էս կոշիկից արմենիկումի հոտ ա գալիս…
Տրիբուն (16.06.2010)
արդեն ահագին շեղվել ենք թեմայից, բայց պիտի ասեմ.... չանցավ... եթե քեզնից եմ որոշակի օգնություն ակնկալում, դա ամենևին չի նշանակում, որ եղածի հետ հարմարվել եմ, ասածիդ մեջ լոգիկա չկա... ընդհակառակը, դրա կարիքը կա, դրա համար էլ քեզ եմ ասում: Դու հլը կոնկրետ մի բան ասա, հետո եթե կտեսնես պոզ-պոչ եմ կպցնում, նոր կասես՝ տեսար, որ մեկա պոզուպոչ ես կպցնում… էսօր ինչքան կամ, ինչի հասել եմ, հաստատ առանց քեզ եմ հասել, դա միանշանակ, բայց կան խնդիրներ, որ նույնիսկ քո խոսքը (կամ առաջարկը) կարող է շատ էլ արժեքավոր լինել դրանք լուծելու գործում... ինչի ես հենց սկզբից ձեռքերդ լվանում, քաշվում մի կողմ, ու սկսում մենակ փաստերի արձանագրությամբ զբաղվել???
Վերջին խմբագրող՝ Chuk: 16.06.2010, 10:16:
Աղբյուր՝ ԼրագիրԱՄԵՆԱՀԻՆ ՉՈՓՆ ՈՒ ԱՆՁԵՌՈՑԻԿԸ
Հայաստանում կարծես թե բռնկվել է “հնագիտական տենդ”: Իրար հետեւից տեղեկություններ են ստացվում եւ ռեպորտաժներ են հրամցվում հանրությանը աշխարհի ամենահին` 5 ու կես հազար տարեկան կոշիկի մասին, որը հայտնաբերվել է Վայոց Ձորում, 4-հազար տարեկան կճուճների մասին, որոնք հայտնաբերվում են Աշտարակի մատույցներում, ուրարտական շրջանի սանհանգույցների մասին, որոնք հայտնաբերվել են Էրեբունիում: Ով գիտե, թե առաջիկայում էլ ինչեր են հայտնաբերվելու: Բայց արդեն իսկ գտածը թերեւս բավական է, որպեսզի ի թիվս այլ կենտրոնների, Հայաստանը դառնա նաեւ տարածաշրջանային հնագիտական կենտրոն: Մնում է միայն հայտարարել, որ ում նախնիները ինչ կորցրել են, հետնորդները կարող են գալ ու գտնել Հայաստանում:
Ըստ երեւույթին, որեւէ մեկին, այդ թվում թե սեփական քաղաքացիներին, թե միջազգային հանրությանը, չունենալով ապագայով կամ ներկայով շահագրգռելու որեւէ շոշափելի բան, միտք, գաղափար, ծրագիր, Հայաստանի իշխանությունը որոշեց հիմնավորապես կառչել անցյալից, մինչեւ որ ապագայում ասենք Հայաստանն ու Թուրքիան նորից կընդգրկվեն Եվրոպայի կամ աշխարհի առաջնության ընտրական նույն ենթախմբում: Կամ մինչեւ ասենք մի որեւէ նոր պահ կձեւավորվի համաշխարհային քաղաքական ասպարեզում, որտեղ կրկին կզգացվի Հայաստանի իշխանության գործուն մասնակցության կարիքն, ու կլինեն հրավերներ Վաշինգտոնից, Փարիզից եւ այլ նշանակալի մայրաքաղաքներից:
Այլապես, գուցե ենթադրությունը թվա միօրինակ, բայց եթե Հայաստանի հեռուստամիջավայրում մի որեւէ թեմա սկսում է լինել դոմինանտ, իսկ պեղումների թեման կարծես թե հենց այդպիսին է դարձել կամ դառնում, ուրեմն գործ ունենք իշխանության մարտավարական մտահղացման հետ: Ենթատեքստը հասկանալի է ու պարզ. հասարակությանը ներշնչել, որ ահա Հայաստանում սկսում են հայտնաբերվել հազարամյակներից եկող քաղաքակրթական նշաններ, ու Հայաստանը շատ շուտով դառնալու է “հնագիտական Երուսաղեմ”, ուր աշխարհից գալու են միլիոնավոր “ուխտավորներ”: Ընդ որում, “հնագիտական Երուսաղեմ” ձեւակերպման հեղինակային իրավունքն իմը չէ: Այն պարզապես հնչել է հեռուստառեպորտաժներից մեկում:
Հայաստանի իրավիճակի, հատկապես Հայաստանի իշխանության գործունեության մասին խոսքերի ու գնահատականների, բնորոշումների եւ դիտարկումների շարքում շատերն են հանդիպել “ջայլամի քաղաքականություն” կամ “ջայլամի կեցվածք” արտահայտությանը: Հայտնի է, որ ջայլամը վտանգի դեպքում գլուխը խոթում է հողի մեջ, եւ չտեսնելով ոչինչ, համարում է, թե վտանգ չկա: Հայաստանի իշխանությունը շատ հարցերում է վարվում այդպես, ու չնկատելու տալով խնդիրները, փորձում է տպավորություն ստեղծել, որ դրանք չկան: Այս դեպքում կարծես թե “ջայլամի քաղաքականությունը” կամ “ջայլամի կեցվածքը” էլ ավելի ակնառու է եւ ցցուն. Հայաստանը բառի բուն իմաստով գլուխը խոթել է հողի մեջ, դրանով փորձելով պատասխանել այն բազմաթիվ մարտահրավերներին, որոնք կան երկրի մակերեւույթին թե ներքին, թե արտաքին ոլորտներում:
Հնագիտությունն իհարկե լուրջ եւ կարեւոր մասնագիտություն է, ու ինչպես բոլոր կարեւոր մասնագիտությունները, հնագիտությունն էլ արժանի է մեդիա միջավայրի ուշադրությանը: Բայց զարմանալի է, որ այդ ուշադրությունը դրսեւորվում է բռնկման տեսքով, միանգամից ու շատ, որ ասենք Խոսրովի արգելոցում ներկայում կառուցվող շինության մասին հեռուստաընկերությունները չեն խոսում գրեթե ոչինչ, իսկ ահա հնագետների ուսումնասիրությունները դարձել են լայն լուսաբանման առարկա:
Թեեւ իհարկե Խոսրովի արգելոցի շինության ժամանակն էլ կգա: Չէ որ հիմա ինչ արվում է, սերունդների համար է արվում, եւ մի 1000 տարի հետո հեռուստաեթերում հպարտ հպարտ կներկայացվի, թե ինչպես ասենք արգելոցի պեղումների ժամանակ հայտնաբերվել է հազարամյա մի ատամի չոփ եւ մի ճմռթված անձեռոցիկ:
ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ
Նորից ու նորից կրկնում եմ, որ գտածոն արժեքավոր է, կարևոր ու լավ բան է: Բայց ժողովուրդ ջան, մենք կանգնած ենք մի խայտառակ կարևոր ու մեզ կործանման տանող խնդրի առջև, վերջերս այդ միտքը լավ ձևակերպել էր Հրանտ Տեր-Աբրահամեանը, գուցե ոչ բառացի, բայց կրկնեմ.
Ու սա իսկապես էդպես է: Այսօր շատ ավելի կարևոր է, որ մենք կարողանանք աշխարհին ասելիք գտնել, այլ ոչ նորանոր պատմելիքներ, ինչքան էլ որ պատմելիքները հրաշալի ու լավ բաներ լինեն, ինչքան էլ որ ամեն մի նոր պատմելիքը դրական բան լինի, միևնույն է, կարևորը (մեր հետագա զարգացման համար) ասելիք գտնելու հրամայականն է:Այսօր մենք ունենք աշխարհին պատմելու բան, բայց չունենք ասելու բան:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Ապեր, էս ի՞նչ ես ասում - սա չարոխ ա, որը բուրգերից հազար տարի հին ա: Հիմա ասենք վերցրու Վերսալը (18-րդ դար), ու դրանից հազար երեք հարյուր տարի առաջ (5-րդ դար) Վարդան Մամիկոնյանի սապոգը, որի՞ ներդրումն ա համաշխարհային պատմության մեջ ավելի մեծ:
---------- Ավելացվել է՝ 12:47 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 12:38 ----------
Առաջարկում են, էս ոտնամանը տանել դնել Աթենքի հնագիտական թանգարանում, ասենք այ էս վազի կողքը, որը մ.թ.ա 5300 -ի կողմերում ա թվագրվում: Մեր կոշիկի համարյա թայդաշն ա, մի հազար տարի էս կողմ էն կողմը հաշիվ չի:
![]()
Որ ժամանակ ունենք, կարող եք թանգարանի հետ մի թեթև ծանոթանալ, եթե բուրգերը չեք հավանում:
Ի միջի այլոց, մտքովս անցավ, ասեցի մի հատ աշխարհի թանգարանների ցանկը նայեմ էլի Վիկի-ում: Լաց չլինենք, որ ասեմ որ Հայաստանը որպես երկիր ցանկում ներառված չի, ուր մնաց գոնե մի հատ թանգարան նշված լիներ: Նույնիսկ Ադրբեջաննը կա, մի քսանից ավել թանգարանով: Արա, որ ոչ մի բան նշված չլիներ, կարար գոնե Մատենադարանը նշված լիներ:
LIST OF MUSEUMS
Բայց դե, մենք տենց մանր մունր ընթացիկ բաներով չենք զբաղվում - Մատենդարան, Պատմության թանգարանա, Ազգային պատկերասրահ, Էրեբունի թանգարան, Զվարթնոց, Տաթև, Էջմիածին ................. Դրանցից ոչ մեկը բուրգերից հին չի, որ ասենք, որ Նոյն առաջին անգամ Արարատից իջավ ու կնգան ասեց «Ախչի, մի հատ էս կոշիկներս տար դիր գառդիրոբը, տապշկեքս բեր հաքնեմ»: Կոշիկ եմ ասել է, կոշիկ չի է, ԿՈՇԻԿ ա՝ բուրգերից հազար տարի հին: Այ սենց կոշիկ-մոշիկով հավայի ուրախացող, ֆուֆլո ժողովուրդ ենք դառել, որ հազար տարվա հնության վանքի կողքը չիշիկ ա անում ու վրեն էլ գրում «Գևորիկ 25», բայց որ կոշիկ ա գտնում, պիտի պարտադիր դա առաջին կոշիկը լինի:
Ճիշտն ասեմ, տարեք էտ կոշիկը փաթաթեք սև թղթի մեջ ս...իր արեք գնա: Տենց կոշիկների պատճառով ա սաղ ազգը հավայի արժեքներով տառապում: Գնացեք հյուսիսային պողոտա ECCO-ում 40.000 դրամով գժական կոշիկներ են վաճառում, իրեք-չորս սեզոն հաքնցվցվում ա:
Աղբյուր՝ Ա1+Աշխարհի հնագույն կոշիկը Հայաստանին հռչակ բերելու հետ մեկտեղ խոցելի է դարձրել Վայոց Ձորի «Արենի-1» քարանձավը: Գանձեր գտնելու ակնկալիքով այստեղ արդեն իսկ անկոչ հյուրեր են եղել: Բարեբախտաբար, հնագիտական նմուշները չեն վնասվել, սակայն, քարանձավի պատերին հայտնվել են ածուխով գրված անվանատառեր: Արենիում պեղումներ կատարող հնագետները ահազանգում են, որ եթե պաշտպանական միջոցառումներ չիրականացվեն` քարանձավի պատերը շուտով կծածկվեն սիրո խոստովանություններով:
«Եթե մի հարբած մարդ մեկ վայրկյանում քայլեց այս բաց տարածքի վրա, հինգ րոպեում կոչնչացի այն ամենը, ինչը հայտնաբերելու և ուսումնասիրելու համար տարիներ են պահանջվել: Հարկավոր է պահպանել բուն հուշարձանը և դրա շուրջ պաշտպանական պարիսպ կառուցել»,-«Ա1+»-ի հետ զրույցում ասաց Արենի ժամանած արշավախմբի ղեկավար Բորիս Գասպարյանը:
Հնագիտական աշխատանքների հերթական փուլը Արենիում կսկսվի մի քանի օրից , սակայն, հնագետները մտավախություն ունենալով հիշյալ հանգամանքներից որոշեցին ավելի շուտ բացել վերջերս քարանձավի Ավազանում հայտնաբերված զմռսված նկարազարդ սափորը: Հնագետների նախնական վարկածով` այն պատկանում է Պղնձե դարին:
Սափորը բացվեց զգուշությամբ, դրանից նախ դուրս բերվեցին մարդկային` հավանաբար կնոջ մարմնի մասունքներ, եղեգնից նուրբ գործված խսիր, պարանի հատվածներ տաշված եղեգնափող: Բորիս Գասպարյանը նշեց , որ այդ երրորդ եգեղնափողն է, որ հայտնաբերվում է այս քարանձավում եւ չի բացառվում , որ հնագույն մարդիկ այն հատուկ սրել են եւ դրանով գրել կավե սալիկների վրա:
Աշխատանքների մասնակցում էին նաեւ Կալիֆոռնիայի համալսարանի պրոֆեսոր Գրեգորի Արեշյանը և Քոնեքթիկուտի համալսարանի ասպիրանտ, ԴՆԹ-ի անալիզի մասնագետ Նաթան Վալեսը, ով նմուշներ վերցրեց գենետիկական վերլուծության ենթարկելու նպատակով:
Մինչ օրս հայ հնագետները պեղել են երեք քարայր` Վայքում` Արենիի քարայրը եւ Տավուշում` Հովք եւ Ենոքավան քարայրերը: Վերջինում, ըստ Բորիս Գասպարյանի, բացահայտել են մի մշակույթ, որը հազվագյուտ է այս տարածաշրջանի համար: «Նոր բացված շերտը նորքարի դարի մ.թ.ա 10-8 հազարամյակների նյութական մշակութային նմուշներ է պարունակում»,-ասաց նա եւ տեղեկացրեց, որ քարայրը պղելու համար ստեղծվելու է միջազգային մասնագետներից խումբ:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Էս ի՞նչ գեղանձն թեմա գտա
Կոշիկի մասին կարդացի лента.ру -ում: Հետաքրքիր գտածո ա: Էդ կոշիկից հին ու հետաքրքիր շատ բաներ են գտել, բայց կոնկրետ կոշիկ ավելի հին չեն գտել:
Ինչ վերաբերվում ա էդ գտածոն ազգային հարստություն համարելուն:
Չգիտեմ 5500 տարի առաջ ովքեր են ապրել էդ տարածքում, բայց էդ ապրողները թեկուզ 1000 տարի հետո չեն կարողացել գոնե կես բուրգ կառուցել: Եթե հպարտանում ենք, որ բուրգերից 1000 տարի առաջ մենք մոդայիկ կոշիկներով էինք ֆռֆռում, ապա հեչ հպարտանալու չի, որ էդ տարիների ոտաբոբիկները 1000 տարի հետո էնքան են զարգացել, որ բուրգ ու տաճարներ են սարքել, որոնք պահպանվել են մինչև օրս, իսկ ամենահին կոշիկը ստեղծողների սերնդները 5500 տարի անց Թուրքիայից են կոշիկ ներմուծում:
էսպես չի մնա
Փաստորեն քո սկզբունքը հետեւյալն է՝ կամ բուրգ կամ ոչինչ: կամ էլ հետեւյալը՝ մենք ով ե՞նք, որ անգամ բուրգ չունենք: Կորչեն բոլոր տեսակի հնեագիտական հետազոտությունները, միեւնույնն է բուրգ տեսած աշխարհին էլ ոչնչով չես զարմացնի:
---------- Ավելացվել է՝ 01:59 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:53 ----------
Չուկ ջան, նուրբ նրբության մասին, կատաստրոֆիկ սխալ է հակառակը պնդելը, քանի որ ես այս տարածքում եմ ապրում, այս տարածքի անցյալին վերաբերող ամեն ինչ համարում եմ իմ անցյալը, ուզում եք հակառա՞կը ապացուցել, խնդրեմ բերեք ապացույցներ՝ ապացուցեք:
Հայաստանը հզորանում է, շենանում է: Ես ապրում եմ հզոր, ապահով ու բարեկեցիկ Հայաստանում:
Չամիչ ջան, բայց ախար բուրգը ցեխաշեն քոլիկ կամ հողափոր անձավ չի է՞, էն որ էդ կոշիկի տերերն էին սարքում... քաղաքակրթության ապացույց ա:
Դու ընդհանրապես տեղյակ ե՞ս բուրգերի հաշվարկներից ու առեղծվածներից, որ մինչև հիմա մարդկանց զարմացնում ու հիացնում են:
Ոտնաման սարքելու համար էդ ինչ մի խելք ու տաղանդ ա է՞ պետք: Մարդիկ ընդամենը իրանց կաշվի մասին են հոգացել, որ էդ ղեյամաթին ցրտից չմեռնեն:
Դու հիմա բուրգը կոշիկի հետ ես համեմատում ու բուրգը նսեմացնո՞ւմ:
Տրիբուն (13.07.2010)
Չամիչ (20.06.2010)
Էս տարածքում կարողա դինոզավրեր էլ ապրած լինեն, էդ էլ ա՞ քո անցյալը: Թե նախնիներիդ պահած ընտանի կենդանիներն էին, որոնց որպես փոխադրամիջոց էին օգտագործում:
Կատարյալ աբսուրդ ա. ասում ես՝ իմն ա, բայց չես կարողանում ապացուցել, ու քանի որ մարդիկ կան, որ քո պես չեն մտածում, անհիմն բաների չեն հավատում, ապացույց են ուզում, ասում ես՝ դե հակառակն ապացուցեք:
Իսկ էդ քրջի կտորը բուրգերի դեմ ոչնչություն ա: Բուրգ սարքողը ոնց էլ չլինի բուրգը սարքելուց մի երկու հազար տարի առաջ արդեն դրանից մի քանի անգամ ճաշակով կոշիկ հագած կլինի: Էդ չարոխ սարքելը կարա սովորական բնազդ լինի, որ մարդու ոտքերը մրսեն, մի հատ կաշի փաթաթի ոտքին, որ տաք մնա, իսկ բուրգի մասին հաստատ նույնը չի կարելի ասել, մարդիկ երկրաչափության են տիրապետել, իսկ կառուցելու դժվարության մասին էլ չեմ խոսում. մեր օրերում նույնիսկ հեշտ չի նման բան կառուցելը: Դրել ինչով ում ենք ուզում զարմացնենք: Աշխարհը 3D կինոների վրա արդեն չի զարմանում, մենք ուզում ենք մի հատ կովի կաշվով աշխարհին զարմացնենք, ինչ ա թե մի քանի հազար տարեկան ա:
Ճամփաները բոլոր դեպի մահ են տանում…
*e}|{uka* (20.06.2010)
Գալաթեա ջան, եթե կարդացել ես մինչ այժմ գրված բոլոր պոստերը, ապա պիտի նկատած լինես, որ համեմատությունը ես չէ, որ արել եմ, հակառակը ես փորձել եմ պատասխանել նման անտեղի համեմատություն անողներին, իսկապես զավեշտալի է կոշիկը բուրգի հետ համեմատելը: Եվ պարզապես անընդունելի է այն պնդումը, որ եթե բուրգ չենք ստեղծել ուրեմն ոչինչ ենք: Իսկ ու՞ր են բուրգ ստեղծողները: Շատ լավ գիտենք, որ Եգիպտացիներից մնացել է միայն անունը եւ բուրգերը որպես հիշատակ: Ի՞նչ եք ուզում ասել, որ եթե անգամ նման մշակույթ ունեցող ժողովրդը էլ չի ապրում երկրի վրա ուրեմն մենք ապրելու ոչ մի իրավունք չունե՞նք:
---------- Ավելացվել է՝ 02:27 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:22 ----------
Ի՞նչ ազգայնամոլության մասին է խոսքը: Ազգայնամոլությունից նույնքան հեռու եմ, որքան հյուսիսային բեւեռը հարավայինից: Ազգայնամոլները նրանք են, ովքեր սեփական հայացքներով սեփական դիրքորաշմամբ այլ ազգերի իրավունքների ոտնահարման, նսեմացման փորձ են անում: Հիմա ինչ է, այս տարածքը եւ այս տարածքի անցյալին վերաբերող ամեն ինչ իմը համարելով ոտնահարում եմ այլ ազգերի իրավունքնե՞րը:
Հայաստանը հզորանում է, շենանում է: Ես ապրում եմ հզոր, ապահով ու բարեկեցիկ Հայաստանում:
Գաղթական (20.06.2010)
Ու գիտե՞ք ինչն ա ամենատհաճը, որ սենց մի բան կարողա մեկ այլ երկրում գտնվի, բայց նրանք նենց սիրուն ձևով դա մատուցեն աշխարհին, որ կարդաս քեֆդ բերի, բայց որ մեր մոտ ա նման բան լինում, սկսում են գործել մեր ազգային բարդույթները, ուզում ենք ինքնահաստատվել, հիշում ենք, որ մեր ազգի հալալ կեսը համայն մարդկության պապան ա, մնացաց կեսն էլ՝ մաման, ու սկսում ենք գոռալ՝ փառք մեզ, փա՛ռք: Լավ, մի բան չեմ հասկանում, ասենք՝ ապացուցեցինք ամբողջ աշխարհին, որ մենք իրանց պապան ենք, ի՞նչ ա լինելու, ինչ որ բան փոխվելու ա դեպի դրականը՞, բոլոր ազգերից մարդիկ են գալու ու իրենց գոյության համար մեզ շնորհակալություն ե՞ն հայտնելու, թե՞ հոգատար զավակի պես պահելու են մեզ՝ տասնքանի հազար (ճիշտ ե՞մ ասում տարիքը, հո քիչ չեմ ասում) տարեկան տատի-պապիներիս:
Վերջին խմբագրող՝ Kuk: 20.06.2010, 02:32:
Ճամփաները բոլոր դեպի մահ են տանում…
Yevuk (21.06.2010)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Էջանիշներ