Խաչելությունը Հանրային Դպրոցներում

[Վարպետ]

Ցանկացած հանրային վայրում, ուր ազատ է ցանկացած դավանանքի, ռասսայի ու ազգության մարդու (նույնիսկ շեշտեմ` մարդու, ոչ թե հատկապես քաղաքացու) ելումուտը, պիտի ցանկալի չլինի որևէ կրոնական ատրիբուտի վիզուալացումը: Կա այլ տարբերակ ևս` կարա դրվի ասենք, բայց եթե ազդում է վրադ` մի մտի: Բայց այն հանրային վայրերում, ուր այդ ելումուտը պարտադիր է (օրինակ` դպրոցներում), այդ վիզուալիզացիան պիտի արգելվի! Հակառակ դեպքում` պետք է իրավունք տրվի ցանկացած աշակերտի` չմտնել այն դասարան, ուր կա կրոնական ատրիբուտ` ոչ ուսուցողական, այլ հենց բուն նշանակությամբ, ու դա արվի առանց գնահատականի իջեցման կամ կարգապահական տույժի սպառնալիքի կամ հեռանկարի:
Է~ս ինչ բան ա, արա:

[mkofranc]

Ժող, ինձ թվում ա էս մեր թեման չի: Եվրոպացիները կրակն են ընկել մուսուլմանների ձեռը ու էս տիպի հարցեր անընդհատ առաջանում են, մինչև էդ գլխաշորով դպրոց գնալն էր, հետո եսիմ ինչը: Հայաստանն էլ գնացել ա ընգել ա «չուժոյ պախմել»՝ ստորագրել ա: Հա, մի կողմից եթե դպրոցը բազմակրոն ա՝ աշակերտների ու դասատուների տեսանկյունից, երևի պետք ա հնարավորինս ձեռնպահ մնալ տենց բաներից: Մյուս կողմից էլ, եթե շատ ընկնեն մարդու իրավունքների հետևից, վաղը մյուս օրը արաբներն ու թուրքերն են պարտադրելու իրանց լուսին մուսինները գերմանացիներին ու ֆրանսիացիներին, ու ոչ մի մարդու իրավունքների հետևից էլ չեն ընկնելու:

Հիմա մեր մոտ մոսուլմանները ակտիվ չեն, բայց կակտիվանան , ինչու սպասենք որ դանակը ոսկորին հասնի, գոնե պետք է դաս քաղենք ուրիշների սխալից, պատկերացրեք Երևանի կենտրոնում կեսօրին գորգ են փռում ու աղոթք անում, կամ էլ բարձրաձայն մլավում

[Վարպետ]

Հիմա մեր մոտ մոսուլմանները ակտիվ չեն, բայց կակտիվանան , ինչու սպասենք որ դանակը ոսկորին հասնի, գոնե պետք է դաս քաղենք ուրիշների սխալից, պատկերացրեք Երևանի կենտրոնում կեսօրին գորգ են փռում ու աղոթք անում, կամ էլ բարձրաձայն մլավում

Հոպա~, սկսվեց... Ներեցեք, իսկ դուք ինչ դեմ բան ունեք մուսուլմանների հանդեպ?

[Ձայնալար]

Ուրիշների սխալը էն ա, որ երեխա ունենալու փոխարեն շուն են պահում, իսկ տնտեսությունը պահելու համար աշխատուժը բերում են այլ երկրներից, մասնավորապես՝ արաբական երկրներ, թուրքիա և այլն: Իրանք էլ էնքան էլ չեն սիրում աշխատել՝ կիսալեգալ էժան աշխատուժը լրիվ ձեռ ա տալի: Այ էդ սխալները պետք ա չկրկնենք, ոչ թե աջ ու ձախ խաչեր կախենք:

[Ֆրեյա]

Հիմա մեր մոտ մոսուլմանները ակտիվ չեն, բայց կակտիվանան , ինչու սպասենք որ դանակը ոսկորին հասնի, գոնե պետք է դաս քաղենք ուրիշների սխալից, պատկերացրեք Երևանի կենտրոնում կեսօրին գորգ են փռում ու աղոթք անում, կամ էլ բարձրաձայն մլավում

Մեր մոտ՞ Կակտիվանան՞ լաաավ էլի... եկեք իրատես լինենք

հ.գ. մի կոնստրուկտիվ առաջարկ էլ ունեմ, եկեք սղտոր–մղտոր էլ կախենք բոլոր հասարակական վայրերում, դպրոցներում, օդանավակայանում...
մարդ ես... մեկ էլ տեսար

[Yellow Raven]

Դեմ եմ միանշանակ: Եղբորս «Կրոնի պատմության» դասագրքերը որ կարդում եմ, էդ գիրքը գրողներին ավելի շատ եմ սկսում չսիրել, քան ադրբեջանի սուտի պատմության գրքերի հեղինակներին: Ձեռքները որ ճար լիներ, անխտիր բոլոր կաթողիկոսներին կկանոնիզացնեին, նույնիսկ @#$% &+? Պետրոս Գետադարձին...

Եթե դպրոցների մասին է խոսքը, ուրեմն (եթե այս երկու տարվա մեջ ոչինչ չի փոխվել) դասավանդվում է ոչ թե <<Կրոնի պատմություն>>, այլ <<Հայոց եկեղեցու պատմություն>> առարկան, որն իր բնույթով ավելի շատ պատմական է,քան կրոնական
Իսկ <<Հայ եկեղեցու պատմություն>>-ը դասավանդվում է լոկ այն պատճառով, որ ՀՀ պետական կրոնը քրիստոնեությունն է:

Ինչ վերաբերում է բուն թեմային, կտրականապես դեմ եմ դպրոցների "կրոնականացմանը"։ Դպրոցը պետք է զերծ լինի ՑԱՆԿԱՑԱԾ կրոնական դրսևորումներից։
Ես չեմ ուզում, որ իմ երեխան եւ իմ երեխային շրջապատող երեխաները դպրոցական արիքից սկսած "ուղեղի լվացում" անցնեն։
Բնականաբար, եթե երեխային փոքր տարիքից ներարկես կրոն ու կրոնի սիմվոլիկա, անկախ իր պատկերացումներից, կմտնի մեջ։ Սա ուղղակիորեն բռնություն է մարդու նկատմամբ։ Մարդը պետք է հնարավորություն ունենա բազմակողմանի տեսնել աշխարհը, ոչ թե միայն քրիստոնեական պրիզմայի տակից։

Մեր 10-ամյա ուսուցման ժամանակ, դասընթացը ընդհուպ մինչև 10-րդ դասարան ուսուցանվում էր, իսկ 10-րդ դասարանում արդեն երեխան պետք է կարողանա տարբերել թացը չորից, հետևաբար ոչ մի <<ուղեղի լվացման>> մասին էլ այստեղ խոսք լինել չի կարող

[Chuk]

Հիմա մեր մոտ մոսուլմանները ակտիվ չեն, բայց կակտիվանան , ինչու սպասենք որ դանակը ոսկորին հասնի, գոնե պետք է դաս քաղենք ուրիշների սխալից, պատկերացրեք Երևանի կենտրոնում կեսօրին գորգ են փռում ու աղոթք անում, կամ էլ բարձրաձայն մլավում

Նման գրառումներ կարդալուց հետո մտածում եմ, որ գուցե ճիշտ է օրենք մտցնել, որը կհարկադրի դպրոցներում տեղադրել տարբեր կրոնների սիմվոլիկաներ, մասնավորապես մուսուլմանության, որպեսզի աստիճանաբար կրոնական անհանդուրժողականությունը մղվի երկրորդ պլան:

հ.գ. Ինքս ինձ համարում եմ քրիստոնյա, Առաքելական եկեղեցու հետևորդ, համարում եմ, որ ճիշտ է, որ քրիստոնեություն ՀՀ-ում պետական կրոն է, ցանկանում եմ, որպեսզի առաքելական եկեղեցու հետևորդները լինեն գերիշխող ոչ թե ձևականորեն, այլ իրապես: Սակայն նման անհանդուրժողականությամբ ոչ միայն դրան չենք հասնի, այլև կվարվենք նախնադարի մարդու նման:

[Արևածագ]

Ժող, ինձ թվում ա էս մեր թեման չի: Եվրոպացիները կրակն են ընկել մուսուլմանների ձեռը ու էս տիպի հարցեր անընդհատ առաջանում են, մինչև էդ գլխաշորով դպրոց գնալն էր, հետո եսիմ ինչը: Հայաստանն էլ գնացել ա ընգել ա «չուժոյ պախմել»՝ ստորագրել ա: Հա, մի կողմից եթե դպրոցը բազմակրոն ա՝ աշակերտների ու դասատուների տեսանկյունից, երևի պետք ա հնարավորինս ձեռնպահ մնալ տենց բաներից: Մյուս կողմից էլ, եթե շատ ընկնեն մարդու իրավունքների հետևից, վաղը մյուս օրը արաբներն ու թուրքերն են պարտադրելու իրանց լուսին մուսինները գերմանացիներին ու ֆրանսիացիներին, ու ոչ մի մարդու իրավունքների հետևից էլ չեն ընկնելու:

Ես էլ այն կարծիքին եմ, որ հարցն առաջին հերթին աշխարհաքաղաքական նշանակություն ունի: Իսլամական աշխարհը ձգտում է ընդլայնել «ազդեցության գոտիները» և այդ պատճառով ձեռքերը ծալած չի նստել: Չնայած նրան, որ հենց քրիստոնեությունն է իր անփառունակ խաչակրաց արշավանքների միջոցով օրինակ տվել, ինչպես կարելի է տանել սեփական հավատը ուրիշների վզին փաթաթելու:
Հետաքրքիր է, ի՞նչ դիրք կբռնի Եւրոպան, որն իբր դավանում է «մարդու խղճի ազատության մասին» սկզբունքը, բայց միաժամանակ ամեն ինչ անում է մուսուլմաններից պաշտպանվելու համար՝ ներառյալ Անգլիայում նոր մզկիթների շինարարության արգելքն ու ինչու՞ ոչ, Ֆրանսիայում Հայերի ցեղասպանությունը հերքելու անթուլատրելիության մասին օրենքը:
Համաձայնեմ Ձայնալարին. երևի եւրոպական դատարանը մի խառնիճաղանջ, պարզ ու անհասկանալի բան կորոշի, որն իվերջո կպաշտպանի եւրոպացիների՝ իմա՝ քրիստոնյաների գերակա դիրքը Արևմուտքում:

[REAL_ist]

Իսկ <<Հայ եկեղեցու պատմություն>>-ը դասավանդվում է լոկ այն պատճառով, որ ՀՀ պետական կրոնը քրիստոնեությունն է:

ՀՀ-ն պետական կրոն չունի: Պարզապես Սահմանադրության համաձայն "Հայաստանի Հանրապետությունը ճանաչում է Հայ Առաքելական եկեղեցու պատմական առաքելությունը հայ ժողովրդի հոգեւոր կյանքում, ազգային մշակույթի զարգացման եւ ազգային ինքնության պահպանման գործում:"

[Yellow Raven]

ՀՀ-ն պետական կրոն չունի: Պարզապես Սահմանադրության համաձայն "Հայաստանի Հանրապետությունը ճանաչում է Հայ Առաքելական եկեղեցու պատմական առաքելությունը հայ ժողովրդի հոգեւոր կյանքում, ազգային մշակույթի զարգացման եւ ազգային ինքնության պահպանման գործում:"

Հենց այդ պատմական առաքելության մասին էր խոսքը
Դպրոցական տարիքում կրոնական առարկան դրված է ավելի շատ պատմական հիմքի վրա, իսկ արդեն ԲՈՒՀ-երում դասավանդվում է <<Կրոնների պատմություն>> առարկան, որում խոսվում է ոչ միայն քրիստոնեության մասին

[Rammstein]

Ռամշ, չափազանց հեռուն գնացիր, չափազանց շատ ընդհանրացրեցիր: Քո ցույց տված սիմվոլը, խաչը, լուսին, ուրիշ սիմվոլներ տարբեր տեղեր «անմեղ», ոչ պարտադրովի օգտագործելը, ձևավորման մեջ ներառելը լրիվ ուրիշ կատեգորիա ա, թեմայի քննարկման հետ առնչություն չունի:

Եթե ես հիմա ակումբի վերևում խաչ դնեմ ու գրեմ «Հավատա Տեր Հիսուս Քրիստոսին ու կփրկվես դու և քո ընտանիքը» դա կլինի պարտադրանք: Ոչ մեկն ինձնից չի կարողանա պահանջել դա հանել, քանի որ սա սայթ ա ու իմ սեփականությունը, ես եմ որոշում նրա ուղղվածությունը, բայց այ շատերը դիզկոնֆորտի պատճառով կլքեին ակումբը, որտև ակումբն իրանց որոշակի կրոնի կուղղորդեր ու կապ չունի դա պետական կրոն ա, թե ինչ ա:

Չուկ, ես ասում եմ միայն սիմվոլ դնելու մասին, ոչ թե տակը գրելու «Հավատա մավատա»:
Լավ, սենց հարցս դնեմ, ո՞նց ա որոշվում էդ սահմանը չեզոք սիմվոլի ու կրոնական սիմվոլի միջեւ: Նույն խաչը կարա մի դեպքում լինի շտապ օգնության նշան, կամ Ռամշտայն խմբի լոգոտիպ, մյուս դեպքում լինի կրոնական:
Ելնելով այն փաստից, որ ամենահին խաչերը հայերի մոտ եղել են հավասարաթեւ, հայաստանի ոչ քրիստոնյաները կարող են պահանջել հանել այդ հավասարաթեւ խաչը շտապ օգնության մեքենաների վրայից:

Հ.Գ. Գիտեմ, որ ծայրահեղացնում եմ, պարզապես ուզում եմ ցույց տալ, որ հստակ սահմաններ դները դժվար է:

Ռամ, կարող ես ինձ ասել սա ինչ է՞
իսկ սա՞

իսկ սա՞

Զգում ես, որ սիմվոլները ավելին քան նշանակություն ունեն...

Առաջինը տիեզերքի ծաղրանկար է, որտեւ աստղը չի կարող լուսնի մեջից երեւալ:
Երկրորդը հայկական եկեղեցիների վրա հանդիպող սիմվոլ է:
Երրորդը արաբերեն գրություն է, հայելային շրջված, որը թարգմանվում է «Չկա Մուհամեդ, չկա Մեքքա»:

[Mephistopheles]

Ժող, ես հարցը դնում եմ ոչ թե, որ ով կնեղանա կամ կճնշվի դրանից այլ ինչքանով է կրոնը էական մարդու կրթության մեջ… դպրոցում սովորում ենք մաթեմատիկա, կենսաբանություն, ֆիզիկա, քիմիա, լեզուներ, պատմություն (համաշխարհային և ազգային) ֆիզկուլտուրա և այլն… հիմա ի՞նչ կապ ունի խաչելությունը կամ մարյամ աստվածածինի նկարը այս ամենի հետ… ինչ կապ ունի տերունական աղոթքը… էլ չասեմ որ շատ բաներ կրոնն ընդունում է առանց քննարկելու, մինչդեռ դպրոցի իմաստը կայանում է քննարկման մեջ… կրոնի տեղը դպրոցը չէ, այդպիսով այն կվերածվի մադրասաների կամ հրեական կրոնոնական դպրոցների որտեղից մարդիկ դուրս են գալիս հաշմանդամ կրթությամբ…

մի բան էլ, քրիստոնեությունը Հայաստանի պետական կրոնը չի, եթե տենց լիներ Հայաստանում կլիներ թեոկրատիա, բայց Հայաստանում այսօր կրիպտոկրատիա է որը թեոկրատիայի տեսակ է, կամ հակառակը

[Ժունդիայի]

Ինձ թվում է սահմանադրության այդ կետը խղճի, մտքի և այլնի ազատությունը հարիր չէ կիրառել այս թեմայի շրջանակներում: Ինչո՞ւ հենց հարցը գնում է կրոնի մասին, պարտադիր մեջբերվում է Սահամադրության այս հոդվածը: Ինչո՞ւ չի խոսվում, ասենք թե, մաթեմատիկայի, ֆիզիկայի, և այլ առարկաների դեպքում: Ինձ թվում է կրոն ուսուցանելով ոչ մի պարտադրանք էլ չի առաջանում: Վերջապես բոլորն էլ դպրոցն ավարտելիս իրենք են ընտրում թե ինչ հետագա մասնագիությամբ շարժվեն: Կրոնի դեպքում էլ ինչ կրոնի դավանեն և այլն: Հետո՞ ինչ եթե ֆիզիկան, մաթեմատիկամ, հայերենը երեխային դուր չեն գալիս 10 տարիների ընթացքում: Իսկ եթե հարցննեք, ապա ինչու չի այլնտրանքային կրոնական ուղղվածություն դասավանդվում այդ դեպքում: Ապա լինում են շատ դեպքեր երբ երեխային 10 և ավելի տարիների ըթնացքում չի դասավանդվում ֆրանսերենը, բայց ԲՈՒՀ ընդունվելու համար նախապատվությունը տալիս է Ֆրանսերենի մասնագետ դառնալուն:

[Mephistopheles]

Ինձ թվում է սահմանադրության այդ կետը խղճի, մտքի և այլնի ազատությունը հարիր չէ կիրառել այս թեմայի շրջանակներում: Ինչո՞ւ հենց հարցը գնում է կրոնի մասին, պարտադիր մեջբերվում է Սահամադրության այս հոդվածը: Ինչո՞ւ չի խոսվում, ասենք թե, մաթեմատիկայի, ֆիզիկայի, և այլ առարկաների դեպքում: Ինձ թվում է կրոն ուսուցանելով ոչ մի պարտադրանք էլ չի առաջանում: Վերջապես բոլորն էլ դպրոցն ավարտելիս իրենք են ընտրում թե ինչ հետագա մասնագիությամբ շարժվեն: Կրոնի դեպքում էլ ինչ կրոնի դավանեն և այլն: Հետո՞ ինչ եթե ֆիզիկան, մաթեմատիկամ, հայերենը երեխային դուր չեն գալիս 10 տարիների ընթացքում: Իսկ եթե հարցննեք, ապա ինչու չի այլնտրանքային կրոնական ուղղվածություն դասավանդվում այդ դեպքում: Ապա լինում են շատ դեպքեր երբ երեխային 10 և ավելի տարիների ըթնացքում չի դասավանդվում ֆրանսերենը, բայց ԲՈՒՀ ընդունվելու համար նախապատվությունը տալիս է Ֆրանսերենի մասնագետ դառնալուն:

հանրակրթական առարկաներն ունեն կիրառական բնույթ և այդ տեսակետից պարտադիր են, իսկ կրոնը չունի, այն զուտ մարդու անձնական խնդիրն է թե ինչ կրոն կդավանի… և կամ ընդհանրապես կդավանի թե ոչ… դպրոց ավարտելը պարտադիր է և նրա առարկաների մինիմալ իմացությունը ևս… իսկ կրոնը ոչ…

[Benadad]

ուրեմն կարդալով ձեր գրառոււմները, ու մտածում եմ, որ եթե եդքան ազատասեր ու «ժողովրդավարական» երկիր ենք, ապա մի ժ տարի հետո, օրինակ Մայր Աթոռի հարևանությամաբ մի մզկիթ կկառուցեն, ու խոսկի առավորտյան ժամերգությանը Մայր Աթողի զանգերի հետ համատեղ մուսուլմանը ելնի աշտարակ ու ճվռդա, ինչքան է դա հայերին սազական,
իսկ ինչ հարցը մնում է դպրոցներում Հայ Առաքելական եկեղեցու պատմությանը, այը ոչ թե վարդապետությանը, որը դասացանդվում է ամենաբարձր դպրոցական դասարաններում, և աշակերտը արդեն կարողանում է որոշի, թե այդ դասը սովորի լոկ գնահատականի համար, թե սովորի, որ դա իր եկեղեցու վարդապեւթյունն է և նա հավատալու է դրան թե ոչ,
իսկ դպրոցներում կամ այլ պետական հաստատություններում , հույսով եմ բոլորդ էլ նկատած կլինեքք//խոսքս Հայաստանի մասին է// դտօրենի աշխատասենյակում կամ հաստատության մուտքի մոտ կախված է ՀՀ նախագահի նկարը՝ օրհներգով,//ձախ կողմը// և ՆՍՕՏՏ Գարեգին Բ Ամենայն հայոց կաթողիկոի նկարը՝ տերունական աղոթքով, է ուրեմն դրանով «ոտնահարվավ» են խեղճ մարդկանց իրավունքները, որոնք խոսքի Հայրապետին չեն հարգում,
կամ եթե դպրոցը լինի հոսքային ու դաասենյականյին, ու պիտի գնան եկեղեցու պատմության դասասենյակ, //Հայաստանում// կարողա Աստվածաշնչի կամ Խաչի փոխարեն Պյութագորասի թեորեմի կամ էլ Նյուտոնի օրենքները պիտի կախեն, որպես դիդակտիկ՞՞՞՞՞՞՞՞՞
մի ընկեք օտար բարքերի հետևից