Ղրղըզստանը՝ հեղափոխության շեմին

[Վիշապ]

Տրիբուն ախպեր, արտակարգ ռեպորտաժներ ես տալիս Լիքը շնորհակալություններ։ Իմ տկար պատկերացումներով իրենց մանարխը իրեն շատ ավելի լկտի է պահել մեր մանարխից Համենայն դեպս մեզ մոտ ասենք Քոչարյանը իր տղային փոխնախագահ չկարգեց, որովհետև չգիտեր թե ինչ տեղի կունենա։ Մեզ մոտ ամեն ինչ թաքուն է, գյոզերով, իսկ իրենց մոտ փաստորեն ալենի–ափաշքյարա է եղել, դեռ ազատ մամուլն էլ լուսաբանել է էդ ամենը... Նման է որ Բակիևը ահագին քյալոտ է եղել մեր քյալագյոզների համեմատ…
Ես ճիշտն ասած մի քիչ չհասկացա, որ մեր ընկերներից ոմանք այստեղ ասում են, թե այդպես լավ չի, չի կարելի, երկիրը ավիրվում է և այլն... տղերք, դուք էդ ու՞մ ունեցվածքի ու անվտանգության համար եք տենց ափսոսում Հիմա ղրղզները դնեին ու սահմանադրական ճանապարհով մի հինգ տարի երգ երգեին, Բակիևը քանի՞ միլիարդ ավել կթալաներ Բիշկեկի մի քանի միլիոնի ավերվածությունների ու վնասի տեղը։ Իսկ սենց միանշանակ ղրղզները շահելու ու առաջ գնալու մեծ հնարավորություն ստացան, որովհետև ժամանակի կորուստը ամենամեծ վնասն է, մարդկանց կյանքից է գնում, ու լիքը ռեսուրսներ անիմաստ վատնվում են հանուն բակիևների կայֆերի։ Ու թեկուզ երեք տարին մեկ սենց անեն, մեկ է երկիրը ավելի շատ չի տուժվելու, քան թե թագավորների դինաստիա պահեն տարիներով ու դրսերից բարոյական օգնություն խնդրեն։ Հիմա որ մենք թալանվում ենք բացահայտորեն ու ոչ բացահայտորեն, քաղաքակիրթ ու ոչ քաղաքակիրթ մեթոդներով ու դիցուք մի 10 տարի հետո իշխանափոխություն եղավ ու քաղաքը չավիրեցինք, կարո՞ղ եք ասել, թե ինչ ենք շահելու ու ինչ ենք կորցնելու։
Ու մեկ էլ հիշեք, թե հայլուրյան քարոզչությունը ինչ էր գլուխ հարթուկում մարտի մեկի դեպքերից հետո, ու համեմատեք ձեր ասածի հետ, որ հիմա ասում եք… Տրիբունն էլ որ ուղեղների լվացման մասին խոսում է, Չուկը նեղանում է, ես էլ չգիտեմ ժպտամ, թե արտասվեմ…
Մեր դժբախտությունն այն է, որ մենք ինչ–որ տեղ հակումներ ունենք ճշմարտությունից շեղվելու, ղրղզները էդ առումով երևի ավելի պարզերես ժողովուրդ են։

Հ.Գ. մոռացա ասել, մեկ էլ վերջին միտքս ակնարկում էր, որ մեզ մեր ընդդիմությունն էլ պակաս չի խաբում, դրա համար էլ էս օրին ենք։

[Բիձա]

Беспорядки нанесли предпринимателям Бишкека ущерб в $7 млн
http://www.gazeta.ru/news/lenta/

Էս ա գինը: -Մեր տղերքի մի քանի օրվա քյաբաբնոցի ծախսը:

[Chuk]

Ու մեկ էլ հիշեք, թե հայլուրյան քարոզչությունը ինչ էր գլուխ հարթուկում մարտի մեկի դեպքերից հետո, ու համեմատեք ձեր ասածի հետ, որ հիմա ասում եք… Տրիբունն էլ որ ուղեղների լվացման մասին խոսում է, Չուկը նեղանում է, ես էլ չգիտեմ ժպտամ, թե արտասվեմ…
Մեր դժբախտությունն այն է, որ մենք ինչ–որ տեղ հակումներ ունենք ճշմարտությունից շեղվելու, ղրղզները էդ առումով երևի ավելի պարզերես ժողովուրդ են։

Ներողություն, սակայն Չուկը չի նեղանում, այլ փորձում է ցույց տալ, որ նման կերպ արտահայտվելը պակաս ոչ կոռեկտ չի, որքան ասենք պարզունակ մտածողություն ունենալու մեջ մեղադրելը:
Ինչ վերաբերվում է հայլուրի հետ համեմատությանը, ապա խայտառակ ծիծաղելի ու սխալ համեմատություն է:
Խորհուրդ եմ տալիս հապճեմ ու չմտածված պատասխաններ չհնչեցնել:

Շարունակում եմ պնդել (ինչպես որ պնդում եմ տարիներ շարունակ ու ի տարբերություն քեզ իմ կարծիքը առիթից առիթ չի փոխվում), որ նման մեթոդներով հեղափոխությունը ցանկալի արդյունքի չի կարող հանգեցնել: Անհրաժեշտ է գաղափարային ու մտային հեղափոխություն, անհրաժեշտ է քաղաքացու գիտակցության փոփոխություն:

[REAL_ist]

ՈՒժն է ծնում իրավունք, այդ թվում ժողովրդի ու քաղաքացու իրավունքը ունենալ իր կողմից ընտրված իշխանություն: Գաղափարային, գիտակցական ու նման այլ ֆուֆլոներով հեղափոխություն չեն անում:

Կիռգիզները ճիշտ հասկացել են, որ իշխանությունը պատկանում է ժողովրդին: Հալալա իրանց:

[Chuk]

ՈՒժն է ծնում իրավունք, այդ թվում ժողովրդի ու քաղաքացու իրավունքը ունենալ իր կողմից ընտրված իշխանություն: Գգաղափարային, գիտակցական ու նման այլ ֆուֆլոներով հեղափոխություն չեն անում:

Ուժը իրավունք ա ծնում, եթե կիրառողը գիտի, թե էդ ուժն ինչի համար ա կիրառում
Իսկ գաղափարականը, գիտակցությունը ու նման այլ հասկացությունները ֆուֆլո անվանելը չասեմ թե ինչ է, կհասկանաս

[REAL_ist]

Ֆուֆլոյա իմ ասած կոնտեկստում Կիռգիզները լավ էլ գիտեն ինչի համար են ուժ կիրառում, որ իշխանությունը յուրացրած նախագահին հանեն, ինչն էլ արեցին:

[Chuk]

Ֆուֆլոյա իմ ասած կոնտեկստում

Ոչ էլ այդ կոնտեքստում ա ֆուֆլո, սխալ ա մի բանը, որը չես հասկանում, ֆուֆլո անվանելը
Ինչ վերաբերվում ա ղրղզներին, ապա նրանք արդեն երկրորդ անգամ են հասկանում, թե իրենց ինչ է պետք՝ վերջին 5 տարվա մեջ: 2 տարի հետո նորից կհասկանան:

[REAL_ist]

Արի դու մի ասա ինչն ա սխալ, ինչը չէ: Վերջ ի վերջո խոսքի ազատություն կա ու բոլորս էլ կարծիքը ազատորեն արտահայտելու իրավունք ունենք

Ֆրանսիացիները մի քանի անգամ ավել հեղափոխություն արեցին ժամանակին, որ հասան նրան, ինչ ունեն այսօր: Ու ետ հեղափոխությունների արդյունքում շահեց ամբողջ մարդկությունը Առանց հեղափոխության ճիշտ ճանապարհի վրա պետությունը չես դնի, պատասխանատվության զգացումը իշխողների մոտ գաղափարական ֆուֆլոներով չի ձևավորվում

[davidus]

Ուժը իրավունք ա ծնում, եթե կիրառողը գիտի, թե էդ ուժն ինչի համար ա կիրառում

Արտակ ջան, մի օրինակ կբերես, երբ ուժը կիրառողը չի իմացել ինչի համար է կիրառում այդ ուժը???

Նորություն չասեցիր:
Ցանկացած դեպքում ուժ կիրառողը գիտի, թե ինչի է կիրառում... մի դեպքում նրան հրամայում են, մյուս դեպքում նա ինքնակամ է գործադրում ուժը: Բայց երկու դեպքում էլ կա նպատակ: Աննպատակ գործածված ուժ հլը չեմ տեսել. շատ պարզ պատճառով` շահավետ չէ:

Ղրղզները շատ լավ էլ հասկացել են, որ էդպիսի իշխանության դեմ պիտի պայքարեն հենց էդպիսի մեթոդներով, որոնց ականատես եղանք: Ինչքան էլ ուզում ես գաղափարապես հասունացած եղիր, մեկ է, շանը չես կարող հասկացնել, որ ինքը ուրիշի ոսկորն է կրծում, մինչև փայտը ձեռքիդ նրան չքշես: Թե այդպես չի?

[Chuk]

Արի դու մի ասա ինչն ա սխալ, ինչը չէ: Վերջ ի վերջո խոսքի ազատություն կա ու բոլորս էլ կարծիքը ազատորեն արտահայտելու իրավունք ունենք

Առաջին միտքդ հակասում է երկրորդիդ: Եթե խոսքի ազատություն կա, ապա ես կարող եմ ասել, թե ինչն է սխալ, ինչը չէ (բնականաբար իմ կարծիքով): Միայն նշեմ, որ գրառմանս մեջ մի բառ բաց էի թողել, այն պետք է լիներ հետևյալ կերպ.
սխալ ա մի բանը, որի տրամաբանությունը չես հասկանում, ֆուֆլո անվանելը:

Ինչևէ: Ֆրանսիայի օրինակը ուսոցողական է, ու մեր խնդրի պարագայում անհամապատասխան:
Ես երբեք չեմ բացառել ուժային մեթոդի, ըմբոստության կիրառումը: Սակայն դա պետք է լինի այն դեպքում, երբ մարդիկ հստակ գիտակցում են, թե ինչի են գնում, այդ գիտակցականը բխում է ընդհանուրի շահերից ու պատրաստ են տեր կանգնել դրան՝ հեղափոխությունից հետո:

Ղրղզստանում ներկայումս, համոզված եմ, այդ դեպքը չի գործել: Ցավով եմ ասում, որ ղրղզ ժողովրդի այն հատվածը, որը իսկապես համակարգային փոփոխություններ էր ուզում, կանգել է կոտրված տաշտակի առջև: Ու իսկապես ցավ է, որ նման կորուստները իրենց չեն արդարացնում, վստահ եմ, այս դեպքում չեն արդարացնի: Եթե սխալվեմ, միայն ուրախ կլինեմ: Քանի որ յուրաքանչյուր ժողովուրդ արժանի է անկախացման, արժանի է լավ հասարակարգի ձևավորման: Սակայն նման վիճակի հասնելու համար առաջին հերթին անհրաժեշտ է քաղաքացիական գիտակցություն, անհրաժեշտ է հասկանալ, թե ինչ ես ուզում: Երբ խուժանն է գրավում ասենք պառլամենտի շենքը, դա առավելագույնը կարող է հետընթաց ապահովել:

[Chuk]

շանը չես կարող հասկացնել, որ ինքը ուրիշի ոսկորն է կրծում, մինչև փայտը ձեռքիդ նրան չքշես: Թե այդպես չի?

Իսկ եթե գա՞յլն է շանը քշում ու տիրանում ոսկորին:
Հուսով եմ, որ նախորդ գրառումս կարդալով կհասկանաս թե ինչ է ուզում ասել, ու գրառմանդ մնացած հատվածին ևս մեկ անգամ պատասխանելու կարիք չի լինի:

[davidus]

Իսկ եթե գա՞յլն է շանը քշում ու տիրանում ոսկորին:
Հուսով եմ, որ նախորդ գրառումս կարդալով կհասկանաս թե ինչ է ուզում ասել, ու գրառմանդ մնացած հատվածին ևս մեկ անգամ պատասխանելու կարիք չի լինի:

հա, բայց դա չի նշանակում, որ գայլին տեսնես, փայտը ձեռքիցդ ինքն իրեն կընկնի... ճիշտ է, ավելի դժվարությամբ կքշես, բայց անհնարին չի: Ու ընդհանրապես, էս աշխարհում այնպիսի մարդ չկա, որ գնդակից չմահանա (դիցաբանությոնն ու առասպելները մի կողմ)...
Против лома нет приёма

[REAL_ist]

Առաջին միտքդ հակասում է երկրորդիդ: Եթե խոսքի ազատություն կա, ապա ես կարող եմ ասել, թե ինչն է սխալ, ինչը չէ (բնականաբար իմ կարծիքով):

Գոյություն ունի խոսալու կուլտուրա: Չնայած քո մոտ նկատել եմ սովորությունա դառել դիմացինի մտքերը պիտակավորելը: Խոսքի ազատությունը իրա սահմանները ունի, որը ցանկացած գիտակցող մարդ պետքա հասկանա:

սխալ ա մի բանը, որի տրամաբանությունը չես հասկանում, ֆուֆլո անվանելը:

Լռիվ համաձայն եմ: Ընդհանրապես սխալա պիտակավորել ու գնահատել մի բան, որը չես հասկանում: Մանավանդ երբ իսպառ բացակայում են հիմնավորումները:

Խուժանը գրավումա նախագահականը, ինչի հետևանքով հաջորդ նախագահը արդեն ենթագիտակցորեն հասկանումա, որ իրան լավ չպահի կարողա իրան էլ գրավեն Ու տենց կամաց կամաց ձևավորվումա պատասխանատու վերաբերմունք գործին ու նվիրվածություն սեփական ժողովրդին:

[Chuk]

Գոյություն ունի խոսալու կուլտուրա: Չնայած քո մոտ նկատել եմ սովորությունա դառել դիմացինի մտքերը պիտակավորելը: Խոսքի ազատությունը իրա սահմանները ունի, որը ցանկացած գիտակցող մարդ պետքա հասկանա:
Լռիվ համաձայն եմ: Ընդհանրապես սխալա պիտակավորել ու գնահատել մի բան, որը չես հասկանում: Մանավանդ երբ իսպառ բացակայում են հիմնավորումները:

Ներողությու՞ն
Ինչ-որ մի բան սխալ անվանելը ոչ կուլտուրական անվանելը կոպտագույն սխալ ա: Ոչ կուլտուրական կլիներ, եթե ես հիմա այլ՝ համարժեք տերմիններ օգտագործեի:

Խուժանը գրավումա նախագահականը, ինչի հետևանքով հաջորդ նախագահը արդեն ենթագիտակցորեն հասկանումա, որ իրան լավ չպահի կարողա իրան էլ գրավեն Ու տենց կամաց կամաց ձևավորվումա պատասխանատու վերաբերմունք գործին ու նվիրվածություն սեփական ժողովրդին:

Այն դեպքում, եթե ժողովուրդը պատրաստ ա տեր կանգնի իր ընտրությանը, ոչ թե բրախի ու երեք տարի հետո նույնը կրկնի:
Հակառակ դեպքում անիմաստ ա: Խուժանի դեպքում ստանում ենք անիմաստ սցենարը:

[REAL_ist]

Արի խոսալու կուլտուրայի մասին մեր պատկերացումներից չխորանանք Դու ասում ես սխալ ես, ես էլ կարամ ասեմ չե դու ես սխալ: Ու հետո? Կարողա մանկապարտեզում ենք?