Տասանորդ և զոհաբերություն:

[razmik21]

Էս ուզում ես ասել, որ դու անձամբ Աստծուն բան ես տալի՞ս… Թե՞ օգտվում ես միջնորդ կազմակերպության ծառայություններից:
Ես, օրինակ, իմ ու Աստծու արանքում միջնորդի կարիք չունեմ… ես ինձ հանդիպած (երևի Աստծո կամքով) կարիքավորին, օգնում եմ ունեցածիս 10 (երբեմն մի քիչ ավել) տոկոսի չափով:

Այո՛ տալիս եմ: Եկեղեցին միջնորդ կազմակերպություն չէ մարդու ու Աստծո միջև. նախ իրականում է եկեղեցին շենք չէ, ոչ էլ շինություն, գրված է, որտեղ երկուսը և երեքը հավաքվեն Աստծո համար այնտեղ է եկեղեցի, հետո "եկեղեցին" ոչ թե միջնորդում է այդ հարաբերություններում, այլ ուղղորդում է դեպի ճիշտ հավատք: Ես էլ միջնորդի կարիք չունեմ, ու ոչ-ոք չունի: Բայց ճիշտ ուսուցիչների կարիք ունի, որոնք իմ պարագայում մեր եկեղեցու ավագներն ու հովիվն են: Կարիքավորներին օգնելով նույնպես կփառավորվի Աստված, բայց դա կապ չունի տասանորդի հետ:

[Ambrosine]

Հարգելիս, ես Եհովայի վկա չեմ ի գիտություն քեզ: Կյանքում թերթե՞լ ես գոնե Աստվածաշունչ: 10 պատվիրանները պարտադրանքի օրինակ չե՞ն:

Լավ, եհովայի վկա չես, բայց առաքելականից էլ չես, ինչպես հասկացա: Տարբերություն այդքան էլ չկա:

Աստղ ջան, ինչ ունես չունես ես աշխարհում սկսած էն իրավունքներից, որ համարում ես "չես ստացել" վերջացած նյութական բաներից, որ ունես Աստված ա քեզ տվել:
Հետո ասեմ քեզ, որ ոչ մի ճշմարիտ Քրիստոնեության ճյուղ չի հիմնվում միայն Հին կամ միայն Նոր կտակարանի վրա: Աստվածաշունչը ամբողջություն է, ու Հին ու Նոր մասերի բաժանելը պայմանական են:

Նայի, ախր չեմ հասկանում՝ ով է քեզ համար այս ամենը դոգմա սարքել: Հլը խորը մտածի, մոռացի՝ քեզ ինչ են ասել քո <<եկեղեցու>> հիմնադիրները, դու ինքդ մտածի սթափ: Տես քեզ Աստված ինչ-որ բան տվե՞լ է, թե՞ դու ես քո ուժերով դրան հասել: Էլի եմ ասում՝ իմ իրավունքները ես վաստակել եմ որպես մարդ, ապա՝ որպես քաղաքացի, իսկ նյութականը ծնողներս են ապահովել՝ իրենց աշխատանքով:

Նախ 10 պատվիրանները հեչ չեն, ու մնացծ ամեն ինչն ել, ինչի հեղինակն Աստված ա, մարդը չի կարող հեչ անել...
Հետո ել շատ պարզ է, որ մարդը հնարավոր է, որ չկարողանա բացատրել Աստվածաշնչում գրված որոշ հատվածներ, քանի որ դա հասարակ գիրք չէ, այլ Աստծո շնչով գրված, որ կարող է շատ բաներ մարդու համար ուղղակի անհասանելի լինել... ավելի լավ չէ լռել, քան խեղաթյուրած պատախան տալ...

Չնայած չեմ պաշտպանում եկեղեցականներին... չափից դուրս ամեն ինչ ձևական է դարձել... մի օր մեկի հետ 10 պատվիրանների մասին էի վիճում, ասեցի 4-րդ պատվիրանն ասա, եդպես ել չասեց.... իսկ դուք կարող եք ասել????????

Ասում են՝ մարդուն էլ ա Աստված ստեղծել, բա ինչի՞ ա հեչ: Էդքան պատերազմ է լինում, մարդիկ են զոհվում, ինչու՞ զինվորներին եկեղեցիները չեն բանադրում: Էլի սկսվե՜ց՝ Աստվածաշունչը բարդ գիրք է, ոչ բոլորին է հասկանալի: Կներես, բայց ես իմ մասին ցածր կարծիքի չեմ: Իսկ պատվիրաններից 2-րդի մասին ի՞նչ կասես:

մոտ 7000-8000: Լսե՞լ ես "Կյանքի Խոսք" եկեղեցու մասին: Այնտեղ եմ տալիս:
Տասանորդը օրենք է, որը պետք է պահել. Աստված ասում է, որ Ձեր տասանորդը բերեք, որ պաշար լինի: Աստված ասում է, որ տասանորդը իրենն է:
Իսկ զոհաբերությունով մենք ցույց ենք տալիս մեր հավատքը, քանի որ գրաված է . "Որքան ցանեք, այնքան կհնձեք", բայց ավելացնում է, որ սրտով պետք է զոհաբերել:
Այդ բոլոր գումարները ուղղվում են հիմնականում միսիոներական, բարեգործական ծրագրերի իրականացմանը:

Ռազմիկ ջան, իսկ ավելի լավ չի՞, եթե կյանքի խոսքը զարգացնելու փոխարեն քո թոշակի հարցը լուծես: Իսկ դու տեղյա՞կ ես , թե այդ բարեգործական ինչ միջոցառումներ են կազմակերպվում:

[Ջուզեպե Բալզամո]

Այո՛ տալիս եմ: Եկեղեցին միջնորդ կազմակերպություն չէ մարդու ու Աստծո միջև. նախ իրականում է եկեղեցին շենք չէ, ոչ էլ շինություն, գրված է, որտեղ երկուսը և երեքը հավաքվեն Աստծո համար այնտեղ է եկեղեցի, հետո "եկեղեցին" ոչ թե միջնորդում է այդ հարաբերություններում, այլ ուղղորդում է դեպի ճիշտ հավատք: Ես էլ միջնորդի կարիք չունեմ, ու ոչ-ոք չունի: Բայց ճիշտ ուսուցիչների կարիք ունի, որոնք իմ պարագայում մեր եկեղեցու ավագներն ու հովիվն են: Կարիքավորներին օգնելով նույնպես կփառավորվի Աստված, բայց դա կապ չունի տասանորդի հետ:

Ես որևէ եկեղեցու մասին բան չեմ էլ ասել: Դու ասեցիր…
Ես ընդհամենն ուզում էի իմանալ անձամբ ե՞ս հանձնում Աստծուն, թե… ասում ես՝ անձամբ… դե… ինչ ասեմ…

[Monk]

մոտ 7000-8000: Լսե՞լ ես "Կյանքի Խոսք" եկեղեցու մասին: Այնտեղ եմ տալիս:
Տասանորդը օրենք է, որը պետք է պահել. Աստված ասում է, որ Ձեր տասանորդը բերեք, որ պաշար լինի: Աստված ասում է, որ տասանորդը իրենն է:
Իսկ զոհաբերությունով մենք ցույց ենք տալիս մեր հավատքը, քանի որ գրաված է . "Որքան ցանեք, այնքան կհնձեք", բայց ավելացնում է, որ սրտով պետք է զոհաբերել:
Այդ բոլոր գումարները ուղղվում են հիմնականում միսիոներական, բարեգործական ծրագրերի իրականացմանը:

Մոտ 10000 դր.: Ես հաճախում եմ "Կյանքի Խոսք" եկեղեցի, որը ավետարանչական եկեղեցի է: Այնտեղ էլ տասանորդ ու զոհաբերություն եմ տալիս:

«Զգո’յշ եղէք, որ ձեր ողորմութիւնը մարդկանց առջև չանէք, որպէս թէ այն լինէր ի ցոյց նրանց. այլապէս վարձ չէք ընդունի ձեր Հօրից, որ երկնքում է: 2 Այլ երբ ողորմութիւն անես, փող մի’ հնչեցրու քո առջև, ինչպէս անում են կեղծաւորները ժողովարաններում և հրապարակներում, որպէսզի փառաւորուեն մարդկանցից: Ճշմարիտ եմ ասում ձեզ, ա’յդ իսկ է նրանց վարձը: 3 Այլ երբ դու ողորմութիւն անես, թող քո ձախ ձեռքը չիմանայ, թէ ինչ է անում քո աջը, 4 որպէսզի քո ողորմութիւնը ծածուկ լինի, և քո Հայրը, որ տեսնում է, ինչ որ ծածուկ է, կը հատուցի քեզ յայտնապէս»:
Մատթեոս 6.1-4

[razmik21]

Լավ, եհովայի վկա չես, բայց առաքելականից էլ չես, ինչպես հասկացա: Տարբերություն այդքան էլ չկա:

Նայի, ախր չեմ հասկանում՝ ով է քեզ համար այս ամենը դոգմա սարքել: Հլը խորը մտածի, մոռացի՝ քեզ ինչ են ասել քո <<եկեղեցու>> հիմնադիրները, դու ինքդ մտածի սթափ: Տես քեզ Աստված ինչ-որ բան տվե՞լ է, թե՞ դու ես քո ուժերով դրան հասել: Էլի եմ ասում՝ իմ իրավունքները ես վաստակել եմ որպես մարդ, ապա՝ որպես քաղաքացի, իսկ նյութականը ծնողներս են ապահովել՝ իրենց աշխատանքով:


Ասում են՝ մարդուն էլ ա Աստված ստեղծել, բա ինչի՞ ա հեչ: Էդքան պատերազմ է լինում, մարդիկ են զոհվում, ինչու՞ զինվորներին եկեղեցիները չեն բանադրում: Էլի սկսվե՜ց՝ Աստվածաշունչը բարդ գիրք է, ոչ բոլորին է հասկանալի: Կներես, բայց ես իմ մասին ցածր կարծիքի չեմ: Իսկ պատվիրաններից 2-րդի մասին ի՞նչ կասես:


Ռազմիկ ջան, իսկ ավելի լավ չի՞, եթե կյանքի խոսքը զարգացնելու փոխարեն քո թոշակի հարցը լուծես: Իսկ դու տեղյա՞կ ես , թե այդ բարեգործական ինչ միջոցառումներ են կազմակերպվում:

Տարբերությունը մեծ է սիրելիս: Այ քո նման շատերը գիտեն, որ ոչ առաքելական ուղղությունները աղանդ են, պետք է հիասթափեցնեմ քեզ ասելով, որ ավետարանչական եկեղեցիներից շատերը պաշտոնապես դասվում են բողոքական եկեղեցիների շարքին: Երևի շատ գիտելիք էլ պետք չի իմանալու, որ բողոքականությունը քրիստոնեության 3-րդ խոշորագույն ճյունղ է, ուստի աղանդ չի կարող լինել:

Ես դոգմա չեմ սարքել ոչ մի բան, ու դրանց չեմ հավատում միայն նրա համար, որ այդես եմ լսում: Ամեն ինչ հնարավոր է առնել Աստվածաշնչյան քննության տակ ու պարզել: Պետք է տարվել, ոչ թե գիտական պատասխաններ գտնելու ճանապարհով, այլ վստահել Աստծուն ու սիրտը բացել Նրա առաջ, որպեսզի հետո փորձել հասկանալ շատ հարցերի պատասխաններ, որոնք թվուն են, թե պատասխան չունեն:
Ես այս կյանքում ինչի հասել եմ, դա Տիրոջ փառքն է: Շնորհակալ եմ նրանից ամեն ինչի համար:

Այդ ինչու պետք ա թոշակի մասին մարդ մտածի: Ինչ ցանես, այն էլ կհնձես: Այո, ես տեղյալ եմ, թե մեր եկեղեցին ինչպես է ծախսում լումա առ լումա և ինչ ծրագրեր է իրականացնում:

[razmik21]

Լավ, եհովայի վկա չես, բայց առաքելականից էլ չես, ինչպես հասկացա: Տարբերություն այդքան էլ չկա:

Նայի, ախր չեմ հասկանում՝ ով է քեզ համար այս ամենը դոգմա սարքել: Հլը խորը մտածի, մոռացի՝ քեզ ինչ են ասել քո <<եկեղեցու>> հիմնադիրները, դու ինքդ մտածի սթափ: Տես քեզ Աստված ինչ-որ բան տվե՞լ է, թե՞ դու ես քո ուժերով դրան հասել: Էլի եմ ասում՝ իմ իրավունքները ես վաստակել եմ որպես մարդ, ապա՝ որպես քաղաքացի, իսկ նյութականը ծնողներս են ապահովել՝ իրենց աշխատանքով:


Ասում են՝ մարդուն էլ ա Աստված ստեղծել, բա ինչի՞ ա հեչ: Էդքան պատերազմ է լինում, մարդիկ են զոհվում, ինչու՞ զինվորներին եկեղեցիները չեն բանադրում: Էլի սկսվե՜ց՝ Աստվածաշունչը բարդ գիրք է, ոչ բոլորին է հասկանալի: Կներես, բայց ես իմ մասին ցածր կարծիքի չեմ: Իսկ պատվիրաններից 2-րդի մասին ի՞նչ կասես:


Ռազմիկ ջան, իսկ ավելի լավ չի՞, եթե կյանքի խոսքը զարգացնելու փոխարեն քո թոշակի հարցը լուծես: Իսկ դու տեղյա՞կ ես , թե այդ բարեգործական ինչ միջոցառումներ են կազմակերպվում:

«Զգո’յշ եղէք, որ ձեր ողորմութիւնը մարդկանց առջև չանէք, որպէս թէ այն լինէր ի ցոյց նրանց. այլապէս վարձ չէք ընդունի ձեր Հօրից, որ երկնքում է: 2 Այլ երբ ողորմութիւն անես, փող մի’ հնչեցրու քո առջև, ինչպէս անում են կեղծաւորները ժողովարաններում և հրապարակներում, որպէսզի փառաւորուեն մարդկանցից: Ճշմարիտ եմ ասում ձեզ, ա’յդ իսկ է նրանց վարձը: 3 Այլ երբ դու ողորմութիւն անես, թող քո ձախ ձեռքը չիմանայ, թէ ինչ է անում քո աջը, 4 որպէսզի քո ողորմութիւնը ծածուկ լինի, և քո Հայրը, որ տեսնում է, ինչ որ ծածուկ է, կը հատուցի քեզ յայտնապէս»:
Մատթեոս 6.1-4

Հարգելիս, կներես բայց, բերածդ մեջբերումը անտեղի էր:

[razmik21]

Տասանորդը ողորմություն չէ, և ոչ էլ զոհաբերություն:

[The_only_one]

Կներեք, որ միջամտում եմ ձեր զրույցին, բայց ինձ անչափ գրավեց այս միտքը

Լավ, եհովայի վկա չես, բայց առաքելականից էլ չես, ինչպես հասկացա: Տարբերություն այդքան էլ չկա:

Աստղ ջան դու երբևէ ԱՄՆ-ում եղե՞լ ես: Կհամարձակվե՞ս պնդել, որ ամերիկացիների ընդգծված մեծամասնությունը աղանդավոր է:
Բացի այդ, շատ հետաքրքիր երևույթ է, երբ մարդ չլինելով քրիստոնյա դատողություններ է անում քրիստոնեական այնպիսի նուրբ և խրթին հարցի շուրջ, ինրպիսին աղանդավորությունն է: Դրա համար գոնե պետք է ամբողջությամբ Աստվածաշունչը կարդացած լինել: Չգիտես ինչու կարծում եմ, որ դու դա չես արել: Սխալվու՞մ եմ:

[Gayl]

Մոտ 10000 դր.: Ես հաճախում եմ "Կյանքի Խոսք" եկեղեցի, որը ավետարանչական եկեղեցի է: Այնտեղ էլ տասանորդ ու զոհաբերություն եմ տալիս:

Բայց մի րոպե ինչու ես ամեն ինչ իրար խառնում, դու ոչ թե ավետարանականից ես այլ Խարիզմատիկ եկեղեցուց ես, իսկ ավետարանչականը Ռնեի բոլոր ճյուղերն են, իսկ ձեր եկեղեցին Ռնեի եկեղեցիների շարքին չի պատկանում, հա մի բան էլ ոչ թե Ավետարնչական այլ Ավետարանական:

[Gayl]

Տարբերությունը մեծ է սիրելիս: Այ քո նման շատերը գիտեն, որ ոչ առաքելական ուղղությունները աղանդ են, պետք է հիասթափեցնեմ քեզ ասելով, որ ավետարանչական եկեղեցիներից շատերը պաշտոնապես դասվում են բողոքական եկեղեցիների շարքին: Երևի շատ գիտելիք էլ պետք չի իմանալու, որ բողոքականությունը քրիստոնեության 3-րդ խոշորագույն ճյունղ է, ուստի աղանդ չի կարող լինել:

Ես դոգմա չեմ սարքել ոչ մի բան, ու դրանց չեմ հավատում միայն նրա համար, որ այդես եմ լսում: Ամեն ինչ հնարավոր է առնել Աստվածաշնչյան քննության տակ ու պարզել: Պետք է տարվել, ոչ թե գիտական պատասխաններ գտնելու ճանապարհով, այլ վստահել Աստծուն ու սիրտը բացել Նրա առաջ, որպեսզի հետո փորձել հասկանալ շատ հարցերի պատասխաններ, որոնք թվուն են, թե պատասխան չունեն:
Ես այս կյանքում ինչի հասել եմ, դա Տիրոջ փառքն է: Շնորհակալ եմ նրանից ամեն ինչի համար:

Այդ ինչու պետք ա թոշակի մասին մարդ մտածի: Ինչ ցանես, այն էլ կհնձես: Այո, ես տեղյալ եմ, թե մեր եկեղեցին ինչպես է ծախսում լումա առ լումա և ինչ ծրագրեր է իրականացնում:

Ես արդեն նեռվայնացա, էլի եմ ասում դուք բողոքական չեք, ձերը Խարիզմատիկնա ու ձեր եկեղեցին Բանգլադեշումա ու այդ նույն շենքում համ դուք եք համ էլ Էմանուելը, էն որ այդ շենքի վրա գրած ա Ավետարանական չի նշանակում, որ դուք բողոքական ճյուղն եք:
Անգամ դուք չգիտեք ուր եք հաճախում:

[Gayl]

Կներեք, որ միջամտում եմ ձեր զրույցին, բայց ինձ անչափ գրավեց այս միտքը


Աստղ ջան դու երբևէ ԱՄՆ-ում եղե՞լ ես: Կհամարձակվե՞ս պնդել, որ ամերիկացիների ընդգծված մեծամասնությունը աղանդավոր է:
Բացի այդ, շատ հետաքրքիր երևույթ է, երբ մարդ չլինելով քրիստոնյա դատողություններ է անում քրիստոնեական այնպիսի նուրբ և խրթին հարցի շուրջ, ինրպիսին աղանդավորությունն է: Դրա համար գոնե պետք է ամբողջությամբ Աստվածաշունչը կարդացած լինել: Չգիտես ինչու կարծում եմ, որ դու դա չես արել: Սխալվու՞մ եմ:

Թքած ամերիկայի վրա, խոսքը Հայաստանի մասին է, իսկ ցանկացած այլ ուղվածություն, բացի Առաքելականից համարում եմ աղանդ

[Ambrosine]

Տասանորդը ողորմություն չէ, և ոչ էլ զոհաբերություն:

Հա, էս մտքի հետ համաձայն եմ. դա անդամավճար է այն եկեղեցուն, որի անդամ է հանդիսանում մարդ: Այսպիսի բան առաքելականում չկա:

Կներեք, որ միջամտում եմ ձեր զրույցին, բայց ինձ անչափ գրավեց այս միտքը

Աստղ ջան դու երբևէ ԱՄՆ-ում եղե՞լ ես: Կհամարձակվե՞ս պնդել, որ ամերիկացիների ընդգծված մեծամասնությունը աղանդավոր է:
Բացի այդ, շատ հետաքրքիր երևույթ է, երբ մարդ չլինելով քրիստոնյա դատողություններ է անում քրիստոնեական այնպիսի նուրբ և խրթին հարցի շուրջ, ինրպիսին աղանդավորությունն է: Դրա համար գոնե պետք է ամբողջությամբ Աստվածաշունչը կարդացած լինել: Չգիտես ինչու կարծում եմ, որ դու դա չես արել: Սխալվու՞մ եմ:

Իսկ ինչի՞ց ենթադրեցիր՝ քրիստոնյա չեմ: Նույն հաջողությամբ հայերին բնորոշ գծերի մի մասն էլ չեմ ընդունում: Բայց դա ինձ համար երկրորդական է, ես առաքելական եկեղեցու անդամ եմ, անգամ եթե այնտեղ ալլահ կանչեն:
Հին կտակարանը չեմ կարդացել, էդ բացն էլ կլրացնեմ: Բայց էստեղ այնպիսի հարցեր են քննարկվում, որ չեմ կարծում՝ քրիստոնեական խրթին հարցեր են: Քրիստոնեությանը կպած պաշտպանողների մեծ մասը մանկապարտեզի մակարդակի բանավեճ է սկսում: Անգամ պատասխանել չես ուզում: Միշտ ուրախ եմ կարդալ հիմնավորված մտքեր՝ թեկուզ ես սխալ դուրս գամ:
Ամերիկայում սատանայի տաճար էլ կա, բայց ես ի՞նչ գործ ունեմ ԱՄՆ-ի հետ:

[Monk]

Հարգելիս, կներես բայց, բերածդ մեջբերումը անտեղի էր:

Հա՞ որ: Իսկ ինչու՞

[Ջուզեպե Բալզամո]

Կներեք, որ միջամտում եմ ձեր զրույցին, բայց ինձ անչափ գրավեց այս միտքը


Աստղ ջան դու երբևէ ԱՄՆ-ում եղե՞լ ես: Կհամարձակվե՞ս պնդել, որ ամերիկացիների ընդգծված մեծամասնությունը աղանդավոր է:
Բացի այդ, շատ հետաքրքիր երևույթ է, երբ մարդ չլինելով քրիստոնյա դատողություններ է անում քրիստոնեական այնպիսի նուրբ և խրթին հարցի շուրջ, ինրպիսին աղանդավորությունն է: Դրա համար գոնե պետք է ամբողջությամբ Աստվածաշունչը կարդացած լինել: Չգիտես ինչու կարծում եմ, որ դու դա չես արել: Սխալվու՞մ եմ:

Ներողություն խնդրել պետք չի, քանզի բոլորս ենք միջամտում: Ես ամերիկայում մի թեթև եղել եմ, և համարձակվում եմ պնդել, որ ամերիկացիների մեծամասնությունը … գորշ զանգված է, ուղեղները լվացած զանազան ավետարանչականների կողմից: Ավետարանչականներ (եվանգելիկալ) որոնք իրավականորեն եկեղեցի չեն կոչվում, այլ հասարակական կազմակերպություն: Բողոքական եկեղեցին կաթոլիկից բողոքեց, եվանգելիստները՝ բողոքականից… աղանդ է, են էլ ինչպիսի:
ԱՄՆ նախորդ նախագահ Ջ. Բուշը համոզված եվանգելիստ է, և առավել քան համոզված է, որ ինքն Աստծո ասածներ է անում: Երբ հարցրել են թե ինչու է այդքան համոզված, ասել է Աստված ինքն է ասել… Ռազմիկն ասում է, տասներրորդն անձամբ Աստծուն է տալիս…
Աստված ձեր հետ

[Ջուզեպե Բալզամո]

Հա՞ որ: Իսկ ինչու՞

Քանզի լուրջ էր