Պե՞տք է Հայաստանին նոր ընդդիմություն

[Mephistopheles]

Եղավ տղերք: Դուք համարեք, որ մեր պետականությունն ու հեռանկարները ամբողջությամբ կախված են թաթարների ցանկությունից, քանի որ իրենք եթե չուզենան սահմանները բացել, մենք կթքենք, ու սրա անունը դրեք պետական մտածելակերպ: Դուրս է գալիս, որ բացի Լևոնից սաղ ապուշներ են ու բլթցնողներ են, էշ էշ դուրս տվողներ ու ուղեղ լվացողներ են, տենց էլ չհասկացա, թե ոնց, բայց որ ասում եք... Էդ հոդվածն էլ իմիջայլոց ինձ նորմալ հոդված էր թվում: Այսինքն կարող եմ համարել, որ ընդհամենը դուք այսպես ասած «մուռ» եք հանում Լևոնի բլթերը քննադատելու համար, առանց բուն նյութի մեջ խորանալու Որովհետև ուրիշ բան չհասկացա էլ ճիշտն ասած:
Ցավում եմ, որ քննարկումը համառորեն չի ստացվում: Մի քիչ ուշոտ էլի կփորձեմ:

Վիշ ջան, ես ասում եմ առաջին հերթին իշխանափոխություն, հետո անմիջապես ձեռնամուխ լինել Ղարաբաղի հարցի լուծման, և կարծում եմ որ դրա ճանապարհը փոխզիջումայինն ա… եթե իշխանափոխությունից հետո ընտրելու ենք ստատուս քվոյի ճանապարհը, ապա 2-3 տարի հետո ունենալու ենք այն ինչ ունենք այսօր… ոչ մի տնտեսական բարեփոխումների խոստում հնարավոր չի լինելու իրագործել քանի որ տնտեսական վերելք փակ սահմաններով հնարավոր չի…

Լևոնը հհշ-ի ժողովին խոսեց Ղարաբաղի հարցի մասին, բայց դա չի նշանակում որ Ղարաբաղի հարցը մղվում ա էսօր առաջին պլան… առաջին պլանում իմ կարծիքով մնում ա իշխանափոխությունը… էդ տպավորությունը ստեղծվում ա որովհետև նախընտրեց խոսել միայն էդ հարցի մասին… մի ուրիշ անգամ էլ խոսել էր մշակույթի մասին ու սաղ ասում էին որ Լևոնը քաղաքականությունից հեռանում ա…

ես համոզված եմ որ եթե անվերջ փորձենք պահել ստատուս քվոն, ապա հայաստանը վերածվելու ա ռազմական բազայի… ռուսական… ստատուս քվոն կարելի ա պահել միայն ռազմական միջոցներով, որի համար մենք շատ թանկ գին ենք վճարում ու էդ ռազմական հզորությունը ոչ միայն ադրբեջանցիների ու թուրքերի դեմ ա ուղղված այլ ուղղված է նաև մեր ժողովրդի դեմ… եթե ժողովրդի բերանը աշխատանքով չես կարող փակել ապա փամփուժտով պիտի փակես…

[Mephistopheles]

Վիշ ապեր, մի հատ մեջբերում անեմ Թևանյանից.

Տեր-Պետրոսյանն ուղնուծուծով հոռետես մարդ է և չի հավատում Հայաստանի դրական ապագային։ Իրականում՝ Հայաստանի այսօրվա քաղաքական դաշտի ընդդիմադիր հատվածի մի մասը զբաղեցրած, բայց օրըստօրե թուլացող կառույցի առաջնորդ «տերտերը» ոչ այլ ոք է, քան թերարժեքությամբ ու մազոխիստական նեկրոֆիլիայով տառապող մեկը, որը հիշեցնում է բռնաբարված մի կնոջ, ով բռնաբարվելուց հետո սկսում է տառապել «շվեդական սինդրոմով», ինքն իրեն զրկում է արժանապատվությունից և իր ապագան տեսնում իրեն բռնաբարողի հարճը դառնալու ու հլու-հնազանդ ծառայելու տարբերակով։

Վիշ ջան, մի կողմ եմ դնում թե ում մասին ա խոսքը… էս բառապաշարով, մտածելակերպով ու ատելության աստիճանով մարդու հետևից գնալը չարդարացված ռիսկեր ա պահանջում… էս տեսակի վերաբերմոունքը նորմալ չի… քաղաքական գործիչն ու մեկնաբանն առաջին հերթին պետք է սառնասրտությամբ ու օբյեկտիվությամբ աչքի ընկնեն… իսկ քաղաքական գործիչը նաև հմայքով… էս տողերը չի գրվել ընտրապայքարի ժամանակ երբ սև PR-ն ինչ որ տեղ հասկանալի կլիներ (իհարկե ոչ էս տեսքով)… սա գրվել ա որպես "մեկնաբան"… իսկ որպես քաղաքական գործիչ ինքն արդեն իրան վարկաբեկել է…

ապեր ես կյանքում էս տողերի հեղինակին լուրջ չեմ կարող ընդունել… առավել ևս նրա հետևից գնալ…

էլի եմ ասում, կարևոր չի թե ում մասին է գրված…

[Վիշապ]

Վիշ ջան, ես ասում եմ առաջին հերթին իշխանափոխություն, հետո անմիջապես ձեռնամուխ լինել Ղարաբաղի հարցի լուծման, և կարծում եմ որ դրա ճանապարհը փոխզիջումայինն ա… եթե իշխանափոխությունից հետո ընտրելու ենք ստատուս քվոյի ճանապարհը, ապա 2-3 տարի հետո ունենալու ենք այն ինչ ունենք այսօր… ոչ մի տնտեսական բարեփոխումների խոստում հնարավոր չի լինելու իրագործել քանի որ տնտեսական վերելք փակ սահմաններով հնարավոր չի…

Փաստորեն իշխանափոխությունը հանուն Ղարաբաղի հարցի լուծման պիտի լինի: Այն էլ շուտափույթ լուծման: Այսինքն ինչքան շուտ ուզենանք լուծել, այդքան հնարավորինս շատ բան պիտի առաջարկենք ազերներին: Ու Թուրքիայի սահմանն էլ ինչքան շուտ ուզենանք որ բացվի, այդքան ավելի շատ Թուրքիայի ցանկություններ պիտի կատարենք: Իսկ ամենավերջում մեկ է կախված է լինելու Թուրքիայի ցանկությունից, որովհետև սահմանը փակ պահելու մահանա հա էլ կարելի է գնտել, հեչ որ չլինի օրեկան մի երկու բուդկա կպայթի Թուրքիայում, մեղավորը կլինեն «հայ ազգայնական տեռորիստները» BBC-ով մի երկու կեղծ հայկական պասպորտ ցույց կտան ու այսքանը: Եվ այս ամենը կլինի, եթե մի ազգ հանկարծ ու այքան ողորմելի գտնվի, որ սկսի իր ապագան պայմանավորել իր չուզող երկրների հետ սահմանների բաց կամ փակ լինելով:
Գժոտ տրամաբանություն է, ցավը տանյեմ:

Լևոնը հհշ-ի ժողովին խոսեց Ղարաբաղի հարցի մասին, բայց դա չի նշանակում որ Ղարաբաղի հարցը մղվում ա էսօր առաջին պլան… առաջին պլանում իմ կարծիքով մնում ա իշխանափոխությունը… էդ տպավորությունը ստեղծվում ա որովհետև նախընտրեց խոսել միայն էդ հարցի մասին… մի ուրիշ անգամ էլ խոսել էր մշակույթի մասին ու սաղ ասում էին որ Լևոնը քաղաքականությունից հեռանում ա…

Քո կարծիքը Լևոնին լսող ժողովդրին հետաքրքրում է՞, Մեֆ: Եթե առաջնային լիներ իշխանափոխությունը, Լևոնը հենց իշխանափոխությունից էլ կխոսեր, բայց մարդը հելավ ու ասեց՝ իշխանափոխությունը կապ չունի ախպեր, ով էլ լինի իշխանության նի ֆիգա չի կարող անել, մինչև սահմանները չբացվեն: Էն ա ազերներն էլ ուրախացած գրել են, որ էս հայերը կամաց կամաց սկսել են «խելք հավագել» Կարդա եթե շատ ես ուզում. В Ереване вспомнили о мире

Դզում ա չէ՞ բռատ:

ես համոզված եմ որ եթե անվերջ փորձենք պահել ստատուս քվոն, ապա հայաստանը վերածվելու ա ռազմական բազայի… ռուսական… ստատուս քվոն կարելի ա պահել միայն ռազմական միջոցներով, որի համար մենք շատ թանկ գին ենք վճարում ու էդ ռազմական հզորությունը ոչ միայն ադրբեջանցիների ու թուրքերի դեմ ա ուղղված այլ ուղղված է նաև մեր ժողովրդի դեմ… եթե ժողովրդի բերանը աշխատանքով չես կարող փակել ապա փամփուժտով պիտի փակես…

Ինչի՞ «վերածվելու ա» ռուսական բազան Հայաստանում էն գլխից կար, Լևոնի վախտով էլ կար: Ուրիշ լիքը երկրներում էլ ռազմական բազաներ կան: Քեզ թվում է, որ Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ ասենք ախպերության պայմանագիր կնքեցիր, վե՞րջ, էլ բանակ չես պահելո՞ւ: Էն էլ ոնց պիտի պահես: Հլը մի բան էլ ԱԱԾ ուժերը պիտի եռապատկես, որ սկսեն բաց սահմանով անց ու դարձը վերահսկել: Թաթարների ու հայերի շահերը էդ երբվանի՞ց են սկսել համընկնել: Գժոտ տրամաբանություն է, ցավը տանյեմ:

---------- Ավելացվել է՝ 09:36 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 09:32 ----------

Վիշ ապեր, մի հատ մեջբերում անեմ Թևանյանից.

Վիշ ջան, մի կողմ եմ դնում թե ում մասին ա խոսքը… էս բառապաշարով, մտածելակերպով ու ատելության աստիճանով մարդու հետևից գնալը չարդարացված ռիսկեր ա պահանջում… էս տեսակի վերաբերմոունքը նորմալ չի… քաղաքական գործիչն ու մեկնաբանն առաջին հերթին պետք է սառնասրտությամբ ու օբյեկտիվությամբ աչքի ընկնեն… իսկ քաղաքական գործիչը նաև հմայքով… էս տողերը չի գրվել ընտրապայքարի ժամանակ երբ սև PR-ն ինչ որ տեղ հասկանալի կլիներ (իհարկե ոչ էս տեսքով)… սա գրվել ա որպես "մեկնաբան"… իսկ որպես քաղաքական գործիչ ինքն արդեն իրան վարկաբեկել է…

ապեր ես կյանքում էս տողերի հեղինակին լուրջ չեմ կարող ընդունել… առավել ևս նրա հետևից գնալ…

էլի եմ ասում, կարևոր չի թե ում մասին է գրված…

Ախպեր, ուրեմն Թևանյանը շատ մեղմ է գրել իմ կարծիքով: Ու տոշնի ա գրել: Դու գնա Նիկոլի հոդվածները կարդա, էնտեղ միայն սեր, բարություն և լրագրողական կոռեկտություն ման արի ու բեր կոխի աչքս: Գրել ա էն, ինչ մտածել ա, ու չեմ կարծում որ էդ գրածների համար պիտի իրեն շատ փող տային, որ գրեր: Ո՞նց ասեմ, որ պարզ լինի, ցենտր ա գրել տղեն:

[Mephistopheles]

[QUOTE][QUOTE][QUOTE]

Փաստորեն իշխանափոխությունը հանուն Ղարաբաղի հարցի լուծման պիտի լինի: Այն էլ շուտափույթ լուծման: Այսինքն ինչքան շուտ ուզենանք լուծել, այդքան հնարավորինս շատ բան պիտի առաջարկենք ազերներին: Ու Թուրքիայի սահմանն էլ ինչքան շուտ ուզենանք որ բացվի, այդքան ավելի շատ Թուրքիայի ցանկություններ պիտի կատարենք: Իսկ ամենավերջում մեկ է կախված է լինելու Թուրքիայի ցանկությունից, որովհետև սահմանը փակ պահելու մահանա հա էլ կարելի է գնտել, հեչ որ չլինի օրեկան մի երկու բուդկա կպայթի Թուրքիայում, մեղավորը կլինեն «հայ ազգայնական տեռորիստները» BBC-ով մի երկու կեղծ հայկական պասպորտ ցույց կտան ու այսքանը: Եվ այս ամենը կլինի, եթե մի ազգ հանկարծ ու այքան ողորմելի գտնվի, որ սկսի իր ապագան պայմանավորել իր չուզող երկրների հետ սահմանների բաց կամ փակ լինելով:
Գժոտ տրամաբանություն է, ցավը տանյեմ:

Վիշ ապեր, էս քո տրամաբանությունն ա, ես տենց բան ե՞մ գրել… ես տնտեսական զարգացուման մասին եմ գրել որտեղ իշխանափոխությունն ու սահմանները որոշիչ դեր են խաղում… դու ղարաբաղի հարցի լուծումը տեսնում ես որպես նվաստացում ու կատարյալ կատաստրոֆա… դե ուրեմն դուրս արի բանակցություններից… եթե կարծում ես որ մենք էս վիճակով զարգացման հնարավորություն ունենք ուրեմն որպես նոր քաղաքական ուժի հարող Ղարաբաղի հարցն ընդհանրապես պտի քո օրակարգում չլինի…

Քո կարծիքը Լևոնին լսող ժողովդրին հետաքրքրում է՞, Մեֆ: Եթե առաջնային լիներ իշխանափոխությունը, Լևոնը հենց իշխանափոխությունից էլ կխոսեր, բայց մարդը հելավ ու ասեց՝ իշխանափոխությունը կապ չունի ախպեր, ով էլ լինի իշխանության նի ֆիգա չի կարող անել, մինչև սահմանները չբացվեն: Էն ա ազերներն էլ ուրախացած գրել են, որ էս հայերը կամաց կամաց սկսել են «խելք հավագել» Կարդա եթե շատ ես ուզում. В Ереване вспомнили о мире

Դզում ա չէ՞ բռատ:

Վիշ ջան, իմ կարծիքը կարող է ոչ մեկին էլ չհետքրքրել ոչ Լևոնի կողմնակիցներին ոչ էլ հակառակորդներին… ոչ ոք պարտավոր չի իմ կարծիքը հաշվի առնել… իշխանափոխության համար էլ տենց չի ասել… ասվել է մոտավորապես այսպես, եթե ղարաբաղի հարցը չլուծվի ապա ով էլ լինի իշխանության գլուխ ոչինչ չի փոխվի… եթե էս թեզի հետ համաձայն չես պտի գոնե մի հատ քաղաքական ու տնտեսական հաշվարկ ցույց տաս ու կոնկրետ խնդիր դնես դա իրականացնելու և ուղիներն էլ նշես… դու չէ, բայց Թևանյանը արդեն հաստատ պտի անի, ինքն արդեն իրան նոր ուժ ա հայտարարել…



ինչ վերաբերվում ա ադրբեջական մամուլին Վիշ ջան, ես իմ կարծիքը մեր քաղաքական գործիչների մասին ադրբեջանական մամուլով չեմ կազմելու… մեր երկրի շահերը ադրբեջանական մամուլը չի որ մեզ պտի բացատրի ու ես իրանց իննադու բաներ չեմ անելու…իրանց մամուլը մերինից վատն ա… իրենք մի հատ լավ լրագրող ունեին՝ Էյնուլլա Ֆատուլաևը էն էլ բանտում ա, ութ տարով… ես իրա Րեալնի Ազերբայջանը կարդում էի, բայց վաղուց արդեն փակված ա… կներես Վիշ ջան, բայց իմ խ..ին չի իրանք ինչ են գրում

Ինչի՞ «վերածվելու ա» ռուսական բազան Հայաստանում էն գլխից կար, Լևոնի վախտով էլ կար: Ուրիշ լիքը երկրներում էլ ռազմական բազաներ կան: Քեզ թվում է, որ Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ ասենք ախպերության պայմանագիր կնքեցիր, վե՞րջ, էլ բանակ չես պահելո՞ւ: Էն էլ ոնց պիտի պահես: Հլը մի բան էլ ԱԱԾ ուժերը պիտի եռապատկես, որ սկսեն բաց սահմանով անց ու դարձը վերահսկել: Թաթարների ու հայերի շահերը էդ երբվանի՞ց են սկսել համընկնել: Գժոտ տրամաբանություն է, ցավը տանյեմ:

ապեր լիքը երկրներում իրանք իրանց երկիրը չեն ծախում կամ գրավ դնում զենքի ու ռազմաբազայի դիմաց, եթե անում են վատ են անում, չի նշանակում որ մենք էլ պտի անենք… ապեր եթե հրեաների ու արաբների շահերը համընկնում են մերն ու թաթարներինն էլ կարող են համընկնել, ուղղակի պետք ա նախ մենք մեր շահերը ճիշտ պատկերացնենք…

---------- Ավելացվել է՝ 09:36 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 09:32 ----------

Ախպեր, ուրեմն Թևանյանը շատ մեղմ է գրել իմ կարծիքով: Ու տոշնի ա գրել: Դու գնա Նիկոլի հոդվածները կարդա, էնտեղ միայն սեր, բարություն և լրագրողական կոռեկտություն ման արի ու բեր կոխի աչքս: Գրել ա էն, ինչ մտածել ա, ու չեմ կարծում որ էդ գրածների համար պիտի իրեն շատ փող տային, որ գրեր: Ո՞նց ասեմ, որ պարզ լինի, ցենտր ա գրել տղեն:

Նիկոլը լրագրող ա, Թևանյանն արդեն քաղաքական գործիչ ու մեկնաբան… ես էլ նրա հոդվածներին չէի անրադառնում, բայց որ քաղաքական գործիչ և նոր ուժի ջատագով հանդես եկավ, էն ժամանակ արդեն ադրադարձա իրա գրածներին… լրագրողն իր հոդվածները չի գրում որ մարդիկ գնան իր հետևից, իսկ քաղաքական գործիչը՝ ըննդիմադիրը հենց դրա համար էլ անում է…
դե եթե դուրդ գալիս ա ուրեմն պտի կարդաս Վիշ ջան, ես եթե ուզենամ նման հեդվածներ կարդալ "հայոց աշխարհ" կկարդամ…

Վիշ ջան, Նիկոլի հոդվածներն էլ դու մեջբերում արա… ես քո խաթր Թևանյանի հոդվածներ եմ կարդացել ու մեջբերում եմ արել…

[Վիշապ]

Վիշ ապեր, էս քո տրամաբանությունն ա, ես տենց բան ե՞մ գրել… ես տնտեսական զարգացուման մասին եմ գրել որտեղ իշխանափոխությունն ու սահմանները որոշիչ դեր են խաղում… դու ղարաբաղի հարցի լուծումը տեսնում ես որպես նվաստացում ու կատարյալ կատաստրոֆա… դե ուրեմն դուրս արի բանակցություններից… եթե կարծում ես որ մենք էս վիճակով զարգացման հնարավորություն ունենք ուրեմն որպես նոր քաղաքական ուժի հարող Ղարաբաղի հարցն ընդհանրապես պտի քո օրակարգում չլինի…

Ապեր, մենք տեսական ու վերացական թեզերից ենք խոսու՞մ, թե՞ իրականությունից։ Տեսականորեն ամեն ինչ պիտի պուպուշ լինի, սահմանները բաց լինեն, բարիդրացիական հարաբերություններ ու ազատ ապրանքաշրջանառություն լինի և այլն։ Իրականությունում Հայաստանը չի կարող ամեն դեմ տված թղթի վրա ստորագրել, էնքան որ Ղարաբաղի հարցը «լուծվի»։ Ոչ մեկ չի ասում, որ պետք չի լուծել ու թող տենց մնա, բայց «պետք է լուծել» օդի մեջ ասողները պետք է նաև նշեն թե ոնց է պետք լուծել էսօրվա իրականությունից ելնելով, ու ոչ թե իրենց երազներից ու բաղձանքներից ու ցանկալին իրականություն տեսնելու անմար փափագից։ Իսկ եթե դու ասում ես, թե դու դրա մասնագետը չես, թող ոնց ուզում են լուծեն, մենակ լուծեն, ապա դա նույնն է որ մեկը գա ու քեզ ասի ապեր մի հատ շենք ես նախագծում, որ տարածք չգրավի ու 1000 ընտանիք կարողանան տեղավորվել։ Որովհետև տնեց ճիշտ ա, մենք տարածքի պրոբլեմ ունենք ու էս 1000 ընտանիքը կմնան անօթևան։ Դե նախագծի։

Վիշ ջան, իմ կարծիքը կարող է ոչ մեկին էլ չհետքրքրել ոչ Լևոնի կողմնակիցներին ոչ էլ հակառակորդներին… ոչ ոք պարտավոր չի իմ կարծիքը հաշվի առնել… իշխանափոխության համար էլ տենց չի ասել… ասվել է մոտավորապես այսպես, եթե ղարաբաղի հարցը չլուծվի ապա ով էլ լինի իշխանության գլուխ ոչինչ չի փոխվի… եթե էս թեզի հետ համաձայն չես պտի գոնե մի հատ քաղաքական ու տնտեսական հաշվարկ ցույց տաս ու կոնկրետ խնդիր դնես դա իրականացնելու և ուղիներն էլ նշես… դու չէ, բայց Թևանյանը արդեն հաստատ պտի անի, ինքն արդեն իրան նոր ուժ ա հայտարարել…

Ապեր, անձամբ ես լիքը հեռանկարներ եմ տեսնում, սակայն որոնց Ղարաբաղի հարցը չի խոչնդոտում։ Իսկ խոչնդոտում են այլ գործոններ՝ լավ տղերքը ու դրվածքը։ Հիմա ես ուզում եմ բանզակայան կառուցել ու ավելի լավ պայմաններով բենզին ծախել։ Բայց դրա համար պիտի քաղաքապետի հետ անձամբ հաշիվներ մաքրեմ ու ընկնեմ տարբեր տեսակի քաշքշուկների մեջ ու մեշոկով էլ փող խաղացնեմ ու դեռ հարցական է, կլուծեմ խնդիրը թե չէ։ Հիմա որ սահմանը բաց լիներ, չէի ունենա՞ էդ խնդիրը։
Հիմա հարց։ Ինչու էս երկրում տնտեսությունը դրվել է օրինական ռելսերի վրա, ու տնտեսական մաքուր հաշվարկն է՞ մենակ մնացել պակաս։ Ի՞նչ տնտեսական հաշվարկ։ Սերժի նալոգները մեջը, թե՞ առանց։

ապեր լիքը երկրներում իրանք իրանց երկիրը չեն ծախում կամ գրավ դնում զենքի ու ռազմաբազայի դիմաց, եթե անում են վատ են անում, չի նշանակում որ մենք էլ պտի անենք… ապեր եթե հրեաների ու արաբների շահերը համընկնում են մերն ու թաթարներինն էլ կարող են համընկնել, ուղղակի պետք ա նախ մենք մեր շահերը ճիշտ պատկերացնենք…

Իսկ ո՞վ է ասում, որ զենքի ու ռազմաբազայի դիմաց են ծախել։ Մենք խնդրել ենք, որ ռուսները ռազմաբազա ունենա՞ն Հայաստանում։ Կարող է ծախել են ծախելու համար, որ ուտեն։ Տենց կարող է հարմար է եղել իրենց։ Նորից հարցս տամ, հիմա մեր ու Թուրքիայի ու Ադրբեջանի շահերը համընկնում ե՞ն։ Կարող են համընկե՞լ։ Դու ուզում ես «կարող ա»–ի համար Ղարաբաղի հարցը լուծվի՞։ Բա որ «կարող ա»–ն չստացվի էդ ժամանա՞կ ինչ ես ասելու։ Առհասարակ պատկերացրու, որ ինչ որ դու ասես, կարող է կատարվել։ Տենց ռիսկով կասե՞ս նույն բանը։

Նիկոլը լրագրող ա, Թևանյանն արդեն քաղաքական գործիչ ու մեկնաբան…

Իսկ տարբերությունը գիտե՞ս, թե ինչու է Նիկոլը լրագրող, իսկ Թևանյանը՝ քաղաքական գործիչ։ Քաղաքական գործիչի սահմանումը այստեղ՝ Politician

---------- Ավելացվել է՝ 15:21 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:01 ----------

Մեֆիստոֆելես, օրինակ որը ավելի շատ կազդի Հայաստանի տնտեսական զարգացման հեռանկարների վրա, Ղարաբաղի հա՞րցը, թե՞ սա.

Ինչ վերաբերում է հարցին, թե թանկ ցորեն արդեն ներկրվե՞լ է Հայաստան, որ գները թանկացել են, Վ. Այվազյանը (ՀՀ ԱԺ տնտեսական հարցերի մշտական հանձնաժողովի նախագահ) պատասխանել է.

-Եթե ինքը նախանշում է, որ թանկ ցորեն պետք է վերցնի, նախօրոք գինը պետք է բարձրացնի, որ ինքը կարողանա։

[Mephistopheles]

Ապեր, մենք տեսական ու վերացական թեզերից ենք խոսու՞մ, թե՞ իրականությունից։ Տեսականորեն ամեն ինչ պիտի պուպուշ լինի, սահմանները բաց լինեն, բարիդրացիական հարաբերություններ ու ազատ ապրանքաշրջանառություն լինի և այլն։ Իրականությունում Հայաստանը չի կարող ամեն դեմ տված թղթի վրա ստորագրել, էնքան որ Ղարաբաղի հարցը «լուծվի»։ Ոչ մեկ չի ասում, որ պետք չի լուծել ու թող տենց մնա, բայց «պետք է լուծել» օդի մեջ ասողները պետք է նաև նշեն թե ոնց է պետք լուծել էսօրվա իրականությունից ելնելով, ու ոչ թե իրենց երազներից ու բաղձանքներից ու ցանկալին իրականություն տեսնելու անմար փափագից։ Իսկ եթե դու ասում ես, թե դու դրա մասնագետը չես, թող ոնց ուզում են լուծեն, մենակ լուծեն, ապա դա նույնն է որ մեկը գա ու քեզ ասի ապեր մի հատ շենք ես նախագծում, որ տարածք չգրավի ու 1000 ընտանիք կարողանան տեղավորվել։ Որովհետև տնեց ճիշտ ա, մենք տարածքի պրոբլեմ ունենք ու էս 1000 ընտանիքը կմնան անօթևան։ Դե նախագծի։

Ապեր, աշխարհում կան շատ իրար չսիրող, թշնամի ազգեր որոնք որոշ հարցերի շուրջ լեզու են գտնում միմյանց հետ ու շարունակում բնականոն կյանքը… սա տեսություն չի ոչ էլ վերացական թեզ ա… օրինակներ շատ կան… մենք հիմա ամեն դեմ տված թուղթ ստորագրում ենք որովհետև մեր նախագահը իրա պաշտոնին մնալու ուրիշ ձև բացի դրսի օգնությունից չունի… եթե ունենանք նորմալ իշխանություններ որոնք կիմանան ժողովրդի ֆակտորը ոնց օգտագործեն, էն ժամանակ կոմպրոմիսը ռեալ կլինի…

Վիշ ապեր, կոմպրոմիսայինը իրականության շարքից ա (աշխարհում բոլոր խնդիրները տենց են լուծվում), էդ ստատուս քվոն պահելն ա պատրանք որի հետևից էս արդեն 12 տարի ա գնում ենք…

Ապեր, անձամբ ես լիքը հեռանկարներ եմ տեսնում, սակայն որոնց Ղարաբաղի հարցը չի խոչնդոտում։ Իսկ խոչնդոտում են այլ գործոններ՝ լավ տղերքը ու դրվածքը։ Հիմա ես ուզում եմ բանզակայան կառուցել ու ավելի լավ պայմաններով բենզին ծախել։ Բայց դրա համար պիտի քաղաքապետի հետ անձամբ հաշիվներ մաքրեմ ու ընկնեմ տարբեր տեսակի քաշքշուկների մեջ ու մեշոկով էլ փող խաղացնեմ ու դեռ հարցական է, կլուծեմ խնդիրը թե չէ։ Հիմա որ սահմանը բաց լիներ, չէի ունենա՞ էդ խնդիրը։
Հիմա հարց։ Ինչու էս երկրում տնտեսությունը դրվել է օրինական ռելսերի վրա, ու տնտեսական մաքուր հաշվարկն է՞ մենակ մնացել պակաս։ Ի՞նչ տնտեսական հաշվարկ։ Սերժի նալոգները մեջը, թե՞ առանց։

Վիշ ես չեմ ասում որ դրանք գործոն չեն, բայց էդ գործոնները վերացնելուց հետո էլ մեր էկոնոմիկան իր հնարավորությունների 20%-ով ա աշխատելու (մոտավորապես, կարող ա և ավել... տնտեսագետն ավելի ճիշտ կասի)

հիմա ասեմ քո բանզակայանի հաշվով… եթե պատկերացնենք թե ամեն ինչ լավ է ուրեմն քո բենզինի գինը պիտի բավականին ընկնի, քանի որ դես ու դեն փող չես տալու, բայց գինը որոշվում է նաև թե ինչ ճանապարհով է գալիս նավթը/բենզինը Հայաստան և ինչ քանակությամբ… մեր պարագային մի հատ ճանապարհ է և գինը կիջնի մինչև որոշ աստիճանի ու կմնա, որն էլ ըստ էության կլինի ավելի բարձր քանի որ եթե սահմանները բաց լինեին… բաց սահմանի դեպքում նախ հնարավորություն կունենայինք մեծաքանակ ներմուծել ու էժան և տարբեր երկրներից… քանակությունը կլիներ էնքան շատ և գինն այնքան ցածր որ կարելի կլիներ Հայաստանում նավթի վերամշակման կենտրոններ բացել…

Հիմա մի հատ ռեալ օրինակ… ռուսները մեզնից շինանյութ պիտի առնեին Սոչիի օլիմպիական խաղերի շինարարության համար… ոչ ձենը կա ոչ էլ հիշողությունը… բանն էն ա որ մենք լավ էլ էժան էինք ծախում, բայց ճամփեքի պատճառով շատ հնարավոր ա որ գործարքը չի եղել (ինչքան ես եմ լսել չի եղել)… եթե մի հատ լրագրող կա թող հետևի էս պատմությանը որ ժամանակին բավականին աղմուկ հանեց…

մի հատ էլ վերացական օրինակ… Հայաստանում էլ հաստավիզներ չկան ու ամեն ինչ օրինական ա, բայց ճամփեքը փակ… ես ուզում եմ մեքենայի մասերի արտադրամաս բացեմ, քանի որ աշխատուժը հայաստանում էժան է, մասնագետներ կան ու նրանց վերաորակավորելը հեշտ է, պետությունն էլ ընդառաջում է… կարող ե՞ս ասել թե ո՞նց եմ Հայսատան մեծաքանակ և հնարավորինս էժան երկաթ/մետաղ ներմուծելու որ դետալները արտադրեմ ու հետո ի՞նչ ճանապարհով եմ այն արտահանելու հնարավորինս էժան ու ճիշտ ժամանակին, որ իմ ապրանքը մրցունակ լինի… մենակ չասես չամադաններով չերեզ վրաստան կհանենք անթալիա…

Իսկ ո՞վ է ասում, որ զենքի ու ռազմաբազայի դիմաց են ծախել։ Մենք խնդրել ենք, որ ռուսները ռազմաբազա ունենա՞ն Հայաստանում։ Կարող է ծախել են ծախելու համար, որ ուտեն։ Տենց կարող է հարմար է եղել իրենց։ Նորից հարցս տամ, հիմա մեր ու Թուրքիայի ու Ադրբեջանի շահերը համընկնում ե՞ն։ Կարող են համընկե՞լ։ Դու ուզում ես «կարող ա»–ի համար Ղարաբաղի հարցը լուծվի՞։ Բա որ «կարող ա»–ն չստացվի էդ ժամանա՞կ ինչ ես ասելու։ Առհասարակ պատկերացրու, որ ինչ որ դու ասես, կարող է կատարվել։ Տենց ռիսկով կասե՞ս նույն բանը։

կարող ա, բայց իրանց գործարքներից ժողովրդի կյանքը չի լավացել, իրանց գրպանն էլ լցվել ա… ավելի վատ իրանց համար, էսի ասում ա որս ստատուս քվոն կարող շատ ավելի վատ ա անդրադառնում մեր վրա քան կարծում էինք…

մեր ու Թուրքիայի ու Ադրբեջանի շահերը հիմա չեն համընկնում որովհետև ոչ միայն մենք այլև ադրբեջանցիներն ու թուրքերը լուրջ չեն վերաբերվում դրան… Հատկապես հայաստանն ու ադրբեջանը… իսկ Կարող են համընկե՞լ… այո երեք հարևան երկրներ միշտ էլ ունեցել են, ունեն և կունենան ընդհանուր շահեր ինչպես նաև կենֆլիկտներ, ուղղակի նորմալ և լուրջ քաղաքական գործիչներ են պետք որ սա հասկանան… ռեալ տեսանկյունից եթե նայես, ապա ոչ թե "կարող է" այլ հաստատ համընկնում են… մենք նրանց տալու բան ունենք նրանք մեզ…

Բա որ «կարող ա»–ն չստացվի էդ ժամանա՞կ ինչ ես ասելու։ ապեր էսօր հայաստանում ավտոյի տակ ընկնելն ու հաշմանդամ մնալն ավելի մեծ հավանականություն ունի քան թե պատերազմը եթե մենք սկսենք կոմպրոմիսային բանակցություններ ադրբեջանցիների հետ… դե նստեք տունն ու դուրս մի եկեք… պատերազմն իրանց էլ ձեռ չի տալիս… չափից շատ բան ունեն կորցնելու և դա մենակ տարածքը չի… ռիսկի էլեմենտ միշտ էլ կա Վիշապ ջան, կարող ա և չստացվի, բայց համեմատում ես ռիսկերն ու ստատուս քվոյի վնասները և որոշում… դու գտնում ես որ չարժե ռիսկի դիմել, սենց պահենք տեսնենք վերջը ինչ է լինելու, ես էլ ասում եմ գնանք փոխզիջման, եթե աբսուրդային պայմաններ կառաջարկեն չենք համաձայնվի… ուղղակի հենց սկզբից չեմ ուզում բացառել որ նրանք միշտ էլ աբսուրդ են լինելու…

Իսկ տարբերությունը գիտե՞ս, թե ինչու է Նիկոլը լրագրող, իսկ Թևանյանը՝ քաղաքական գործիչ։ Քաղաքական գործիչի սահմանումը այստեղ՝ Politician

Վիշ ապեր, Նիկոլը լրագրող ա, ընդդիմության կողմնակից, ինքն էլ ա հայտարարել որ ինքը լրագրող ա ու իր ակտիվությունը պայմանավորում ա քաղաքացիական գիտակցությամբ…

իսկ Թևանյանն ասել ա …

Իսկ մամուլի այն հարցադրմանը, թե նոր քաղաքական ուժը ստեղծվելու է Ռոբերտ Քոչարյանի նախաձեռնությամբ առաջիկա ընտրություններին մասնակցելու համար' Անդրանիկ Թևանյանը պատասխանեց.

-Մենք անձի շուրջ ձևավորված որևէ բան չենք անի, եկեք հստակ ֆիքսենք' նոր քաղաքական ուժի ձևավորում այս պահին գոյություն չունի, կա նոր ուժի պահանջ, որը կարող է լինել կամ մեր կողմից նախաձեռնված, կամ' այլոց, բայց նոր քաղաքական ուժի պահանջը հասարակության մեջ կա: Նոր ուժը չի ձևավորվելու անձի շուրջ, այլ ձևավորվելու է գաղափարի շուրջ, ա'յն գաղափարների, որոնք կան 7or.am-ի խմբագրականներում և այլ վերլուծականներում:

սարնցից ո՞րն ա վաելի վառ քաղաքական գործչի հայտ… եթե տենց հայտ Նիկոլն արել ա, բեր տեսնենք… եթե արած լինի ուրեմն մի հատ էլ իրա այլանդակ հայհոյախառը մեջբերում բեր (բայց պտի Թևանյանի ստանդարտներով լինի)… ես էլ սխալս կընդունեմ… դու գիտես որ ես եթե սխալ եղա՝ կընդունեմ…

…մի բան էլ Վիշ ջան, եթե անգամ Նիկոլը տականք ա, դա Թևանյանին չի արդարացնում իրա "վերլուծության" համար…

Մեֆիստոֆելես, օրինակ որը ավելի շատ կազդի Հայաստանի տնտեսական զարգացման հեռանկարների վրա, Ղարաբաղի հա՞րցը, թե՞ սա.

ապեր, էս պրոբլեմները, տարբեր հարթությունների վրա են, մեկը զուտ ներքին միջոցներով լուծելու խնդիր ա, մյուսը գլոբալմիջազգային մակարդակի խնդիր ա… երկուսն էլ լուծում են պահանջում, երկուսն էլ կենսական են … առանց մեկի մյուսւ չի աշխատի… հնարավոր բայց ոչ բավարար պայմանն է գործում…

[Վիշապ]

... մենք հիմա ամեն դեմ տված թուղթ ստորագրում ենք որովհետև մեր նախագահը իրա պաշտոնին մնալու ուրիշ ձև բացի դրսի օգնությունից չունի…

Չկա այդպիսի բան, ապատեղեկացված ես եղբայր:

եթե ունենանք նորմալ իշխանություններ որոնք կիմանան ժողովրդի ֆակտորը ոնց օգտագործեն, էն ժամանակ կոմպրոմիսը ռեալ կլինի…

Բան չհասկացա էս մի ասածիցդ:

Վիշ ապեր, կոմպրոմիսայինը իրականության շարքից ա (աշխարհում բոլոր խնդիրները տենց են լուծվում), էդ ստատուս քվոն պահելն ա պատրանք որի հետևից էս արդեն 12 տարի ա գնում ենք…

Քո չսիրած Թևոն մի քանի հոդվածում բացատրել է, որ չուզող հարևաններին խնդրելը ինչպես է բերում պատերազմի, իսկ ընդհակառակը՝ դիրքորոշումը պնդացնելը ինչպես է բերում կոմպրոմիսի: Լինկը չեմ տալիս, որովհետև կարդում ու բան չեք հասկանում ու ասում եք՝ «սսսո՞վ ա, արյա էս ապուշություններ գրողը»:

հիմա ասեմ քո բանզակայանի հաշվով… եթե պատկերացնենք թե ամեն ինչ լավ է ուրեմն քո բենզինի գինը պիտի բավականին ընկնի, քանի որ դես ու դեն փող չես տալու, բայց գինը որոշվում է նաև թե ինչ ճանապարհով է գալիս նավթը/բենզինը Հայաստան և ինչ քանակությամբ…

Ուրեմն Վրաստանում բենզինը ավելի թանկ է քան Հայատանում, ճիշտ է մի քանի կոպեկի տարբերությամբ: Էնտեղ Պրեմիումը 1.95 լարի էր (մոտ 400 դրամ), էստեղ նույն ժամանակ 390 դրամ էր, հիմա 380 է: Երկու շաբաթ առաջ էի Վրաստանում: Հետո՞ ապեր:

Հիմա մի հատ ռեալ օրինակ… ռուսները մեզնից շինանյութ պիտի առնեին Սոչիի օլիմպիական խաղերի շինարարության համար… ոչ ձենը կա ոչ էլ հիշողությունը… բանն էն ա որ մենք լավ էլ էժան էինք ծախում, բայց ճամփեքի պատճառով շատ հնարավոր ա որ գործարքը չի եղել (ինչքան ես եմ լսել չի եղել)… եթե մի հատ լրագրող կա թող հետևի էս պատմությանը որ ժամանակին բավականին աղմուկ հանեց…

Վույ աման: Եվ ինչքա՞ն ենք կորցրել մեր ժողովրդով: Ապեր ժողովդրի կեսը առանց էն էլ Ռուսաստանում շինարարության վրա աշխատում է, ոչի՞նչ: Մոլիբդենը ալյումինն ու ոսկին լավ էլ դուրս են գալիս «փակ սահմաններով» Հայաստանից, ոչի՞նչ:

մի հատ էլ վերացական օրինակ… Հայաստանում էլ հաստավիզներ չկան ու ամեն ինչ օրինական ա, բայց ճամփեքը փակ…

Դե սկսիր հաստավզերից, նոր ճամփեքից: Ինքդ էլ ակամայից երկրորդային պլան ես մղում ճամփեքը:

ես ուզում եմ մեքենայի մասերի արտադրամաս բացեմ, քանի որ աշխատուժը հայաստանում էժան է, մասնագետներ կան ու նրանց վերաորակավորելը հեշտ է, պետությունն էլ ընդառաջում է… կարող ե՞ս ասել թե ո՞նց եմ Հայսատան մեծաքանակ և հնարավորինս էժան երկաթ/մետաղ ներմուծելու որ դետալները արտադրեմ ու հետո ի՞նչ ճանապարհով եմ այն արտահանելու հնարավորինս էժան ու ճիշտ ժամանակին, որ իմ ապրանքը մրցունակ լինի… մենակ չասես չամադաններով չերեզ վրաստան կհանենք անթալիա…

Շատ հեշտ ու հանգիստ ու ժամանակին, դու պրոբլեմ չունես: Սաղ պրոբլեմները Հայաստանի ներսում են, ոչ թե սահմանին ու դրանից դուրս: Պրոբլեմները սկսվում են, հենց որ ապրանքդ մտնում է Հայաստան:

մեր ու Թուրքիայի ու Ադրբեջանի շահերը հիմա չեն համընկնում որովհետև ոչ միայն մենք այլև ադրբեջանցիներն ու թուրքերը լուրջ չեն վերաբերվում դրան… Հատկապես հայաստանն ու ադրբեջանը… իսկ Կարող են համընկե՞լ… այո երեք հարևան երկրներ միշտ էլ ունեցել են, ունեն և կունենան ընդհանուր շահեր ինչպես նաև կենֆլիկտներ, ուղղակի նորմալ և լուրջ քաղաքական գործիչներ են պետք որ սա հասկանան… ռեալ տեսանկյունից եթե նայես, ապա ոչ թե "կարող է" այլ հաստատ համընկնում են… մենք նրանց տալու բան ունենք նրանք մեզ…

....
շարունակելի

[Mephistopheles]

Չկա այդպիսի բան, ապատեղեկացված ես եղբայր:

Հա՞ որ Վիշ… էս կարող ա՞ մոռացել ես Էձիկի թշերը ոնց էին կսմթում… ու սենց մենք աջ ու ձախ թղթեր ստորագրելով ու Ղարաբաղը ֆուկ անելով բանակցություններից հետո ինձ ասում ես ապատեղեկացված ե՞մ… քո սատանդարտներով սաղ աշխարհն ա ապատեղեկացված…

իսկ հնարավոր չի՞ որ դու տեղեկացված չես… կամ էլ չես ուզում…

Բան չհասկացա էս մի ասածիցդ:

ապեր բոլոր քաղաքական գործիչներն իրենց ժողովրդի ֆակտորը օգտագործում են… ստեղ չհասկանալու բան չկա… "ժողովրդի առաջ հաշիվ տալն" իրենց օգտին են բանեցնում… էսի ընդունված բան ա… ես չեմ հորինում

Քո չսիրած Թևոն մի քանի հոդվածում բացատրել է, որ չուզող հարևաններին խնդրելը ինչպես է բերում պատերազմի, իսկ ընդհակառակը՝ դիրքորոշումը պնդացնելը ինչպես է բերում կոմպրոմիսի: Լինկը չեմ տալիս, որովհետև կարդում ու բան չեք հասկանում ու ասում եք՝ «սսսո՞վ ա, արյա էս ապուշություններ գրողը»:

իսկ ո՞վ ա ասել չուզող հարևանին խնդրի… Վիշ ո՞նց ես կարդում գրածս, որ տենց ա դուրս գալիս…

կասկած չկա որ Թևոն կապացուցի ապեր… Թևոն ընենց բաներ ա ապացուցում որ … իսկ Թևոն չի ասե՞լ թե չուզող հարևանիդ մինիմում չափերն ինչքան պտի լինեն, կամ եթե դու ես հանդիսանում հարևանիդ համար "չուզող հարևան"… կամ եթե "չուզող հարևանդ" ա նույն պրիցիպը օգտագործում… մնում ա ասես թե էդ ինչ կոմպրոմիսի ա բերելու մեր կոշտ դիրքորոշումը… Թևոն կիմանա հաստատ…

Ուրեմն Վրաստանում բենզինը ավելի թանկ է քան Հայատանում, ճիշտ է մի քանի կոպեկի տարբերությամբ: Էնտեղ Պրեմիումը 1.95 լարի էր (մոտ 400 դրամ), էստեղ նույն ժամանակ 390 դրամ էր, հիմա 380 է: Երկու շաբաթ առաջ էի Վրաստանում: Հետո՞ ապեր:

իսկ աշխատավարձերն ու գործատեղերը ո՞նց են, օրինականությունը՞… ժողովրդի գնողունակությունը ո՞նց ա… Հայաստանում կարող ա տներն էլ էժան լինեն, բայց ձեռնտու չլինի առնելը…

Վույ աման: Եվ ինչքա՞ն ենք կորցրել մեր ժողովրդով: Ապեր ժողովդրի կեսը առանց էն էլ Ռուսաստանում շինարարության վրա աշխատում է, ոչի՞նչ: Մոլիբդենը ալյումինն ու ոսկին լավ էլ դուրս են գալիս «փակ սահմաններով» Հայաստանից, ոչի՞նչ:

Չգիտեմ Վիշ ինչքան եք կորցրել, բայց որ մի հատ էկոնոմիստ ճարես կասի, ու կասի նաև թե քանի հատ գործարքի պոտենցիալ կարող է ունենալ Հայաստանը և ինչքանն է օգտագործում… էդ ինչի՞ ես հիշում որ մեր ժողովրդի կեսը չնչին գումարով ռուսաստանում աշխատում ա, կարող ա՞ էսի չկայացած գործարքի կոմպենսացիան ա… թե էսի ո՞նց ա քո արգումենտին օգնում չեմ հասկանում… Վիշ ջան որ ժամանակ ունենաս մի հատ հետաքրքրվի թե ինչքանով են առնում էդ ոսկին ու մոլիբդենը ու էն ժամանակ կիմանաս ոչինչ թե ոնց… աչքիս անհավատալի, չնչին գումարներով են առնում…

Դե սկսիր հաստավզերից, նոր ճամփեքից: Ինքդ էլ ակամայից երկրորդային պլան ես մղում ճամփեքը:

Վիշ ապեր, կարող ա՞ պարզ չեմ գրում հերթականության մասին… մի երկու գրառում վերև գնա նայի էլի, մատաղ

Շատ հեշտ ու հանգիստ ու ժամանակին, դու պրոբլեմ չունես: Սաղ պրոբլեմները Հայաստանի ներսում են, ոչ թե սահմանին ու դրանից դուրս: Պրոբլեմները սկսվում են, հենց որ ապրանքդ մտնում է Հայաստան:

Մինչև սահմանը ոնց եմ բերելու ապեր… ինչքանով… ինչով…

....
շարունակելի

Շարունակի բռատ