմ, որ բերածդ խնդիրը հորինված ա, ընդամենը իմ տեսակետն եմ շարադրում, որ բերածդ խնդիրը հորինված ա: Դու էլ հակառակն ես ասում, կամ կգանք կոնսենսուսի, կամ չենք գա: Կարդացողներից մեկն իմ տեսակետին կհամաձայնվի, մեկը քո:
Ու մեկա քո խռոված տոնը չեմ հասկանում: Ախր էլի առաջին թեման չի, որ տենց ես անում, ինչ-որ բան եմ ասում, մեկ էլ խռոված. «Լավ դե հազար ներեղություն Նման խնդիր չկա ես եմ սխալվել»:
Լավ դե հազար ներողություն, հարգելիդ իմ Ադրիաոն, ես չեմ պնդել, որ նման խնդիր չկա: Իմ տեսակետն եմ շարադրում, իմ տրամաբանությունը, իմ ենթադրություն-վերլուծությունը: Համաձայն չե՞ս, է հիմնավորի որ սխալ եմ ասում, քոնը շարադրի:
Հիմա օտար լեզվի իմացությունը:
Գիտեմ թե պետական կառուցվածքում, թե մասնավոր սեկտորում աշխատող բազումներին, ում անգամ չեն հարցրել օտար լեզվի իմացության մասին ու հանգիստ աշխատում են: Որովհետև իրենց գործի համար դա էական չէ: Գիտեմ բազումների, ում հարցրել են, որտև պետք է եղել, ու էլ աշխատում են, ԲԱՅՑ եթե ոմանք իսկապես գերազանց գիտեն, մյուս մասն ուղղակի գիտեն:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
davidus (23.01.2011)
Ես առաջարկում եմ ռուսերենը մեկից սարքել հայրենի լեզու թե ընգել են չէ ձևականության հետևից: Արեք պռծեք էլի ովա խանգարում կամ ով կարա խանգարի....
Վերջին խմբագրող՝ Rammer: 23.01.2011, 16:15:
Այ մարդ, ես էլ ասում եմ, տեսնես էս տղեն ինչի ա սենց ջղայնացել։ Ադրիանո ջան, բա դու չգիտես, որ տեղը եկած ժամանակ կարող ա քեզ մերժեին ալբաներենին վարժ չտիրապետելու համար։ Էդ նախարարությունում գործի անցնելու համար պետք ա ավելի կատարյալ լեզու, քան մարդկայինը։ Ծանոթ (նայած «կալիբրի») + պայմանական միավոր։![]()
Հայաստանում ամենազզվելի երևույթներից մեկն այն է, որ մարդը կարող է հայ լինելով հայերենն իմանալ վատագույն մակարդակով, բայց փոխարենը մի երկու օտար լեզու ստից-փթից իմանալ, ու դրանից ելնելով առանց ամաչելու իրեն հպարտ զգալ:
Օտար լեզուների պետք է տիրապետել, իմանալ, իսկ մայրենի լեզուն պետք է սիրել ու պահպանել:
Վերջին խմբագրող՝ Լեո: 23.01.2011, 18:05:
Հայերը, բոլոր փոքր ժողովուրդների նման, պիտի տիրապետեն գոնե մեկ օտար լեզվի: Եթե տիրապետում են երկուսին, ավելի լավ: Տիրապետել չի նշանակում ռուսի կամ անգլիացու պես խոսել, գրել ու կարդալ ռուսերեն կամ անգլերեն: Ցանկացած ազգի համար կա օտար լեզվի տիրապետման բավարար մակարդակ, որը հնարավորություն է տալիս աշխաըտել այնպիսի ոլորտներում, որտեղ օտար լեզվին տիրապետելը պարտադիր է:
Հայերից պահանջել, որ ռուսերենին տիապետեն ռուսի պես, առանց ակցենտի ու առանց որոշ ուղղագրական սխալների, անբարոյականություն է: Ես չգիտեմ որևէ եվրոպական չինովնիկ (շվեդ, պորտուգալացի, իտալացի, հույն .... ) որը իդեալական տիրապետում է անգլերենին կամ ֆրանսերենին: Բոլորը խոսում են իրենց ազգին հատուկ սուր ակցենտով, հաճախ սխալներով: Բայց ոչ մի եվրոչինովնիկ դրա պատճառով աշխատանքից չի ազատվել, Եվրոմիությունն ու աշխարհն էլ չի քանդվել:
Մեր մոտ, սկսվել է ամեն ինչը մինչև վերջ ապականելու գիտակցված կամ չգիտակցված գործընթաց, ու ժողովրդի մի մեծ, հատկապես քաղքենի մասը, դրան ակտիվ մասնակցում է: Վերջին անգամ Երևանում, Աբովյան փողցի վրայի մի քանի խանութներում արդեն սրտխառնոց էր մոտս սկսվում: Վաճառողուհիների մեծ մասը, 80-ականների վատագույն տրադիցիաներով, սկսել է ծիպա ռուսերենոտ խոսալ - «это точно ваш размер .. վայ ձիեզ ոնց ա սազում, լուռջ .... я сейчас посмотрю մեռ մյուս խանուտում, если там մնացել ա, կառաք գնաք էնդեղից վեռցնեք» ......... վերջում էլ մի հատ, իբր կոպլիմենտ «վայ, какой у вас прикольный мальчик»: Քիչ էր մնում ասեի «տղուս մոտիկ չգաս, վիզդ կպոկեմ»: Ի միջի այլոց, էս էն դեպքում, երբ տղես իրա տարիքի համար արտակարգ ռուսերենին տիրապետում ա:
Արա, իբր պրծել էինք էտ անտանելի քաղքենիությունից, երբ հայերեն չիմանալը արդեն մանրից պրիստիժնի էր դառնում: Հիմա մեծ քայլերով հետ ենք գնում, ու մի գրամ չեմ զարմանա, եթե վաղը իրոք քաղաքապետարանում սկսեն մենակ ռուսական դպրոց ավարտածներին գործի ընդունել: Քաղքենի, անլվա, կեղտոտ ժողովուրդ ենք դառել: Գնանք սաղով վրացի դառնանք, համ իրանց լավ, համ մեզ:
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Էջանիշներ