Տիգրան Մեծ

[Katka]

Բուն թեման թողել, ինչի հետևից եք ընկել: Ասելիք ունեք, թեմայի շուրջ ասեք:

Ի՞նչ ասենք:

[Lion]

Շնորհակալությունը նախ և առաջ թեման քննարկման առաջադրելու համար ա, բացի դրանից, Շինարարի խոսքերի մեջ վիրավորական թեքություն չեմ տեսնում, եթե դու ունես ավելի դրական կարծիք միգուցե լուսավորե՞ս մեզ, կոնկրետ ես քեզնից ավելի շնորհակալ կլինեի դրա համար, քան ուղղակի մարդկանց շնորհակալություններին պրիտենզիաներ բռնելով:
Ու ինձ թվում ա ոչ միայն ես...

Այո, ունեմ, այլ կարծիք ունեմ - ես կարծում ե, որ այս պահին մենք խոսում ենք հայոց մեծագույն քաղաքական գործիչներից մեկի մասին, լավագույն արքաներից մեկի մասին, մարդու մասին, որը դրեց իմ ու քո պետության հիմքերը, մարդու մասին, որը այնքան կենսական ուժ տվեց իմ ու քո ազգին, որ մենք, չնայած այդ ամենին, ինչ տեսանք Տիգրանից հետո - կանք:

Ի դեպ - առաջարկում եմ մեկ այլ թեմա էլ բացել, բաժնի ակտիվացման համար -

Ո՞վ էր Անդրանիկը:

Տարբերակներն էլ սրանք կլինեն.

- Հայ ժողովրդի մեծագույն հերոս,
- Կարերիստ,
- դուրսպրծուկ,
- թուրքական հատուկ ծառայությունների դրածո,
- Այ մարդ, թեմա եք գտել

[Shah]

Այո, ունեմ, այլ կարծիք ունեմ - ես կարծում ե, որ այս պահին մենք խոսում ենք հայոց մեծագույն քաղաքական գործիչներից մեկի մասին, լավագույն արքաներից մեկի մասին, մարդու մասին, որը դրեց իմ ու քո պետության հիմքերը, մարդու մասին, որը այնքան կենսական ուժ տվեց իմ ու քո ազգին, որ մենք, չնայած այդ ամենին, ինչ տեսանք Տիգրանից հետո - կանք:

Որ խնդրեմ, ավելի մանրամասն կպատմե՞ս Տիգրանի մասին:

[terev]

Հ.Գ.

Inana, terev, Ժունդիայի, Պանդուխտ - ուղղակի հետաքրքիր է, էլի, ի՞նչն է Ձեզ դուր եկել, որ շնորհակալություն եք հայտնել - այն, որ ըստ հարցման տարբերակներից մեկի մեր արքան հնարավոր է "կարերի՞ստ է", թե՞ "արտաքին ուժերի դրածո": Իսկ գուցե "Քաջ Նազար" տարբերակն է դուր եկել

Նախ ասեմ, որ Շինարարի գրառումներին ընդամենը 2-րդ կամ 3-րդ անգամ եմ շնորհակալություն հայտնում, քանի որ շատ ու շատ հարցերում նրա հետ համամիտ չեմ:
Առաջինն եի , որ նրա գրառմանը շնորհակալություն հայտնեցի և չեի էլ նկատել, որ հարցում կա (միգուցե հետո է ավելացրել):
Ես շնորհակալություն եմ հայտնել թեմայի գաղափարի համար, այլ ոչ թե ձևակերպման համար: Իսկ եթե սկսենք կառչել բոլոր գրառումների ձևակերպումներից, ապա այս ֆորումի 95 տոկոս գրառումները քննադատության ենթակա են:
Իսկ ինչն՞ է հայերիս մոտ լավ ստացվում, քննադատությունը:
Իսկ եթե սրտացավություն ես ցուցաբերում հարգելի Lion, կարող էիր քո քննադատական գրառման փոխարեն այնպիսի գրառում անեիր, որպեսզի թեման վերաձևակերպվեր և ստանար նորմալ ձևակերպում:

[Katka]

«Պատմություն» բաժինը վաղուց վերածվել է, ինչպես ինքդ մի անգամ արտահայտվել ես, քո անձնական բլոգի: Ուզում եմ ֆորումային առողջ քննարկումներ լինեն և ոչ թե հանրագիտարանային, հայտնի չէ թե որքանով հավաստի տեղեկություններով ծանրացված գրառումների կույտ, որը ոչ ոք չի կարդում: Դու չե՞ս ուզում, որ բաժինը ակտիվանա:

Հարցը,իհարկե, ինձ չէ ուղղված, բայց ասեմ, որ մի քիչ ջղայնությունս անցնի

Շինարար ջան, էսօր մի հատ պրոբլեմ ունենք` ոչ մեկը ոչ մի բան չգիտի, չի կարդում, բայց քննարկում ա: Արդյունքում` անառողջ քննարկում, հերթական կայֆավատ անելու/կներեք հա սենց արտահայտվելու համար/ առիթ: Եթե թեման, բաժինը մեռած է, չի նշանակում անհետաքրքիր է ու կարելի է Կարգին հաղորդում սարքել, այլ նշանակում է` Պատմությունը չի հետաքրքրում:

[Շինարար]

Հարցը,իհարկե, ինձ չէ ուղղված, բայց ասեմ, որ մի քիչ ջղայնությունս անցնի

Շինարար ջան, էսօր մի հատ պրոբլեմ ունենք` ոչ մեկը ոչ մի բան չգիտի, չի կարդում, բայց քննարկում ա: Արդյունքում` անառողջ քննարկում, հերթական կայֆավատ անելու/կներեք հա սենց արտահայտվելու համար/ առիթ: Եթե թեման, բաժինը մեռած է, չի նշանակում անհետաքրքիր է ու կարելի է Կարգին հաղորդում սարքել, այլ նշանակում է` Պատմությունը չի հետաքրքրում:

Ես «Պատմություն» բաժնի ներկայիս վիճակի պատճառների մասին այլ տեսակետ ունեմ: Պարզապես կան մարդիկ, ովքեր ամեն կերպ խանգարում են առողջ քննարկումներին: Ինքս մեծապես պատմությամբ հետաքրքրված եմ: Հետաքրքրված մարդիկ էլի կան: Համոզված եմ: Հարցման տարբերակները ոչ մի կերպ ծաղրելու միտում չունեն: Յուրաքանչյուրն իր նախընտրած տարբերակին քվեարկելու հնարավորություն ունի: Եթե մեկը բացի ֆորումը, մտնի այս թեման, կտեսնի նաև քվեարկության արդյունքները, կտեսնի նաև որ քվեարկության համար տարբերակաները եղել են հնարավորինս համակողմանի: Ժողովուրդ, ազատվեք տաբուներից: Ամոթ չի Տիգրան Մեծին Քաջ Նազար համարելը, թեև ես այդ մարդու հետ համաձայն չէի լինի: Ամոթ է քսանմեկերորդ դարում կռապաշտությունը: Եթե այս թեման գմփա, ինչին այն գնում է, ևս մի անգա կհամոզվեմ, որ մեր ազատամիտ լինելը, լայնախոհ լինելը, որ ֆորումի տարբեր թեմաներում ձգտում ենք ապացուցել, օդ է, և Խորհրդային Միության յոթանասուներկու տարիների ընթացքում մնք ունեինք այն վարչակարգը, որին արժանի ենք, և այսօր էլ ունենք այն, ինչին արժանի ենք, որովհետև ամոթ ա ազատ խոսելը:

Հ. Գ. Հարգելիներս, պետք չի արդարանալ իմ գրառմանը տված շնորհակալությունների համար, պարզապես շնորհակալություն մի տվեք, ես վաղուց արդեն շնորհակալություններով չեմ դատում, թե ովքեր են կարդում այն, ինչ ես այստեղ գրում եմ ես իմ կադրերը լավ գիտեմ

[Lion]

Որ խնդրեմ, ավելի մանրամասն կպատմե՞ս Տիգրանի մասին:

Անպայման ու լավ կպատմեմ - կարող ես չկասկածել: Ուղղակի խնդիրն այն է, որ Շինարարը խնդրել է խոսել քաղաքական գործչի, այլ ոչ թե ռազմա-քաղաքական իրադարձությունների մասին:

Տիգրանին, ի դեպ, լավագույնս բնութագրել է արևմտյան պատմաբաններից մեկը. "Բոլորը Միհրդատին համարում են "Մեծ", այն դեպքում, երբ նա իր պետությունը տարավ մահվան ու իրեն էլ հասցրեց ինքնասպանության, բայց քչերն են մեծ համարում Հայոց արքային, որից հետո նրա պետությունը շարունակեց լուրջ դեր ունենալ տարածաշրջանում և գոյատևեց դեռևս երկար դարեր":

Այլ կարծիք, այս անգամ Ռեյնաքից. "Տիգրանի օրոք Ասորիքը ազատ շունչ քաշեց և ձեռք բերեց հանգստություն ու ապահովություն":

Տիգրանին բարձր են գնահատել նաև իր ժամանակի քաղաքական գործիչները: Ցիցերոնը, իր ճառերից մեկում անդրադառնալով Տիգրանին, նրան բնորոշելու համար կիրառում է "vehemus" (հնարավոր է տառասխալ, գիրքը ձեռքիս տակ չէ, որ նայեմ) տերմինը, որը հռոմում քաղաքական գործչին տրվող ամենաբարձրագույն գնահատականներից մեկն է ու համապատասխանում է "վեհագույն" բառին: Նույն կարծիքի են նաև այլ ժամանակակիցներ, որոնք Տիգրանին համարում էին Հռոմի մեծագույն հակառակորդը...

[Inana]

Անպայման ու լավ կպատմեմ - կարող ես չկասկածել: Ուղղակի խնդիրն այն է, որ Շինարարը խնդրել է խոսել քաղաքական գործչի, այլ ոչ թե ռազմա-քաղաքական իրադարձությունների մասին:

Տիգրանին, ի դեպ, լավագույնս բնութագրել է արևմտյան պատմաբաններից մեկը. "Բոլորը Միհրդատին համարում են "Մեծ", այն դեպքում, երբ նա իր պետությունը տարավ մահվան ու իրեն էլ հասցրեց ինքնասպանության, բայց քչերն են մեծ համարում Հայոց արքային, որից հետո նրա պետությունը շարունակեց լուրջ դեր ունենալ տարածաշրջանում և գոյատևեց դեռևս երկար դարեր":

Այլ կարծիք, այս անգամ Ռեյնաքից. "Տիգրանի օրոք Ասորիքը ազատ շունչ քաշեց և ձեռք բերեց հանգստություն ու ապահովություն":

Տիգրանին բարձր են գնահատել նաև իր ժամանակի քաղաքական գործիչները: Ցիցերոնը, իր ճառերից մեկում անդրադառնալով Տիգրանին, նրան բնորոշելու համար կիրառում է "vehemus" (հնարավոր է տառասխալ, գիրքը ձեռքիս տակ չէ, որ նայեմ) տերմինը, որը հռոմում քաղաքական գործչին տրվող ամենաբարձրագույն գնահատականներից մեկն է ու համապատասխանում է "վեհագույն" բառին: Նույն կարծիքի են նաև այլ ժամանակակիցներ, որոնք Տիգրանին համարում էին Հռոմի մեծագույն հակառակորդը...

Այ սա հասկացանք:
Մի քիչ էլ եթե որպես մարդ ինքդ Տիգրանին բնորոշես, ընտիր կլինի:

[Lion]

.

Ես «Պատմություն» բաժնի ներկայիս վիճակի պատճառների մասին այլ տեսակետ ունեմ: Պարզապես կան մարդիկ, ովքեր ամեն կերպ խանգարում են առողջ քննարկումներին: Ինքս մեծապես պատմությամբ հետաքրքրված եմ:

Հիանալի է, կեցցե կարծիքների ազատությունը, թեև չէր խանգարի, որ կոնկրետ անուններ տայիր: Ցանկացած դեպքում, կան մոդեռատորներ և թող պատժեն նրանց, ովքեր. "ամեն կերպ խանգարում են առողջ քննարկումներին":

Հետաքրքրված մարդիկ էլի կան: Համոզված եմ: Հարցման տարբերակները ոչ մի կերպ ծաղրելու միտում չունեն: Յուրաքանչյուրն իր նախընտրած տարբերակին քվեարկելու հնարավորություն ունի:

Գուցե և միտք չունեն, բայց ծաղրանքն ակնհայտ է:

Եթե մեկը բացի ֆորումը, մտնի այս թեման, կտեսնի նաև քվեարկության արդյունքները, կտեսնի նաև որ քվեարկության համար տարբերակաները եղել են հնարավորինս համակողմանի:

Համակողմանի բան ուղղակի չկա - հինգ տարբերակներից չորսը բացասական երանգ ունեն, ի՞նչ համակողմանիություն:

Ժողովուրդ, ազատվեք տաբուներից: Ամոթ չի Տիգրան Մեծին Քաջ Նազար համարելը, թեև ես այդ մարդու հետ համաձայն չէի լինի: Ամոթ է քսանմեկերորդ դարում կռապաշտությունը: Եթե այս թեման գմփա, ինչին այն գնում է, ևս մի անգա կհամոզվեմ, որ մեր ազատամիտ լինելը, լայնախոհ լինելը, որ ֆորումի տարբեր թեմաներում ձգտում ենք ապացուցել, օդ է, և Խորհրդային Միության յոթանասուներկու տարիների ընթացքում մնք ունեինք այն վարչակարգը, որին արժանի ենք, և այսօր էլ ունենք այն, ինչին արժանի ենք, որովհետև ամոթ ա ազատ խոսելը:

Կարծում եմ ուղղակի դեմագոգիա է, լիբերալ իննսունականների ոճով - ազատվենք տաբուներից, քամհարենք ազգային արժեքները, կեցցե գլոբալիզմը.... թքած, որ նույն "Տիգրան Մեծ" ջոկատի տղերքը մահը աչքի առաջ ու Մեծն Տիգրանի անունը շուրթերին այս երկրի համար արյուն են թափում

Ամեն դեպքում, ես իմ կարծիքը հայտնեցի: Այս ֆորումի ուղղվածությունն ինձ վաղուց է հայտնի, դրա համար էլ ավել բան կոնկրետ հարցման առումով արդեն ավելորդ եմ գտնում ասել: Կփոխեն, լավ, չեն փոխի - թող հարցումը "զարդարի" ֆորումը... հազիվ էլ, էլի

Այ սա հասկացանք:
Մի քիչ էլ եթե որպես մարդ ինքդ Տիգրանին բնորոշես, ընտիր կլինի:

Փորձեմ: Ի դեմ Տիգրան Մեծի մենք գործ ունենք Հայոց մեծագույն արքաներից մեկի, մեծագույն քաղաքական գործչի ու դիվանագետի հետ: Դժբախտաբար նրա մասին տեղեկությունները մեզ հասել են հիմնականում բացահայտ թշնամական աղբյուրներից ու խեղաթյորել են այս մարդու լուսավոր կերպարը:

Արքա, որը զոհ չդարձրեց իր երկիրն ու իր ազգին ուժասպառ պատերազմում ընդդեմ ժամանակի երկու հզորագույն ուժերի՝ Հռոմի ու Պարթևստանի, քաղաքական գործիչ, որը զգաց ու այնքան սիրեց իր ազգին, որ գերադասեց կորցնել աշխարհակալի իր փառքը, քան կործանման հասցնել իր ազգին, զորավար, որը կարողացավ մի քանի տասնամյակ հզոր թռիչք ապահովել Մեծ Հայքի թագավորությանը, դիվանագետ, որը կարողացավ ցանկացած կայսրության անխուսափելի վայրէջքից հետո պահպանել բուն թագավորության ամոբղջությունը, ուժն ու հզորությունը...

[Շինարար]

.

Հիանալի է, կեցցե կարծիքների ազատությունը, թեև չէր խանգարի, որ կոնկրետ անուններ տայիր: Ցանկացած դեպքում, կան մոդեռատորներ և թող պատժեն նրանց, ովքեր. "ամեն կերպ խանգարում են առողջ քննարկումներին":



Գուցե և միտք չունեն, բայց ծաղրանքն ակնհայտ է:



Համակողմանի բան ուղղակի չկա - հինգ տարբերակներից չորսը բացասական երանգ ունեն, ի՞նչ համակողմանիություն:



Կարծում եմ ուղղակի դեմագոգիա է, լիբերալ իննսունականների ոճով - ազատվենք տաբուներից, քամհարենք ազգային արժեքները, կեցցե գլոբալիզմը.... թքած, որ նույն "Տիգրան Մեծ" ջոկատի տղերքը մահը աչքի առաջ ու Մեծն Տիգրանի անունը շուրթերին այս երկրի համար արյուն են թափում

Ամեն դեպքում, ես իմ կարծիքը հայտնեցի: Այս ֆորումի ուղղվածությունն ինձ վաղուց է հայտնի, դրա համար էլ ավել բան կոնկրետ հարցման առումով արդեն ավելորդ եմ գտնում ասել: Կփոխեն, լավ, չեն փոխի - թող հարցումը "զարդարի" ֆորումը... հազիվ էլ, էլի

Լիոն, քաղաքավարությունս թույլ չի տալիս, չպատասխանել գրառմանդ, մյուս կողմից չեմ ուզում ինքս էլ նպաստել թեմայից դուրս քննարկման ծավալմանը: «Տիգրան Մեծ» ջոկատի տղերքի հիշատակումը ընդհանրապես չհասկացա, իրենց թափած արյունը ինձ հետ բանավիճելիս վկայակոչելու բարոյական իրավունք դու և ոչ մեկը չունի, ես առիթ չեմ տվել, և ընդհանրապես դա այս թեմայի հետ կապ չունի: Չափդ չկորցնես:

[Lion]

Շինարար, ես իմ չափը լավ գիտեմ ու դու չէ, որ պետք է ինձ դա ցույց տաս - իսկ ջոկատի տղերքի անունը հիշատակեցի նրա համար, որ ակնհայտ լինի - կան սիմվոլներ, որոնք ազգին պետք են կրիտիկական պահերին… Դրանք բարոյական ուղենիշների պես մի բան են ու պետք չէ դրանք ծաղրել, հետո էլ բացատրել, թե քսանմեկերորդ դար ենք, տաբուներ պետք չեն....:

[Katka]

Ես «Պատմություն» բաժնի ներկայիս վիճակի պատճառների մասին այլ տեսակետ ունեմ: Պարզապես կան մարդիկ, ովքեր ամեն կերպ խանգարում են առողջ քննարկումներին: Ինքս մեծապես պատմությամբ հետաքրքրված եմ: Հետաքրքրված մարդիկ էլի կան: Համոզված եմ:

Տեղյակ չեմ ու չեմ ուզում խորանալ

Հարցման տարբերակները ոչ մի կերպ ծաղրելու միտում չունեն: Յուրաքանչյուրն իր նախընտրած տարբերակին քվեարկելու հնարավորություն ունի: Եթե մեկը բացի ֆորումը, մտնի այս թեման, կտեսնի նաև քվեարկության արդյունքները, կտեսնի նաև որ քվեարկության համար տարբերակաները եղել են հնարավորինս համակողմանի: Ժողովուրդ, ազատվեք տաբուներից: Ամոթ չի Տիգրան Մեծին Քաջ Նազար համարելը, թեև ես այդ մարդու հետ համաձայն չէի լինի: Ամոթ է քսանմեկերորդ դարում կռապաշտությունը: Եթե այս թեման գմփա, ինչին այն գնում է, ևս մի անգա կհամոզվեմ, որ մեր ազատամիտ լինելը, լայնախոհ լինելը, որ ֆորումի տարբեր թեմաներում ձգտում ենք ապացուցել, օդ է, և Խորհրդային Միության յոթանասուներկու տարիների ընթացքում մնք ունեինք այն վարչակարգը, որին արժանի ենք, և այսօր էլ ունենք այն, ինչին արժանի ենք, որովհետև ամոթ ա ազատ խոսելը:

Քվեարկությունը միշտ նպատակ պետք է ունենա: Նույնիսկ վարչահրամայականում:Քո նշած տարբերակներից կարող եմ ասել, որ Քաջ Նազարը նշելը լրիվ անկապ ա եւ ոչ միայն: Խի՞, որովհետեւ նենց տպավորություն ա մոտս, որ հարցումը կազմողը պատմություն չգիտի, բայց հետաքրքիր լինելու համար նշել է կամ էլ մարդկանց անգրագիտության աստիճանն է չափում:

Ամպագորգոռ մտքերը մի կողմ թողնենք, զզվում եմ տենց բաներից: ԽՍՀՄ, ազատ խոսք: Անգրագիտությունը ազատ խոսքով սվաղելը ու հասարակությանը հրամցելը բերում ա նրան, որ արժանի ես դառնում քո էսօրվա վարչակարգին: Իհարկե, ես քո ազատ գրառում կատարելու իրավունքդ իմ գրառումներով չեմ ուզում սահմանափակել, բայց տեսակետս ուզում եմ արտահայտել,էնպես որ բեզ օբիդ
Տաբուների մասին էլ արի չխոսանք: Տաբուներից ազատվել չի նշանակում անգրագետներ բազմացնել:


Հ.Գ. Վսյո, Շինարար ջան

[Շինարար]

Շինարար, ես իմ չափը լավ գիտեմ ու դու չէ, որ պետք է ինձ դա ցույց տաս - իսկ ջոկատի տղերքի անունը հիշատակեցի նրա համար, որ ակնհայտ լինի - կան սիմվոլներ, որոնք ազգին պետք են կրիտիկական պահեր… Դրանք բարոյական ուղենիշների պես մի բան են ու պետք չէ դրանք ծաղրել:

Ինձ հետ զրուցելիս, ես եմ որոշում զրուցակցի չափը: Ի դեպ ես քննարկման չեմ դրել Տիգրան մեծի ժամանակներում զորքի կազմում արյուն թափած տղերքին, ոչ էլ պատերազմների տակ կքած ժողովրդին, ես քննարկման եմ դրել այդ զորքի առաջնորդին ու ժողովրդի արքային՝ առանց ծաղրի որևէ արտահայտության:

[Norton]

Իմ սուբյեկտիվագույն կարծիքով, Տիգրան Մեծը միջակություն էր, որպես արքա, դիվանագետ և ինչու չէ նաև զորավար, պլծ:
Ձեզ բեղմնավոր քննարկումներ:

[Lion]

Շինարար, ցանկացած զրույցում ես եմ որոշում իմ չափը ու ոչ ոք իրավունք չունի ինձ "չափ" ցույց տալ: Իսկ ես այնքան հասկացություն ունեմ ներկա կյանքից ու մարդկային հարաբերություններից, որ դիմացինին հաստատ անտեղի բան չեմ ասի: Այնպես որ խնդրում եմ մյուս անգամ ինձ "չափ" ցույց չտալ: "Պատասխան" ունես ինձնից ստանալու "Տիգրան Մեծ" ջոկատի հիշատակման համար, ուզի - կստանաս… արդեն ստացար ու արդեն տեսար հիմնավորումները, որոնք ընկած էին իմ խոսքերի հիմքում:

առանց ծաղրի որևէ արտահայտության

"Ծաղրը", ուղղակի թե անուղղակի դիտավորությամբ անզգուշությամբ թե այլ կերպ - ըստ իս անկհայտ է...