Հավատու՞մ եք մոգության/կախարդության գոյությանը

[Moonwalker]

Իզուր, սիրելի Լուսնագնաց: Բավականին հետաքրքիր զրույց էր, և հենց այդպիսի զրույցներն են ի հայտ բերում ճշմարտությունը: Եվ հետո, քո այս նախադասությունը հանգեցնում է նրան, որ քո օպոնենտը քեզ չհասկացավ: Բայց իրականությունը կայանում է նրանում, որ այդ դու չհասկացար, ավելի ճիշտ` չցանկացար հասկանալ նրան: ՈՒ գիտե՞ս, թե ինչ կասեմ քեզ, սիրելիս: Եթե դու քո Աստծոն նայես քո 2000 տարեկան մտածելակերպով, ուրեմն Լեոն, ցավոք սրտի, միակ մարդը չի լինի, ում հետ դու կցանկանաս "փակել զրույցը":

Հա իմ ու իրա մտածելակերպը անհամատեղելի են (նաև քոնն էլ իմիջիայլոց):
Հիմա ես պնդում եմ, որ Աստվածաշունչը առաջին տառից մինչև վերջինը ճշմարիտ է, իսկ ինքը պնդում է հակառակը: Ու ոչ մեկիս էլ ինչ-որ փաստով համոզել չի ստացվի: Ամբողջ կյանքումս աթեիստի հետ զրուցելիս քո ասածի պես ստիպված եմ եղել «փակել թեման»: Ու համարում եմ, որ կրոնի իրական/անիրական լինելու մասին բանավիճելն պարապի զբաղմունք: Բայց դե էս անգամ էլ չդիմացա ու ներքաշվեցի:

Լսիր այս խոսքերը, խնդրում եմ. այսօր ծնվում է լրիվ նոր միջոց` հասկանալու քո և Աստծո փոխհարաբերությունները: Կարող ես զարմանալ, բայց այդ նոր միջոցն էլ արդեն 2000 տարեկան է: Նրա անունն է. Քրիստոսի Գիտակցություն: Սա է այն երկրորդ Գալուստը, ինչի մասին ասված է մեր ամենակարևոր Գրքում: ՈՒ գիտե՞ս, թե որն է նրա առանձնահատկությունը: Քրիստոսի Գիտակցության մեջ հավատին տեղ չի հատկացված: Այդ տեղը տրված է ճանաչմանը: Քրիստոս կարիք չուներ հավատալու Աստծոն, որովհետև նա ճանաչում էր Աստծոն: Մտածիր մի պահ. դու ճանաչում ես և շատ լավ գիտես քո արյունակից եղբորը: Արդյո՞ք դու կարիք ունես հավատալու, որ նա` քո եղբայրն է: Հենց այդ մասին է ասում Քրիստոսի Գիտակցությունը: Եկել է և ասում է. "ընդունեք ինձ և դարձրեք ձերը: Բավական է հավատալ Աստծոն, ժամանակն է ճանաչել Նրան": Իսկ հենց որ ճանաչեցինք Աստծոն, անմիջապես կտեսնենք, թե Ով Ենք Մենք Իրականում: Եվ որ քիչ կարևոր չէ այս զրույցի համար. բոլոր կրոնները խոսում են միևնույն Աստծո մասին, եթե նույնիսկ իրենք չեն էլ ընդունում դա:
ՈՒ նաև հեշտությամբ կպատասխանենք Ֆրեայի տված հարցերին, որովհետև այդ մոգերն ու կախարդներն էլ, հենց մենք ենք, որ կանք:

Հետաքրքիր նեոմոդեռնիստական տեսակետ էր, անկեղծ փորձեցի հասկանալ, բայց չստացվեց: Նախ չհասկացա էն մասը, որ Քրիստոսը ճանաչում էր Աստծուն: Իմ համար Աստված ու Քրիստոսը չեն տարանջատվում ու մի էություն ունեն: Հետո ասում ես բավ է հավատալ, պետք է ճանաչել Աստծուն: Ըստ ինչի պիտի ճանաչեմ: Ասենք իմ արյունակից եղբորը կարող եմ ԴՆԹ-ի անալիզով նույնականացնել, իսկ Աստծուն ճանաչել եմ Սուրբ Գրքից ու ըստ դրա էլ հավատում եմ իմ ողջ էությամբ: Ավել էլ ինչ է պետք: Չէ որ Տեր Հիսուսն ասաց. «Երանի նրան ով չտեսած կհավատա»: Կսպասեմ արձագանքիդ:

[Leo Negri]

Հիմա ես պնդում եմ, որ Աստվածաշունչը առաջին տառից մինչև վերջինը ճշմարիտ է, իսկ ինքը պնդում է հակառակը: Ու ոչ մեկիս էլ ինչ-որ փաստով համոզել չի ստացվի: Ամբողջ կյանքումս աթեիստի հետ զրուցելիս քո ասածի պես ստիպված եմ եղել «փակել թեման»: Ու համարում եմ, որ կրոնի իրական/անիրական լինելու մասին բանավիճելն պարապի զբաղմունք: Բայց դե էս անգամ էլ չդիմացա ու ներքաշվեցի:

Դու պնդում ես, որ ես համարժեք եմ պիղծերին, վախկոտներին, ավազակներին ու մարդասպաններին: Անհիմն: Պնդում ես, որ ես քո համայն քրիստոնեական բոբոշ սատանայի հետևից եմ գնում` կրկին անհիմն: Անհիմն պնդում ես, որ խելքի գամ, նենց տեսքով, իբր դու խելքի էկած ես, ես չէ: Պնդում ես, որ ահեղ դատաստանը հենց գա` վիճակս վատա լինելու: Ու քո գլխում միտք անգամ չի անցնում, որ կարողա իրականությունը գոնե ինչ որ պարագայում տենց չի: Ես լիովին հասկանում եմ էն աթեիսթներին, որոնց հետ "ստիպված" ես եղել թեման փակել:

[Monk]

Մոդերատորական. Թեման մոդերավորման նպատակով ժամանակավորապես փակվում է:

[Moonwalker]

Մոդերատորական. Թեման վերաբացվում է: Ջնջվել են թեմայից դուրս և զրուցարանային 21 գրառումներ: Մնացած գրառումների զգալի մասը խմբագրվել ու մաքրվել է վիրավորական/կոնֆլիկտային/հակականոնադրական հատվածներից:
Հետագա քննարկումների մասնակիցներին կխնդրեի զերծ մնալ թեմայից դուրս և անձական գրառումներից:

Բարի քննարկումներ:

[Ֆրեյա]

Վերադառնանք մոգությանը

Անկեղծորեն կիսվեմ կարծիքս. աշխարհում կան բազմաթիվ «մոգական» հետ կապված միություններ, փակ կազմակերպություններ, որոնք իրենց շարքերն են ընդունում անդամների՝ որոշակի պայմանների բավարարելու դեպքում:

Հարց է առաջանում, թե այդ մոգական կազմակերպությունները ինչով են տարբերվում աղանդից?
Ոչինչով էլ չեն տարբերվում...

«մոգերը» պայմանավորվում են, որ պետք է բոլորին ասեն, թե կախարդանքը իրական է, բայց շատ գաղտնի ու միայն ընտրյալները կարող են դա իմանալ:

Հետո քիչ-քիչ խելքներն ուտում են, հետո երբ արդեն պատրաստի մոգիկը ամբողջ հոգով հավատում է, որ հիմա իրեն իսկական մոգություն են ցույց տալու, տեղի է ունենում մոտավորապես նույնը, ինչ «Կունգ-ֆու Պանդա» մուլտֆիլմում, երբ Պանդա վերջապես հասնում է свиток-ին ու հայտնաբերում, որ նրա մեջ ոչ մի բան էլ չկա գրված

Հետո սրան էլ են ասում՝ ախպեր, բա էտի կուտ էր, բա չէիր իմանում?? հիմա էլ դու պետք է սաղին ասես, իբր ստեղ էսիմընչեր ես տեսել, որ նոր «քյալեր» հավատան, գան ընկնեն մեր տակարդը


Ալիստեր Քրոուլի - բիզնեսմեն, «եհովայի վկա», շառլատան: Գլուխը երկար ժամանակ ջարդելուց հետո կարողացավ վերջապես մոգոնել աղանդի գաղափարախոսության պես մի բան, որն օգտագործելով մինչ այսօր որոշ մարդիկ «քյալ» են որսում:

Մի հատ անեկդոտ կա մանկական: մեկը փոսի կողքը ֆռում է, ասում է, 38, 38, 38... մեկ ուրիշը մոտենում է, ասում է էս ինչ է?, ասում է մոտ արի, կասեմ: Մոտ է գալիս, հրում գցում է փոսը, ասում է, 39, 39, 39...

Մոգություն չկա

[impression]

բացարձակապես չեմ դնում կարծիքս էս պոստի մեջ, ուղղակի հարց եմ տալիս. Ֆրեյա, դու հավատում ես, որ ամեն ինչ հնարավոր է տրամաբանորեն և ֆիզիկայի օրենքներով բացատրել?

[Ֆրեյա]

Ինձ դեռ չի հանդիպել այնպիսի մի բան, որ չի բացատրվել ֆիզիկայով ու տրամաբանությամբ: Չեմ պնդում, որ չկա: Եթե կա, թող ցույց տան:

Իսկ էն ինչ «մոգերն» են կոչում մոգություն, հանգիստ տեղավորվում ա պսիխոլոգիա գիտության շրջանակներում, հոգեբանական ազդեցություն անձի վրա, նեյրոլինգվիստիկա, կոմպլեկսների ու անձնական պրոբլեմների միջոցով մարդկանց կառավարում:

Ոչ մի մոգ նույնիսկ, չի կարող ցուցադրել այնպիսի բան, որ էս պահի դրությամբ չի բացատրվում ֆիզիկայով, որովհետև այդ ամենը «գաղտնի է»

[impression]

Եսիմ, ասենք նույն մեծ գիտնականներից ու ֆիզիկոսներից շատերը ոչ միայն տրամաբանության ու ֆիզիկայի օրենքների վրա էին հիմնվում շատ դեպքերում
նենց չի որ ես միամիտ մեռնում եմ, բայց ես հավատում եմ հրաշքներին, ու լավ կլիներ, որ դու էլ հավատայիր որովհետև էն, ինչին հավատում ես, հենց դա էլ տեղի ա ունենում քեզ հետ

[Leo Negri]

Անկեղծորեն կիսվեմ կարծիքս. աշխարհում կան բազմաթիվ «մոգական» հետ կապված միություններ, փակ կազմակերպություններ, որոնք իրենց շարքերն են ընդունում անդամների՝ որոշակի պայմանների բավարարելու դեպքում:

Որոնք, որպես կանոն, շատ խիստ են կանդիդատի թե բարոյական, թե ինտելեկտուալ, թե կոնկրետ կազմակերպության համակարգին համապատասխանելու առումով: Ավելին, որպես կանոն կանդիդատին տրվումա փորձաշրջան, սովորաբար մեկ տարվան մոտ, որի ժամանակ իրան կարան ցանկացած պահին դուրս հրավիրեն` կոնկրետ կազմակերպության ստանդարտներին չհամապատասխանելու համար: Տենց օրինակ բրազիլացի գրող Կոելյոյին դուրս են հրավիրել Argentum Astrum-ի բրազիլական գծից փորձությունները չանցնելու հիմնավորմամբ:

Խոսքը եվրոպական կազմակերպությունների մասինա: Չինական դաոսական դպրոցները, վուդուիստական սոսյետեները, հնդկական կաուլաները, ճապոնական միկկյոյի ուղղությունները էդ առումով շատ ավելի խիստ են:

Հարց է առաջանում, թե այդ մոգական կազմակերպությունները ինչով են տարբերվում աղանդից?

Դե օրինակ նրանով, որ որպես կանոն մատը մատին չեն խփում կանդիդատների պահպանման համար, ինչի պատճառով էլ որպես կանոն խիստ սակավաթիվ են:
Կամ նրանով, որ ամենասկզբից սովորացնում են զգոն լինել ցանկացած տիպի սուգգեստիվ ծրագրավորման նկատմամբ, ու տենց ծրագրավորումը միանգամից տարբերել ու չեզոքացնել: Ոմանք որպես ծրագրի մաս նույնիսկ սովորացնում են, ոնց տենց ուղեղի լվացում անել, բայց դե դա արդեն իրանց էթիկ գործնա:

«մոգերը» պայմանավորվում են, որ պետք է բոլորին ասեն, թե կախարդանքը իրական է, բայց շատ գաղտնի ու միայն ընտրյալները կարող են դա իմանալ:

Բացարձակապես այդպես չէ:

Գաղտնիքները պայմանավորված են նրանով, որ էֆֆեկտիվ գիտելիքները ցանկացած բնագավառում պահվում են շրջանի ներսում` մի պարզ պատճառով, իրանք էֆֆեկտիվ են, ոչ մեկ չի գժվել առավոտ ցերեկով օտար մարդկանց բաժանի: Տենց օրինակ ցանկացած ճապոնական հին մարտարվեստ ունի "օկուդեն"` տվյալ դպրոցի շրջանակում գաղտնի պահվող տեխնիկաների հավաքածու, որը նույնպես ոչ ասում են "օտարներին", ոչ էլ հրատարակում հանրամատչելի գրականության մեջ:
Բացի այդ, մոգական մի շարք գաղտնիքներ ուղղակի անհնարա վերբալ փոխանցել, ու հնարավորա գաղտնիքը "գիտենալ" մենակ սեփական փորձի վրա` որպես մոգական դիսցիպլինաների գործածման տրամաբանական արդյունք:

Հետո քիչ-քիչ խելքներն ուտում են, հետո երբ արդեն պատրաստի մոգիկը ամբողջ հոգով հավատում է, որ հիմա իրեն իսկական մոգություն են ցույց տալու, տեղի է ունենում մոտավորապես նույնը, ինչ «Կունգ-ֆու Պանդա» մուլտֆիլմում, երբ Պանդա վերջապես հասնում է свиток-ին ու հայտնաբերում, որ նրա մեջ ոչ մի բան էլ չկա գրված

Իսկական մոգական դիսցիպլինաներ տրվում են ամենասկզբում /տենց օրինակ ավանդական "Golden Dawn"-ում արդեն Նեոֆիտի լեկցիաներում մի շարք հետաքրքիր աշխատանքներ ու մեդիտացիաներ կան, իսկ կոմպետենտ օծման արարողությունը կոնկրետ էդ ավանդույթի մեջ արդեն հնարավորությունա տալիս սեփական մաշկի վրա պարզել ամեն ինչի իրականությունը/: Եթե կանդիդատին վերջիններն դուր չեն գալիս, կամ թվում են ոչ էֆֆեկտիվ, կամ ոչ իրական` ոչ մեկ չի պահում, ու չի ստիպում, որ կանդիդատը զբաղվի ոչ էֆֆեկտիվ ու իրա համար անհետաքրքիր բաներով:

Պանդայի մուլտիկում դատարկ թղթի իմաստը ինձ թվումա չես հասկացել: Իրա իմաստը էն էր, որ իսկական վարպետությունը բառերով սահմանելն անհնարա` էդքան բան:

Հետո սրան էլ են ասում՝ ախպեր, բա էտի կուտ էր, բա չէիր իմանում?? հիմա էլ դու պետք է սաղին ասես, իբր ստեղ էսիմընչեր ես տեսել, որ նոր «քյալեր» հավատան, գան ընկնեն մեր տակարդը

Ոչ մի թակարդ չկա: Ավելին, ոչ մեկին չեն էլ խնդրում գալ ու ընկնել գոյություն չունեցող թակարդը, կամ հետագայում ստիպում, որ մնա ու տարածի "կուտը":

Խնդիրն էնա, որ որոշ գործողություններ բերում են որոշակի, սեփական մաշկի վրա չափվող հետևանքների: Ու հավատից ստեղ շատ քիչ բանա կախված` ի տարբերություն թե կրոնի, թե կրոնական աղանդների: Ու ահավոր շատ բանա կախված կոնկրետ մարդու գիտելիքներից ու հմտություններից: Էն փաստը, որ կոնկրետ քո աշխարհում նման բաներ չկան, դեռ հիմք չի ասել, որ տենց բան ընդհանրապես չկա: Մի հատ ծանոթ ֆրանսիացի այկիդոյի վարպետ նման դեպքում ասում էր` aikido works. your aikido does not.

Ալիստեր Քրոուլի - բիզնեսմեն, «եհովայի վկա», շառլատան: Գլուխը երկար ժամանակ ջարդելուց հետո կարողացավ վերջապես մոգոնել աղանդի գաղափարախոսության պես մի բան, որն օգտագործելով մինչ այսօր որոշ մարդիկ «քյալ» են որսում:

Բիզնեսմեն չէր: Սաղ կյանքը դրսևորելա բիզնեսի նկատմամբ բացառիկ անտաղանդություն:
Եհովայի վկա չէր` չնայած ծնվել էր "պլիմության եղբայրների" քրիստոնեական աղանդին պատկանող ընտանիքում:
Շառլատան` որոշ հարցերում հստակ հա: Բացի այդ խիստ յուրահատուկ հումորի զգացողության տեր: Բայց դե նաև հանճարեղ մոգ` չնայած բոլոր սեփական բացասական հատկանիշների:

Մի հատ անեկդոտ կա մանկական: մեկը փոսի կողքը ֆռում է, ասում է, 38, 38, 38... մեկ ուրիշը մոտենում է, ասում է էս ինչ է?, ասում է մոտ արի, կասեմ: Մոտ է գալիս, հրում գցում է փոսը, ասում է, 39, 39, 39...

- Լյուբա, ամենուրեք թակարդներ են! (հայտնի սովետական կինոնկար)

Մոգություն չկա

Բնականաբար: Քո աշխարհում մոգության նշույլ անգամ չկա:

[impression]

Գաղտնիքները պայմանավորված են նրանով, որ էֆֆեկտիվ գիտելիքները ցանկացած բնագավառում պահվում են շրջանի ներսում` մի պարզ պատճառով, իրանք էֆֆեկտիվ են, ոչ մեկ չի գժվել առավոտ ցերեկով օտար մարդկանց բաժանի: Տենց օրինակ ցանկացած ճապոնական հին մարտարվեստ ունի "օկուդեն"` տվյալ դպրոցի շրջանակում գաղտնի պահվող տեխնիկաների հավաքածու, որը նույնպես ոչ ասում են "օտարներին", ոչ էլ հրատարակում հանրամատչելի գրականության մեջ:
Բացի այդ, մոգական մի շարք գաղտնիքներ ուղղակի անհնարա վերբալ փոխանցել, ու հնարավորա գաղտնիքը "գիտենալ" մենակ սեփական փորձի վրա` որպես մոգական դիսցիպլինաների գործածման տրամաբանական արդյունք:

հա, որովհետև իրենք շատ ավելի ճիշտ ու խորն են գիտակցում էն պարզ ճշմարտությունը, որ "ինֆորմացիան ուժ է"

[Leo Negri]

Ոչ մի մոգ նույնիսկ, չի կարող ցուցադրել այնպիսի բան, որ էս պահի դրությամբ չի բացատրվում ֆիզիկայով, որովհետև այդ ամենը «գաղտնի է»

Իրականում պատճառը գաղտնիությունը չի: Ոչ մի մոգ կոնկրետ քեզ ոչ մի մոգական բան ցույց չի տա ուղղակի էն պատճառով, որ իրան չի հետաքրքրում քո կարծիքը էդ առումով, ինքը չի փորձում քեզ որևէ կերպ ներքաշի իրա զբաղմունքների ոլորտ, ոչ էլ դու նման մարդու համար որևէ բան ես ներկայացնում, որ քեզ ինչ որ բան ցույց տա զուտ անձնական սիմպատիայից դրդված /ոնց որ օրինակ Քրոուլին սեփական կնոջը Եգիպտոսում սիլֆեր էր ցույց տալիս/:

Նույն կերպ եթե մոտենաս ասենք Կիտանո սենսեյին /ինձ երբևէ մարտարվեստ սովորացրած ամենաթունդ վարպետներից մեկնա/ ու պահանջես, որ "պրիյոմ" քեզ ցույց տա, կամ առավել ևս սովորացնի, լավագույն դեպքում մեղմ դուրս կհրավիրի ու խորհուրդ կտա գալ պարապմունքի: Ինքը իրա "մոգությունը" պահումա մենակ աշակերտների համար:

[Moonwalker]

Մոդերատորական. Sambitbaba մասնակցի թեմայից դուրս գրառումն ու դրա արձագանքը տեղափոխվել են համապատասխան թեմա:
Կխնդրեի այսուհետ դուրս չգալ թեմայի քննարկման բուն նյութի սահմաններից:

[Apsara]

ես որ հավատում եմ մոգությանը երբ ինչ-որ բան շատ ես ցանկանում և այն կատարվում է, կամ հիվանդ հարազատիդ երգով բուժում ես, էլ ոնց ասես մեկ բառով, եթե ոչ մոգություն /չնայած իմ հայացքների և գիտելիքների համար մի քիչ պրիմիտիվ ա հնչում/

[Ջուզեպե Բալզամո]

Չէի ուզում գրել էս թեմայում: Պատճառն այն է, որ ինքս հավատում եմ մոգությանը և երբեք չեմ քննարկում այն հաստատելու, կամ հեքելու համար: Ամեն ոք իրավունք ունի կարծիքի: Ֆրեյան նույպես, բայց… իմ սիրելի մուլտի հետ համեմատական տանել, բացատրելու համար մոգերի շառլատանությունը… սա չմարսվեց

ինչ «Կունգ-ֆու Պանդա» մուլտֆիլմում, երբ Պանդա վերջապես հասնում է свиток-ին ու հայտնաբերում, որ նրա մեջ ոչ մի բան էլ չկա գրված

Պանդային է հանձնված свиток-ում իրոք ոչինչ չկար գրված, քանզի՝ այն հայելի էր… Ընդունիր, որ հսկայական տարբերություն կա, հայելուն և դատարկ թղթին նայելու միջև… եթե, իհարկե, նայողն ինքը դատարկությունը չէ…

[Ֆրեյա]

Leo Negri, քո նկարագրած մոգությունը /մարտարվեստ, մեդիտացիա, մոգական ռիտուալներ..../ իրականում ոչ թե մոգություն է, այլ մարդու չբացահայտված հնարավորությունների օգտագործում, մարդու պսիխիկ էներգիայի օգտագործում, հոգեբանական վարժանք:

Մարդ կա, մոգություն ասելով հասկանում ա ճակատագիր ու դրա անսպասելի ելևէջները, 15րդ դարում որպես մոգություն կընդունեին ֆանարիկը, միքսեռը ու ֆենը:

Գուցե ամեն մարդու համար մոգությունը իր հասկացածն է

Հ.գ. Պարզ է, որ հեռուստատեսությամբ ռեկլամ չեն տալու՝ եկեք գրվեք մեր գաղտնի մոգական միություն
Էնպես են անում, որ հետաքրքրվեն մարդիկ, բայց գաղտնի լինի, իսկ գաաղտնիքը միշտ էլ ձգում է մարդկանց: