Ղրղըզստանը՝ հեղափոխության շեմին

[Տրիբուն]

Բագ ջան, նույն ձևի էլ հաջորդին են հանելու, 2-3 տարի հետո
Հեղափոխությունը ջարդել-փշրելը չի, պիտի մարդու, քաղաքացու հոգեբանությունը փոխվի: Չփոխվի, սաղ նույնն ա մնալու: Նույն ձևի հա ջարդուփշուր, հա պաժառ, հա իշխանություն փոխել:

Էս թազա հողափոխության փիլիսոփայությու՞ն եք մշակել:

Լևոնին մի բանում ա հալալ, արտակարգ ուղեղ լվանալ գիտի: Մի երկու տարի էլ սենց ելույթներ, ու մենք դառնալու ենք ամենաանօգնական ու իներտ ազգը աշխարհի երեսին, առանց ինքնապաշտպանության մինիմում բնազդի ու ինքնասիրության մի գրամի:

Մոռացա....
Որ մարտի մեկին երևանում հեղափոխություն լիներ, Լևոնը երևի ասելու էր, չէ, ինձ պետք չի, անուշ արեք: Ես համաձայն չեմ սենց հեղափոխության, որովհետև կարող ա 2-3 տարի հետո ինձ էլ հանեն:

Հա Չուկ ջան, հենց տենց էլ կա, եթե որոշ երկրներում սահմանդրական նորմերը չեն գործում, ընտրությունները կեղծվում են, ուրեմն հեղափոխություն ու ջարդ ոեւ փշուր ա արվում էնքան ժամանակ, քանի չեն սովորել նորմալ իշխանափոխություն անել: Ուզում ա տաս անգամ անեն, անում են ու լավ են անում, որ անում են: Իսկ քաղաքացու հոգեբանությամբ թող հոգեբանները զբաղվեն: Կամ էլ ՀԱԿ-ը թող ընդդիմությունից վերածվի հոգեբանական աջակցությա գրասենյակի - Լևնոը ցենտր հոգեթերապեվտ կլինի: Ում հեգաբանությունն էլ որ չփոխվի Ջհանգիրյանը տփելով կփոխի:

[Chuk]

Էս թազա հողափոխության փիլիսոփայությու՞ն եք մշակել:

Լևոնին մի բանում ա հալալ, արտակարգ ուղեղ լվանալ գիտի: Մի երկու տարի էլ սենց ելույթներ, ու մենք դառնալու ենք ամենաանօգնական ու իներտ ազգը աշխարհի երեսին, առանց ինքնապաշտպանության մինիմում բնազդի ու ինքնասիրության մի գրամի:

Արի քո գրառման վիրավորական հատվածը թողնեմ մոդերատորի դատին ու փաստեմ, որ անցար անձնական մակարդակի:

Ինչևէ: Շարունակում եմ պնդել, որ թյուրըմբռնման պատճառ է կարծելը, որ ուժային նման մեթոդներով կարելի է հասնել համակարգային փոփոխության, երբ մարդկային մտածողությունը մնում է այն մակարդակում, որ ամեն անգամ, երբ իրեն ինչ-որ բան դուր չգա, ինքը կարող է ջարդել-փշրելով իր հարցը լուծի: Նորմալ արդյունքի հասնելու համար պետք է կարողանալ հասնել փոփոխության այլ տիպի, պայմանականորեն անվանենք «սահմանադրական ճանապարհով հաղթանակ հասնելու»: Սա նոր փիլիսոփայություն չի, սա բացարձակ ճշմարտություն է:

[Chuk]

Մոռացա....
Որ մարտի մեկին երևանում հեղափոխություն լիներ, Լևոնը երևի ասելու էր, չէ, ինձ պետք չի, անուշ արեք: Ես համաձայն չեմ սենց հեղափոխության, որովհետև կարող ա 2-3 տարի հետո ինձ էլ հանեն:

Ուշ ավելացրիր: Մոտավորապես այդպես էլ եղավ:
Ոչ մեկի համար գաղտնիք չի, որ վայրկյանների գործ էր ժողովրդին ուժային գործողությունների դրդելն ու նման պրոցեսներ ապահովելը, որը ինչ-որ հավանականությամբ (շատերի գնահատականով մեծ հավանակությամբ), կհանգեցներ նմանատիպ հաղթանակի:

Բայց հիշեցնում եմ, որ սույն թեման նվիրված է Ղրղզստանի հեղափոխությանը:

[Տրիբուն]

Արի քո գրառման վիրավորական հատվածը թողնեմ մոդերատորի դատին ու փաստեմ, որ անցար անձնական մակարդակի:

Ապե՞ր: Էտ որտե՞ղ տեսար վիրավորական հատված:

Ինչևէ: Շարունակում եմ պնդել, որ թյուրըմբռնման պատճառ է կարծելը, որ ուժային նման մեթոդներով կարելի է հասնել համակարգային փոփոխության, երբ մարդկային մտածողությունը մնում է այն մակարդակում, որ ամեն անգամ, երբ իրեն ինչ-որ բան դուր չգա, ինքը կարող է ջարդել-փշրելով իր հարցը լուծի: Նորմալ արդյունքի հասնելու համար պետք է կարողանալ հասնել փոփոխության այլ տիպի, պայմանականորեն անվանենք «սահմանադրական ճանապարհով հաղթանակ հասնելու»: Սա նոր փիլիսոփայություն չի, սա բացարձակ ճշմարտություն է:

Բացարձակ ճշմարտություն, որը ալամ աշխարհի երեսին ոչ մի տեղ երբեք տեղի չի ունեցել, բայց հանկարծ տեղի է ունենալու Հայաստանում, քանի որ Լևոնը իրա ելույթում տենց ա ասել:

[Chuk]

Ապե՞ր: Էտ որտե՞ղ տեսար վիրավորական հատված:

Եթե ես քեզ պատասխանեմ, որ ինձ ու ուրիշներին անվանում ես ուղեղները լվացված քո սահմանափակ մտածողության պատճառով, կհասկանա՞ս, թե որտեղ էր վիրավորանքը:

[Տրիբուն]

Ուշ ավելացրիր: Մոտավորապես այդպես էլ եղավ:
Ոչ մեկի համար գաղտնիք չի, որ վայրկյանների գործ էր ժողովրդին ուժային գործողությունների դրդելն ու նման պրոցեսներ ապահովելը, որը ինչ-որ հավանականությամբ (շատերի գնահատականով մեծ հավանակությամբ), կհանգեցներ նմանատիպ հաղթանակի:

Բայց հիշեցնում եմ, որ սույն թեման նվիրված է Ղրղզստանի հեղափոխությանը:

Խնդիրը դիտարկում ենք երկու երկներում հեղափոխական տրամադրություններ համեմատական վերլուծության կոնտեքստում: Կլինի՞:

Ապեր, Կիրգիզ ընդդիմությունը ժողովդրի առաջն ընկած նախագահական էր գրավում ու հավասր մենթերից ծեծ էր ուտում ու ծեծում էր: Նրանց բարոյական կերպարը թողնում եմ մի կողմ ու չեմ քննրակում թե ինտելեկտուլ ինչ պոտենցիալ ունեն Կիրգիստանը Շվեցարիա սարքելու համար: Իսկ մարտի մեկին գիշերը մարդ կար տանը նստած էր, որովհետև կարող հանկարծ իրան կրակեին: Դու դա անվանում ես երևի խոհեմություն: Բայց փաստերն ապացուցում են, որ դա դասական թսիկություն ու մորթապաշտություն էր: Եթե ինքը իրանով ժողովուդրը գնար, ջան ջիգյարով կնախագահեինք, եթե չստացվեց, ուրեմն հայդե տներով, ու տենանք հինգ տարվա ընթացքում ոնց ենք գլուխ արդուկելու որ գոնե ԱԺ-ում մի երկու տեղ պոկենք:

[Rammer]

Էտ պետություն ասելով ՀՀ-ն ի նկատի ունես երևի: Ռամ ջան ԿՀ-ից ոչ մի բանով չի տարբերվում: Յարաբ, մեր մոտ ուրիշբանամետի տեղ գիտես: Լևոնի ռեվերանսները Ռուսաստանի կողմը քաղաքականություն ա, բայց կիրգիզների ռեվերանսները Ռուսաստանի կողմը ռուսամետություն ա, հա՞:

Կիրգիստանում նախորդ հեղափոխությունից հետո արտակարգ չի եղել, բայց մի մոռացի որ նախորդ հեղափոխության շնորհիվ Կիրգիստանը չվերածվեց Ուզբեկստանի ու Տաջիկստանի, որտես հիմա լրիվ շեյխություն ա: Կիրգիզները գիտեն իրենց ազատությունները պաշտպանել, թեկուզ խանութները թալանելով: Ապեր, պետք միջին ասիան տեսնել, որ հասկանաս թե քոչվորի ազատության վրա բռնանալը ինչքան փիս հետևքանքների կարող ա հանգեցնի:

Արդյունքում, նախորդ հեղափոխությունը փրկեց կիրգիզների Տաջիկստան դառնալուց, էս մեկն էլ կփրի Բակիեվի պես այլանդակությունից: Իսկ իրանք ռուսամետ չլինելու տարբերակ չուենն, քանի որ էս տարածաշրջանում ամենաառաջավոր երկիրը Ռուսաստանն ա: Ռուսաստանին այլընտրանքը Պակիստանն ու Իրանն են: Դու որը կընտրեի՞ր: Էս արևելյան եվրոպան չի, որտեղ Ռուսաստանին այլընտրանք Եվրոպա կա…

Տրիբուն ջան ես Տակջիստանի քաղաքական իրավիճակի հետ համեմատելու իմաստը չեմ տեսնում: Ասում եմ պարզ , քեզ համար ամենատեսանելի փասերը:
2005 թվականին Ակաևը թողեց փախավ: Դրանից հետո եկավ ավելի ուժեղ բռնապետ Բակիևը: Եթե Ակաևի ժամանակ բռնապետույթունն էր, ապա Բակիևի ժամանակ բռնապետութւնը ավելի է ուժեղացավ ապեր և ավելի հարստացավ: Բակիևը դիմադրեց կամ դեռ դիմադրում է: Հաջորդ եկողը ռուսների օգնությամբ կարգի կբերի իր զինված ուժերը, ներքին զորքերը և 5 տարի հետո շատ ավելի դժվար կլինի նման թալան իրականացնել սեփական երկրում քան այսօր եթե ոչ անհնար: Ու այդպես կզոհվեն շատ ու շատ կիրգիզներ, մինչև երկիրը լրիվ կաղքատանա կամ այլևս մարդ չի մնա ու ընկղմվի քաոսի մեջ: Դրանից հավեսոց կօգտվեն արտքաին ուժերը...

[Rammer]

Խնդիրը դիտարկում ենք երկու երկներում հեղափոխական տրամադրություններ համեմատական վերլուծության կոնտեքստում: Կլինի՞:

Ապեր, Կիրգիզ ընդդիմությունը ժողովդրի առաջն ընկած նախագահական էր գրավում ու հավասր մենթերից ծեծ էր ուտում ու ծեծում էր: Նրանց բարոյական կերպարը թողնում եմ մի կողմ ու չեմ քննրակում թե ինտելեկտուլ ինչ պոտենցիալ ունեն Կիրգիստանը Շվեցարիա սարքելու համար: Իսկ մարտի մեկին գիշերը մարդ կար տանը նստած էր, որովհետև կարող հանկարծ իրան կրակեին: Դու դա անվանում ես երևի խոհեմություն: Բայց փաստերն ապացուցում են, որ դա դասական թսիկություն ու մորթապաշտություն էր: Եթե ինքը իրանով ժողովուդրը գնար, ջան ջիգյարով կնախագահեինք, եթե չստացվեց, ուրեմն հայդե տներով, ու տենանք հինգ տարվա ընթացքում ոնց ենք գլուխ արդուկելու որ գոնե ԱԺ-ում մի երկու տեղ պոկենք:

Տրիբուն ջան այդ ընդիմության մեջ կար արդյոք նախկին նախագահ, ով տնային կալանքի տակ էր?

[Ձայնալար]

Բագ ջան, նույն ձևի էլ հաջորդին են հանելու, 2-3 տարի հետո
Հեղափոխությունը ջարդել-փշրելը չի, պիտի մարդու, քաղաքացու հոգեբանությունը փոխվի: Չփոխվի, սաղ նույնն ա մնալու: Նույն ձևի հա ջարդուփշուր, հա պաժառ, հա իշխանություն փոխել:

Է թող հանեն, հալալ ա իրանց, քաղաքացու հոգեբանությունը պետք ա փոխվի ճիշտ ա՝ մեծամասնությունը պետք ա իրա կամքը թելադրի: Մեծամասնությունը դժգոհ էր նախագահից՝ հանեց ծառը: Իսկ քաղաքացու հոգեբանությունը սկսում ա փոխվել սենց ժամանակ՝ երբ որ ռեալ շանս ա տենում փոփոխություն անելու իրա ձեռներով: Հակառակ դեպքում մտածում ա ավելի լավ ա մի ձև սապոնվեմ իշխող կլանին, կամ էլ թողեմ թռնեմ էս երկրից:

[Բիձա]

Ապեր մեզ համար պետությունը, թեկուզ դե յուրե, ավելի բարձր արժեք է քան սուպերմարկետի թալանը: Ես համաձայն եմ Նորտոնի հետ:

Այն ինչ եղավ հիմա այդտեղ ճիշտ նույն ձևի եղել է 2005 թվականին: Փոխվեց դրանից հետո ինչ-որ բան: Ոչ, դեռ մի բան էլ ավելի ուժեղացավ կենտրոնախույս իշխանությունը: Այս "հեղափոխությունից" հետո ակնհայտ է որ իրենց մոտ ավելի վատ է լինելու, մի պարզ պատճառով քանի որ այս նոր ղեկավարությունը ռուսամետ է:

Ռամեր ու Նորտոն ջան /եր/:
Քաղաքականությունը, /իմա- պետության կառավարումը / դա ներքին ու արտաքին ոլորտի մարդկային հարաբերությունների դաշտ է: Ու այդ դաշտերը կառավարվում են դարերի ընթացքում պետությունների կյանքի փորձի հիման վրա մշակված սկզբունքներով:
Ներսում էլ, դրսում էլ մոտավորապես նույն սկզբունքներն են գործում: Ակտիվ, նագլի, պադոնոկ, սրիկա սուբյեկտները փորձում են հարիֆների հաշվին հարստանան, շահագործեն, գենոցիդ սարքեն, կայֆեր բռնեն, ձեռ առնեն, մորթեն, շշի վրա նստցնեն, այսինքն իրագործեն մարդկային ստորությունների ողջ արսենալը:
Մեր օրերում էդ բացահայտ վայրենությունները քչացել են:
Հիմա նման օյինները միայն թույլ ազգերի ու հասարակությունների գլխին են խաղում: Օրինակ գազայի պաղեստինցիներին են սարքել ստրուկներ ու վրեքները կամ են քշծում: Մենք-հայերս մեր նեսում ենք սարքել կոնցլագեր ու դոդլֆիկմուկսեռժռոբնեմեցախքսպարապետլեվոնջահանգիրյան քուրմերով շրջապատված մթնացրել ենք մեր լուս օրը:
Աստված տվեց, որ հենց մեր մարդը-Տրիբունը հայտնվեց նման այլանդակությունը մաքրելու ուրիշների դասին ու եկել դրանց փորձն է մեզ պատմում, որ վերջապես հասկանանք աշխարհի դրվածքը:
Բայց պարզվում է որ նույնիսկ հիմա դուք ջրում եք ճշմարտությունը ու պահանջում եք շարունակել կույր, համր ու անզգա մնալը:
Ընկել դրսում թուրքերից, ներսում էլ մկներից ազատություն ու հարգանք ենք ուզում:
Եթե հոգիներիս մեջ ճորտեր են նստած, արդյոք մեզ պետք է որևէ ազատություն՞:
Ինչ վերաբերում է ղրղզներին, ապա իրենց ցավը տանեմ,: Դուք չեք տեսնում նրանց արածի ուժը- էստեղի խելոք տղերքը- դոդլֆիկմուկը տեսնում են ու մի գուցե առանց դեբիլ ընդիմության մի քանի օրով մի քիչ թուլացնեն գայկեքը:
Բայց ձեր հակաճառություններից հետո, ես էսօրվանից սկսելու եմ հարգել մեր ԲՏ-եքին: Բա ինչ անեն իրենք, որ դիմացները անհասկացողներ են կայնած:
Տրիբուն ջան արածդ ամեն կողմից է հերոսական- շնորհակալ եմ:

[Rammer]

Ապե՞ր: Էտ որտե՞ղ տեսար վիրավորական հատված:


Բացարձակ ճշմարտություն, որը ալամ աշխարհի երեսին ոչ մի տեղ երբեք տեղի չի ունեցել, բայց հանկարծ տեղի է ունենալու Հայաստանում, քանի որ Լևոնը իրա ելույթում տենց ա ասել:

Առանց բռնության հեղափոխություններ նույնիսկ վերջերս են եղել: Իսկ եթե չեն էլ եղել հետո ինչ? Դա փաստարկ է հիմնավորելու որ չի լինի?

[Chuk]

Ապեր, Կիրգիզ ընդդիմությունը ժողովդրի առաջն ընկած նախագահական էր գրավում ու հավասր մենթերից ծեծ էր ուտում ու ծեծում էր: Նրանց բարոյական կերպարը թողնում եմ մի կողմ ու չեմ քննրակում թե ինտելեկտուլ ինչ պոտենցիալ ունեն Կիրգիստանը Շվեցարիա սարքելու համար: Իսկ մարտի մեկին գիշերը մարդ կար տանը նստած էր, որովհետև կարող հանկարծ իրան կրակեին: Դու դա անվանում ես երևի խոհեմություն: Բայց փաստերն ապացուցում են, որ դա դասական թսիկություն ու մորթապաշտություն էր: Եթե ինքը իրանով ժողովուդրը գնար, ջան ջիգյարով կնախագահեինք, եթե չստացվեց, ուրեմն հայդե տներով, ու տենանք հինգ տարվա ընթացքում ոնց ենք գլուխ արդուկելու որ գոնե ԱԺ-ում մի երկու տեղ պոկենք:

Նման կերպ շարունակելու դեպքում թեման կտրուկ դուրս է գալու իր նախնական նշանակությունից: Կարճ ժամանակ անց վերադառնալու ենք մեզ հայտնի շրջապտույտին:
Այսպես:
Մարտի 1-ին այո՛, եթե ավելի շատ մարդիկ լինեին դրսում (շատ ավելի շատ), կունենայինք այլ իրավիճակ: Մասնավորապես եթե այնտեղ ներկա զինվորներից ավելի շատ մարդկանց հարազատներ լինեին, ապա ինքնաբերաբար զորքը կանցներ ժողովրդի կողմը: Սա ճշմարտության մի կողմն է: Ճշմարտության մյուս կողմն այն է, որ գրոհային ու հարձակողական գործողությունների դեմ կլիներ երեք հնարավոր դեպք, որոնք դասավորում եմ ըստ հավանականության աստիճանի.
1. Կլիներ սպանդ, կզոհվեին բազումներ, հրդեհներ, ջարդուխուրդ եղած շինություններ, ժողովրդի պարտություն
2. Կլիներ սպանդ, կզոհվեին բազումներ, հրդեհներ, ջարդուխուրդ եղած շինություններ, ժողովուրդը կգրավեր պետական կառույցներ, կհասներ հրաժարականների, երկրում ամեն ինչ կմնար նույնը, չէր լինի որևէ դրական փոփոխություն,
3. Կլիներ սպանդ, կզոհվեին բազումներ, հրդեհներ, ջարդուխուրդ եղած շինություններ, ժողովուրդը կգրավեր պետական կառույցներ, կհասներ հրաժարականների, հետո նորերը վախենալով, որ իրանց էլ նույն կերպ կհանեն, ավելի զուսպ կլիներ:

[Tig]

Օրը մեջ ջարդուփշուր անելով հեղափոխություն անելը լավա, եթե դրա հետ մեկտեղ մարդկանց հոգեբաննություննա փոխվում ու էդ ջարդուփշուր անողների առաջնորդները, իշխանության գլուխ գալով, նորից նույն պատուհասը չեն դառնում ժողովրդի գլխին…
Նենց որ էս երկու մոտեցումները պիտի զուգահեռաբար տեղի ունենան, թե չէ մենակ մեկնումեկի գոյությունը անիմաստա դառնում…

[Տրիբուն]

Եթե ես քեզ պատասխանեմ, որ ինձ ու ուրիշներին անվանում ես ուղեղները լվացված քո սահմանափակ մտածողության պատճառով, կհասկանա՞ս, թե որտեղ էր վիրավորանքը:

Փաստորեն դու ընդունում ես, որ Լևոնի ուղեղ լվանալու հսկայական պոտենցիալի վառ ապացույցներից մեկն էլ դու ես, ապեր Ես քեզ բան չէի ասել, ես Լևոնին ինտելեկտուալ հնարավորություններն էի գովերգում:

Իսկ իմ «սահմանափակ մտածողությունը», որից բացարձակ չեմ վիրավորվում, իր ճիշտ լինելը կապացուցի 2012 թվականին, երբ քաղաքացիների հոգեբանությունը հեղափոխելու վերջին հանգրվանը կլինի մի քանի նյութապաշտ թուլամորթների ԱԺ-ում բազմելը: Էն ժամանակ էրնեկ կտանք Արթուրիկին, որ գոնե երեք տարի առաջ առանց գլուխ արդուկելու արեց այն, ինչը «ազգային համերաշխության» կոչերով արվելու երկու տարի հետո: Հոգեբանորեն հեղափոխված ժողովրդի որ մասը Հայաստանում մնացած կլինի, որ գնա ընտրություններին, հարցի մի ուրիշ կողմն է:

[Chuk]

Է թող հանեն, հալալ ա իրանց, քաղաքացու հոգեբանությունը պետք ա փոխվի ճիշտ ա՝ մեծամասնությունը պետք ա իրա կամքը թելադրի: Մեծամասնությունը դժգոհ էր նախագահից՝ հանեց ծառը: Իսկ քաղաքացու հոգեբանությունը սկսում ա փոխվել սենց ժամանակ՝ երբ որ ռեալ շանս ա տենում փոփոխություն անելու իրա ձեռներով: Հակառակ դեպքում մտածում ա ավելի լավ ա մի ձև սապոնվեմ իշխող կլանին, կամ էլ թողեմ թռնեմ էս երկրից:

Քաղաքացու հոգեբանությունը նման կերպ փոխվում է դեպի վատթարագույնը, Բագ, դեպի գիտակցությունը, որ ինքը դեռ անասնական բնազդներով է ապրում ու պիտի միայն ուժային ճանապարհով մի բանի հասնի: Օրենքը, իրավունքը, պարտականությունը ու նման բաները մղվում են հետին պլան: Դեպի առաջ են գալիս տվյալ պահին գոյատևելու բնազդները: