Մեֆ ջան, ընդամենը մի հարց եմ ուզում տալ. դու իրավիճակը ռեալ գնահատելով ես վերևի տարբերակները առաջարկել???Mephistopheles-ի խոսքերից
Մեֆ ջան, ընդամենը մի հարց եմ ուզում տալ. դու իրավիճակը ռեալ գնահատելով ես վերևի տարբերակները առաջարկել???
Լավ էլ անցնումա ուշադիր չես
Երբեք չեմ հանդիպել կատվի, որին հետաքրքրեր մկների կարծիքն իր մասին:
Գանգրահեր (31.08.2010)
Հա Մեֆ, ջան, պետք ա՝ "Հայաստան պետությանը" բաց սահման պետք ա, բայց հայաստան անվան տակ մի քանի հոգու դուքան- կոնցլագերին բաց սահման պետք չի: Իրանք ոչ թե հայաստանի սահմանն են ուզում բացեն, այլ ուզում են վրաստան թուքիա ներկրման ալտերնատիվ ճանապարհը ունենան, որ ներկրումն էժանացնեն: ԵՎ բացի դա էլ լեգիտիմություն ստանալու քաղաքական բաղադրիչը կա, ուզում են աշխարհի պապաներին ասեն, թե բա տեսեք, դուք ասիք գենոցիդ բարիշեք, սահման բացեք, մենք էլ անում ենք, էլ ինչ եք ուզում: Այսինքն թե քաղաքական և թե տնտեսական առումով սահման բացելը մենակ իրենց է ձեռնտու, այլ ոչ թե հայաստանում պարփակված ժողովրդին: Հիմա կասես, թե բա եթե էժան ներկրեն, վերջին հաշվով կէժանանա ապրանքը ու կամաց-կամաց հայաստանը խելքի կգա: Տեսկանորեն ճիշտ ես, գործնականում-հըը:
Ու բացատրությունն էլ այն է, որ ժամանակի մեջ քո նշած և այլ բազմաթիվ զուգահետ պրոցեսներ են տեղի ունենալու- հայաստան է մտնելու թուրքական կապիտալը, որը նախ և առաջ քաղաքական, այլ ոչ թե տնտեսական նպատակներով է ներդրվելու: Գնվելու են կենտրոնի դատարկ "էլիտար" տները, և թուրքացվելու է Երևանը: Դրանից հետո մնացածի մասին խոսելն էլ է ավելորդ: Հասկանում եմ, որ դրան էլ չես համաձայնվի, բայց արի ու տես, որ վերջին մի քանի տասնամյակում 10 միլիոն թուրք լցվեց եվրոպա, իրենց ու այլ մուսուլմանների ջանքերով 6000 մզկիթ կառուցվեց, բայց ոչ մի եկեղեցի չկառուցվեց թուրքիայում ու ոչ մի եվրոպացի չընտրեց թուրքիան որպես երկրորդ հայրենիք: Կարող եմ ցանկացած բաղադրիչի մասով արգումեներ բերել, բայց օգուտը չեմ տեսնում: Մենք դոդլֆիկի հախից չենք կարում գանք, հույսներս դրել ենք թե թուրքերն ու ինքըստինքյան ընթացող պրոցեսները հախներիցը կգան: Ախր ընչի, որ տրամաբանությամբ, թուրքը պետք ա գա ու մեզանում կարգ ու կանոն հաստատի՞
ռսների ասած-սպանի, չեմ հասկանում:
Հիմա դու ընդիմության կողմնակից ես, ու կողմ ես սահմանների էդ կոնտեքստով բացելուն: Ես ընդիմությունից ձեռ եմ քաշած ու իշխանությոանն էլ հենց ընդիմության բնութագրմամբ ավազակների խումբ եմ համարում, բայց դեմ եմ նման թատրոնին: Սա է խնդիրը: թե ոնց է, որ դո կարծում ես, որ լրիվ ծնկի եկած, մասնագետներից ու բանական սկզբունքներից զուրկ երկիրը ընդունակ է բան արտադրելու ու արտահանելու, իսկ ես կարծում եմ, որ սահմանը բացելը չի մեր խնդիրը, այլ ներքին կարգ ու կանոնի հաստատումը:
Ես մի գուցե ծայրահեղ գնահատականներ եմ տալիս, քանի որ տարին միայն մեկ-երկու ասով եմ լինում հայաստանում ու մասնակի եմ տեղյակ իրավիճակին, բայց դու վաաբշե բեխաբար ես ռեալ իրավիճակից ու դաժե տեղյակ չես , թե հայաստանում հիմա բարլուս, բարիրգուն ու այլ մաղթանքները ոնց և որ դեպքերում են ասվում: Հասկանում ես, Մեֆ ջան, չես էլ նկատել, որ գորիլլան 500 փաունդ չի է, -800 ա ա ախպեր:
Այ ըտենց էլ հայաստանն ա ուրիշ:
Հեսա դեղձ-խաղողը հասնելու ա մեֆ ջան, աերոֆլոտն էլ լոս, New York, Washington-ic էժան-էժան հասցնում ա երեվան: Մի հատ գնա, հայրենի հողը համբուրի, մեր, ձեր ու իրանց տղերքին տես , բարլուս բարիրգուն ասա, կենդանի մնա, դեղձն ու խաղողը համտեսի, հետ արի, էն վախտ ռեալ խոսանք:
Թե չէ ասածդ սաղ wishful thinking -ա, ու պատմականորեն էլ պռավալ գնացած թեորիաներին էլ շատ ես տեղ տալիս-ախպեր:
Վերջին խմբագրող՝ Բիձա: 31.08.2010, 18:46:
ապեր, վերջին նախադասությունը սկզբից մինչև վերջ կարդա…
իսկ ինչ անհնար բան կա…
Մի խոսքով շատ սխալ է սահմանները բացելը:Կարելի է ասել նույնիսկ ներսում բարվոք վիճակ չէ,չեմ էլ ուզում պատկերացնել ինչ կլինի բացելուց հետո:Նաև մի հարց էլ,թուրքը ազգա,որ մի հատ էլ հարևանություն անենք,իհարկե,ՈՉ:
Բիձ, ինչ որ մի օր սրանք պետք ա գնան չէ՞… դրանից հետո գոնե մեզ բաց սահման պետք լինելու է՞ թե չէ… կապ չունի թե ով կհեռացնի…Հա Մեֆ, ջան, պետք ա՝ "Հայաստան պետությանը" բաց սահման պետք ա, բայց հայաստան անվան տակ մի քանի հոգու դուքան- կոնցլագերին բաց սահման պետք չի: Իրանք ոչ թե հայաստանի սահմանն են ուզում բացեն, այլ ուզում են վրաստան թուքիա ներկրման ալտերնատիվ ճանապարհը ունենան, որ ներկրումն էժանացնեն: ԵՎ բացի դա էլ լեգիտիմություն ստանալու քաղաքական բաղադրիչը կա, ուզում են աշխարհի պապաներին ասեն, թե բա տեսեք, դուք ասիք գենոցիդ բարիշեք, սահման բացեք, մենք էլ անում ենք, էլ ինչ եք ուզում: Այսինքն թե քաղաքական և թե տնտեսական առումով սահման բացելը մենակ իրենց է ձեռնտու, այլ ոչ թե հայաստանում պարփակված ժողովրդին: Հիմա կասես, թե բա եթե էժան ներկրեն, վերջին հաշվով կէժանանա ապրանքը ու կամաց-կամաց հայաստանը խելքի կգա: Տեսկանորեն ճիշտ ես, գործնականում-հըը:
…եթե կարծում ես որ սրանք ու սրա նմանները հավերժականն են ուրեմն ընդհանրապես բանավեճ չի կարող լինել…
Բիձ, քեզ որ լսեմ պարսկական սահմանն էլ ա պետք փակել… ո՞վ ա ասում թուրքերը մեր երկրում կարք ու կանոն պտի հաստատեն…Ու բացատրությունն էլ այն է, որ ժամանակի մեջ քո նշած և այլ բազմաթիվ զուգահետ պրոցեսներ են տեղի ունենալու- հայաստան է մտնելու թուրքական կապիտալը, որը նախ և առաջ քաղաքական, այլ ոչ թե տնտեսական նպատակներով է ներդրվելու: Գնվելու են կենտրոնի դատարկ "էլիտար" տները, և թուրքացվելու է Երևանը: Դրանից հետո մնացածի մասին խոսելն էլ է ավելորդ: Հասկանում եմ, որ դրան էլ չես համաձայնվի, բայց արի ու տես, որ վերջին մի քանի տասնամյակում 10 միլիոն թուրք լցվեց եվրոպա, իրենց ու այլ մուսուլմանների ջանքերով 6000 մզկիթ կառուցվեց, բայց ոչ մի եկեղեցի չկառուցվեց թուրքիայում ու ոչ մի եվրոպացի չընտրեց թուրքիան որպես երկրորդ հայրենիք: Կարող եմ ցանկացած բաղադրիչի մասով արգումեներ բերել, բայց օգուտը չեմ տեսնում: Մենք դոդլֆիկի հախից չենք կարում գանք, հույսներս դրել ենք թե թուրքերն ու ինքըստինքյան ընթացող պրոցեսները հախներիցը կգան: Ախր ընչի, որ տրամաբանությամբ, թուրքը պետք ա գա ու մեզանում կարգ ու կանոն հաստատի՞
ստեղից ա երևում որ մենք մեր ուժերին չենք վստահում
Բիձ, միշտ էլ ասել եմ ու կրկնել… իշխանափոխություն հետո՝ սահման … սա ես կարծում եմ ամենահարմար ձևն ա… եթե կարգ ու կանոն հաստատեցինք, բայց սահմանը չբացվեց՝ անիմաստ է…Հիմա դու ընդիմության կողմնակից ես, ու կողմ ես սահմանների էդ կոնտեքստով բացելուն: Ես ընդիմությունից ձեռ եմ քաշած ու իշխանությոանն էլ հենց ընդիմության բնութագրմամբ ավազակների խումբ եմ համարում, բայց դեմ եմ նման թատրոնին: Սա է խնդիրը: թե ոնց է, որ դո կարծում ես, որ լրիվ ծնկի եկած, մասնագետներից ու բանական սկզբունքներից զուրկ երկիրը ընդունակ է բան արտադրելու ու արտահանելու, իսկ ես կարծում եմ, որ սահմանը բացելը չի մեր խնդիրը, այլ ներքին կարգ ու կանոնի հաստատումը:
Ես մի գուցե ծայրահեղ գնահատականներ եմ տալիս, քանի որ տարին միայն մեկ-երկու ասով եմ լինում հայաստանում ու մասնակի եմ տեղյակ իրավիճակին, բայց դու վաաբշե բեխաբար ես ռեալ իրավիճակից ու դաժե տեղյակ չես , թե հայաստանում հիմա բարլուս, բարիրգուն ու այլ մաղթանքները ոնց և որ դեպքերում են ասվում: Հասկանում ես, Մեֆ ջան, չես էլ նկատել, որ գորիլլան 500 փաունդ չի է, -800 ա ա ախպեր:
Այ ըտենց էլ հայաստանն ա ուրիշ:
Հեսա դեղձ-խաղողը հասնելու ա մեֆ ջան, աերոֆլոտն էլ լոս, New York, Washington-ic էժան-էժան հասցնում ա երեվան: Մի հատ գնա, հայրենի հողը համբուրի, մեր, ձեր ու իրանց տղերքին տես , բարլուս բարիրգուն ասա, կենդանի մնա, դեղձն ու խաղողը համտեսի, հետ արի, էն վախտ ռեալ խոսանք:
Թե չէ ասածդ սաղ wishful thinking -ա, ու պատմականորեն էլ պռավալ գնացած թեորիաներին էլ շատ ես տեղ տալիս-ախպեր:
… Բիձ հիմա որ գնացի Հայաստան մի երկու հատ տանձ-ու-խնձոր կերա կարող ա՞ փակ սահմանը Հայաստանի տնտեսության համար լավ լինի… կարող ա հանկարծ մտածեմ "արի սաղ սահմանները փակենք քանի թուրքերը չեն եկել լցվե՞լ"… տեղն էլ որ գա ասում եք մեզ Ղարաբաղի պատերազմով են վածացնում, բայց մենք չենք վախենում, բայց թուրքական "կապիտալից" լեղապատառ ենք եղել…
իմ ասածի մեջ պրակտիկ բան կա Բիձ Economy 101 ապեր
Մեֆ,
1-Բռատ ջան, ոչ թե տանձ-խնձոր, այլ դեղձ-խաղող: Հեչ միրգ ուտելիքային պատրիոտիզմ չունես:
2-Նախ դու գնա, հետո ընդեղ արդեն կերած- կոֆե խմած, ազատ վախտին հայավարի կմտածես, կտեսնես, որն ա ճիշտ, որը հակասական:
3-Ես ցանկացած կապիտալից եմ լեղապատառ: Էս վիճակում ցանկացած կապիտալ գալու գումարվելու ա դոդլֆիկյանին ու քեֆ- հարսանիք, սանիկ- քավոր, նոր թուրք-քուրդ-դոդլֆիկյան ազգ ա կերտվելու:
4 էս սաղ հեչ է, Մեֆ ջան, էս ակումբն ա ինքնըստինքյան վերանալու ու ես ու դու մնալու ենք պատմականորեն չպահանջված- պատկերացնում ես՞:
Վերջին խմբագրող՝ Բիձա: 01.09.2010, 01:26:
և՞
սկզբունքորեն անհնար բան չկա, բայց դա ընդամենը սկզբունքորեն...
էն որ էդ մենտալիտետով եթե մոտենաս չի լինի…
դե ուրեմն հենց սկզբմունքից էլ սկսենք…սկզբունքորեն անհնար բան չկա, բայց դա ընդամենը սկզբունքորեն...
---------- Ավելացվել է՝ 22:49 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 22:46 ----------
Բիձ ապեր, մրգերի հաշվով լրիվ ճիշտ ես, բայց եթե դոդլֆիկներից պրծնենք, սահմանները բացելու ուղղությամբ աշխատե՞նք թե չէ… արժի՞ սահմանները բացել ու գնալ կոմպրոմիսի… կլավանա՞ մեր տնտեսությունը թե չէ…Մեֆ,
1-Բռատ ջան, ոչ թե տանձ-խնձոր, այլ դեղձ-խաղող: Հեչ միրգ ուտելիքային պատրիոտիզմ չունես:
2-Նախ դու գնա, հետո ընդեղ արդեն կերած- կոֆե խմած, ազատ վախտին հայավարի կմտածես, կտեսնես, որն ա ճիշտ, որը հակասական:
3-Ես ցանկացած կապիտալից եմ լեղապատառ: Էս վիճակում ցանկացած կապիտալ գալու գումարվելու ա դոդլֆիկյանին ու քեֆ- հարսանիք, սանիկ- քավոր, նոր թուրք-քուրդ-դոդլֆիկյան ազգ ա կերտվելու:
4 էս սաղ հեչ է, Մեֆ ջան, էս ակումբն ա ինքնըստինքյան վերանալու ու ես ու դու մնալու ենք պատմականորեն չպահանջված- պատկերացնում ես՞:
Մեֆ ջան, որ իրանցից պրծանք է, նախ 7 օր 7 գիշեր քեֆ կանենք, հետո յոթ, քառսունք ու տարին իրար հետ կանենք ու կանցնենք սահման բացելուն: Բացելուց առաջ նախ մի հատ էլ քաղաքացիական, կամ հայերեն ասած թասիբով շարժվող հասարակություն կսարքենք: Հետո նարիտ, պոլիվինիլացետատ, եղվարդի ջրամբար, սպիտակի շաքարի ու ու մնացած սաղ գործարաններն ու ջարդ ու խուրդ արած արտադրությունները անգլերեն սովորած վրացիների օգնությամբ կվերագործարկենք, բոլոր պոռնիկներին կապահովենք այլ աշխատանքով, տաքսիստների ու մնացած մուղամասեր ժողովրդի թուրքական զապիսները հրապարակավ կվառենք, ու դրանից հետո թուրքերի հետ չէ, սատանի հետ սահմաններն էլ կբացենք:
Թե իմ ծոռների ծոռներն էլ որ սաղ եղան, իմ արև, կգան հանդիսություններին ու իմ անունից քեզ էլ կբարևեն: Ինչքան չլնի դու մեֆ ես՝ անմահ ես չէ՞:
Բիձ, ղուրբանդ ըլնեմ… կարա՞ս մի հատ նորմալ պատասխան տաս… խի՞ ես սար ու ձոր ընկնում… ասա "կարծում եմ փակ պիտի մնա" Կամ "պտի բացենք"
Էսքան խոսալուց հետո դատախազական "հա"ն ու "չե"ն ա մնացե՞ : Ակումբում ենք, թե ոստիկանությունում՞: Քաղաքականությունից ենք խոսում, թե սրոկ ստանալուց՞: Ախպեր, ուզում ես դանակով խփի ու ինքնասպանություն հաշվի, բայց ես քյասար ասում եմ- Էս պահին՝ Չէ, Нет, No.
Վախ արա:.
ուրեմն նորմալ իշխանության պարագային էլ դու նախընտրում ես սահմանները փակ պահել, հա՞… բա ո՞նց ես առաջարկում տնտեսության զարգացում
Մեֆ, մեր պես բառադի, կաշառակեր, ոչ պրոֆեսսիոնալ, անթասիբ պետության մեջ տնտեսության զարգացումը սահմանի բացելով չի կարող սկսվել, այլ ներքին ազատականացմամբ: Հենց հիմա կան 4 սահմաններ: Լավ, հասկացանք, 2 թուրքերի հետ սահմանը փակ է, բայց փակից ինչով են տարբերվում վրաստանի ու իրանի սահմանները՞- նույն բեսպրեդելն ու կաշառակերությունը չի՞ :
Սահման ասածը մեր ներսում է, մեր աշխարհընկալման հարթություններում: Իրար վատություն անելով արդեն հասել ենք կործանման եզրին Դրության տերերից որևէ մեկը դա հասկանում է, հաշվի է նստում դրա հետ՞: Մասնագետ ասածը խայտառակ վարկաբեկված է մեր երկրում: Ամեն մի անասուն կարող է հանգիստ հավակնել ցանկացած պաշտոնի ու գործի ու ոչ մեկն էլ չի զարմանում դրա վրա, իրան էլ որ առաջարկեն, չի առարկի: Ամեն այլանդակություն որպես նորմայի մեջ է ընկալվում: : Չի կարող նման արժեհամակարգի դավանող ազգը նորմալ պետություն կերտել: Ոնց անի -ավազակապետություն է ստացվելու:
Սովետը քանդվեց, ասինք գնում ենք ժողովրդավարացման: Ժողովրդավարացումը հազար ու մի բանից կարող էր սկսվել, օրինակ պադավատի մաշինա ու դրա շոֆեռ ասածը վերացնելուց, կամ ԿԳԲ-ի արխիվները բացելուց, կամ սպիտակի շաքարի գործարանը վերականգնելուց, կամ սեփականշնորհած հողերին ջուր տալուց, կամ պրեզիդենտական պալատի դեմի չափառը չսարքելոււց, կամ մասնագետներին , այլ ոչ թե ԲՏ-եքին պաշտոններ բաժանելուց: Որ երկրում ես տեսել պադավատի շոֆեռների նման բազմություն: Էսքան տարվա մեջ ընդիմությունները մի անգամ ծպտուն հանել են էդ մասին՞ Սաղ հույս ունեն մուղամով, ֆռցնելով իշխանություն փախցնեն:
Տո ռացիոնալ հազար ու մի բան կար ու կա անելու, բայց դրանցից ոչ մեկը մենք ընդունակ չենք եղել ու հիմա էլ չենք՝ անելու: Հենց հիմա բեր Նիկոլին դիր նախագահ, վաղը իրա քեռու տղեն, աղջիկը, հորոխպերը գալու են մոտը արցունք թափեն, մղկտան, թե Նիկոլ ջան, մի միլիմետր, -մի միլիմետր օգնի ու գնալու է կաշը: Նիկոլը մերժեց, Նիկոլի տեղակալի բարեկամն է օղակը պատռելու, այլ պաշտոնյաների տղա ու աղջիկ են մեջտեղ գալու: Պաշտոնից օգտվելը արդեն մեր գեների մեջ է մտած:
Հայաստանում այնպիսի այլանդակ նոմենկլատուրա է ձևավորվել, որից հենց այնպես պրծնել հնարավոր չի: Սահակաշվիլին առաջինը իջեցրեց ոստիկանության կաշառակերությունը, որ կարողանա վերահսկողություն սահմանել այլ ոլորտներում էլ: Կաշառակեր ոստիկանը դա պետության բացակայություն է նշանակում: 22 տարի է, մեզանում մի ոստիկանի խաթրին կպած կան, Նույն հակը, որ ուզում էր իշխանություն վերցներ- մինչև մարտի մեկը, մի թթու խոսք ոստիկանության հասցեին ասած կար՞: ԻՆչ է, մինչև էդ, Էդ մարդասպանների մասին տեղյակ չէր՞:
Սկզբում մեր հույսը Սասունցի Դավիթն էր, տեսանք դավիթներ չկան, ընկանք քաղաքացիական հասարակության տեսիլքային չոլերը, պարզվեց դա էլ գլուխ էկող չի, հիմա էլ սահման բացելով ենք ազգովի փրկություն ման գալիս: Սա էլ չի ստացվի վաղը մի ուրիշ հիմարության հետևից կընկնենք, բայց երբեք մտքներովս չի անցնի մեր ներքին տականքին կարգի հրավիրել, վերացնել, այնպիսի արժեքներ սերմանել, որ այն տեղ չունենա այլևս:
Առավոտում Գագիկ Շամշանի վիդեոն կա էրեկվա կիևյանի կամրջի դեպքով: Հլա նայի, մի յաշչիկ ոստիկան ռացիայով պադկրեպլենիա յա կանչում : Գալիս ա մի այլ յաշիկ ու իրար պաչ-պռոշտիով բարևում են ու իբր սկսում գործը:
Մեֆ ջան, նման բան աշխարհի ոչ մի այլ բառադիանոցում պատկերացնելն անհնարին է: Մենք շատ վատ վիճակում ենք, մեծ ցավով եմ ասում, բայց չասեմ՞
Վերջին խմբագրող՝ Բիձա: 03.09.2010, 02:16:
Tig (03.09.2010)
Բիձ բա ասեցի… "ուրեմն նորմալ իշխանության պարագային էլ դու նախընտրում ես սահմանները փակ պահել, հա՞" դու ասում ես… "զարգացումը սահմանի բացելով չի կարող սկսվել"
Ես կարծում եմ որ սա կոմպլեքս հարց է… գծային չի, այլ տարածական… մեկը մեկից կախված է ու սա է դժվարությունը… գտնել դրանց ազդեցությունների բալանսը… բոլորս էլ ուզում ենք որ բոլոր հարցերը լուծվեն, բայց փոխկախվածությունը բարդացնում է վիճակը… էս խնդիրը մի գաղափարով կամ գաղափարախոսությամբ-առավել ևս- չի կարող լուծվել, պետք է տարբեր մոտեցումներ ու փաղափարներ "բախվեն" որպեսզի մոտենանք բալանսին… բոլոր գաղափարներն ու ստրատեգիները պետք է ոչ միայն իրավունք ունենան գոյություն ունենալ, այլ պետք է գոյություն ունենան…
Chuk (04.09.2010)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ