Պե՞տք է Հայաստանին նոր ընդդիմություն

[My World My Space]

Յանի էս եղածներն ինչ արին,որ նորը գա ինչ անի....

ժողովրդին ա պետք փոխել..

[Gayl]

Յանի էս եղածներն ինչ արին,որ նորը գա ինչ անի....

ժողովրդին ա պետք փոխել..

Բա ո՞վ փոխի:

[Grieg]

Ես չեմ կարծում, որ մենք այդպես խայտառակ ժողովուրդ ենք, որ հանուն մեր շահերի ակտիվություն ցուցաբերել չկարողանանք։ Մեր ժողովուրդը հիմա ակտիվորեն վիզ է դնում մասնավորապես ընտանիք պահելու համար։ Այլապես սովից կկոտորվեր երկնիշ տնտեսական անկում ունեցող ֆեոդալիստական պետության մեջ։ Ակտիվ անում է այն, ինչը հավատում է, որ իր շահերից է բխում, ինչին որ կասկածում է, չի անում։

դա հին մտածելակերպ ա, որը կփոփոխվի ժամանակի ընթացքում, հիմիկվա ապրելակերպը ուրիշ օրենքներա թելադրում, մեր նման փոքր երկրում ամեն ինչ փոխկապակցված է եթե այսօր անտեսում ես հարևանիտ խնդիրը վաղը քո գլխին ա գալիս.. իհարկե աշխատանքը անհրաժեշտ է բայց դրանով կյանքը չի վերջանում

[davidus]

ժողովուրդ???
էս ոնց ա 3-րդ տարբերակի օգտին քվեարկող չկա??

[Rammer]

Ապեր, ժողովուրդը քաղաքագետների միություն չի, որ հստակ ձևակերպած քաղաքական կամ նույնիսկ ոչ քաղաքական խնդիրներ ներկայացնի։ Խնդիրները ձևակերպում են քաղաքական ուժերը։ Ինչպես նաև ձևակերպում են դրանց լուծման ճանապարհները։ Իսկ ժողովուրդը եթե այդ խնդիրների ու իր շահերի վառ ընդհանրությունը տեսնում է և հավատում է այդ ուժին ու նրա առաջարկած ճանապարհին, ապա ակտիվանում է։

Ապեր, մեր ժողովուրդը ամեն մի հերթական կուտ ավելի ու ավելի դժվար է ուտելու, դեռ չի էլ մոտենալու։ Այնպես որ ֆուֆլո հասարակական հնչողության քննարկումները կձախողվեն, ու «Հայլուր»–ի եթերից այն կողմ չեն անցնի բնականաբար։

Խնդիրը շատ պարզ է՝ ներկայացնել ժողովդրի շահերը և այդ շահերը բավարարելու համար տալ ճշմարտանման լուծումներ։

Օրինակ`ես ուսանող եմ գնում եմ դասի, ինձնից դասախոսը կաշառք ա ուզում որ լավ գնահատակ դնի: Քաղաքագետ պետք չի լինել որ հասկանալ որ կոռուպցաին խնդիր է : Կամ քաղաքագետ պետք չի լինել որ հասականաս Ղարաբաղի հարցը մեծ խնդիր է կամ Հայ-թուրաքական հարաբերությունները: Քաղաքական ուժը այլմոլորակայինները չեն բերում դնում ասում, էս ձեզ ուժ...Քաղաքական ուժ դանում են ինչ-որ խնդիր դնելով որը հուզում է ժողովդին, որին լուծում է պահանջվում:
Շահերը ներկայացված են, եթե ներկայացված չեն, ասա որ հարցն է որ հուզում է և դրա պատասխանը չկա...

[Ձայնալար]

Ժողովուրդը ունի լավ ապրելու խնդիր: Ժողովուրդը հասկանում ա, որ իշխանափոխություն ա պետք: Բայց կասկածում եմ, տապոռի առկայության դեպքում ժողովուրդը միահամուռ կսկսի էդ տապոռն օգտագործել: Օրինակ, եթե ինձ մի բան ա պետք ջարդել, չեմ սպասում, որ ունենամ իմ երազանքների տապոռը՝ օգտագործում եմ այն ինչ ունեմ ձեռքիս տակ՝ օրինակ հին՝ կիսաքոռ ( ) տապոռ, կամ մեկ այլ գործիք, որ գործս չկանգնի: Եթե ընթացքում ավելի լավ գործիք կլինի, ավելի լավ, եթե չէ, գործս առաջ կտանեմ: Փորձը ցույց տվեց, որ մեր ժողովրդի մի զգալի մաս սպասում ա իդեալական տապոռի: Իդեալական տապոռ չի լինում:

[Chuk]

Մեզ նոր ընդդիմություն չի, որ պետք ա, մեզ պետք ա նոր մտածելակերպ:
Թեմայում դրված նյութերը չեմ կարդացել, բայց վերջին ժամանակների այդ կարգի հրապարակումները կարդացել եմ, մոտավորապես գիտեմ ասածները:
Այդ մարդիկ նույն բանն են ասում ինչ ես. այսինքն որ ոչ թե նոր ընդդիմություն է պետք, այլ ներկայիս ընդդիմության մեջ նոր մտածելակերպ: Ես հավելում եմ. ոչ միայն ընդդիմության ղեկավարների մեջ է դա պետք, այլ նաև ժողովրդի:

[Վիշապ]

Օրինակ`ես ուսանող եմ գնում եմ դասի, ինձնից դասախոսը կաշառք ա ուզում որ լավ գնահատակ դնի: Քաղաքագետ պետք չի լինել որ հասկանալ որ կոռուպցաին խնդիր է : Կամ քաղաքագետ պետք չի լինել որ հասականաս Ղարաբաղի հարցը մեծ խնդիր է կամ Հայ-թուրաքական հարաբերությունները: Քաղաքական ուժը այլմոլորակայինները չեն բերում դնում ասում, էս ձեզ ուժ...Քաղաքական ուժ դանում են ինչ-որ խնդիր դնելով որը հուզում է ժողովդին, որին լուծում է պահանջվում:

Իրար չենք հասկանում։ Դու որպես ուսանող, քո խնդիրները թեկուզ և հստակ կարողացար ձևակերպել, բայց որտե՞ղ։ Քո ուղեղում։ Ի՞նչ լուծումեր ունես։ 1. Դատի տալ դասախոսին։ 2. Կաշառք տալ դասախոսին։ 3. Ցույց անել համալսարանի առջև։ 4. Թքել ու հեռանալ համալսարանից։ 5. Կացնահարել դասախոսին։ Եվ այլն։ Գիտե՞ս հստակ թե որ դեպքում քեզ ինչ է սպասվելու։ Կարո՞ղ է փոխվել քո ընտրած ճանապարհը, եթե իմանաս որ քեզնից բացի այլ լիքը ուսանողներ այլ ճանապարհ են ընտրել։ Այ այս տիպի հարցերը համակարգում են քաղաքական ուժերը։ Երբ որ դու տեսնում ես, որ քո իրական ցանկությանը համապատասխանող ճանապարհը ընդհանրացված է, ապա դու ընտրում ես հենց դա, և ոչ թե նվազ ռիսկային մեկը, որը այդքան էլ սրտովդ չի։

Շահերը ներկայացված են, եթե ներկայացված չեն, ասա որ հարցն է որ հուզում է և դրա պատասխանը չկա...

Ո՞վ է ներկայացրել քո շահերը և որտեղ է ներկայացրել, ի՞նչ տեսքով։ Քեզ ճանապարհ ու լուծումներ առաջարկվե՞լ են։

[Rammer]

Իրար չենք հասկանում։ Դու որպես ուսանող, քո խնդիրները թեկուզ և հստակ կարողացար ձևակերպել, բայց որտե՞ղ։ Քո ուղեղում։ Ի՞նչ լուծումեր ունես։ 1. Դատի տալ դասախոսին։ 2. Կաշառք տալ դասախոսին։ 3. Ցույց անել համալսարանի առջև։ 4. Թքել ու հեռանալ համալսարանից։ 5. Կացնահարել դասախոսին։ Եվ այլն։ Գիտե՞ս հստակ թե որ դեպքում քեզ ինչ է սպասվելու։ Կարո՞ղ է փոխվել քո ընտրած ճանապարհը, եթե իմանաս որ քեզնից բացի այլ լիքը ուսանողներ այլ ճանապարհ են ընտրել։ Այ այս տիպի հարցերը համակարգում են քաղաքական ուժերը։ Երբ որ դու տեսնում ես, որ քո իրական ցանկությանը համապատասխանող ճանապարհը ընդհանրացված է, ապա դու ընտրում ես հենց դա, և ոչ թե նվազ ռիսկային մեկը, որը այդքան էլ սրտովդ չի։

Ո՞վ է ներկայացրել քո շահերը և որտեղ է ներկայացրել, ի՞նչ տեսքով։ Քեզ ճանապարհ ու լուծումներ առաջարկվե՞լ են։

1. Այո որոշ հարցերի լուոծումներ պատասխան ստացել են և իրականացվում եմ: Հարցեր կան որ ձևակերպաված և պատասխանել կա ուղղակի այսօրվա ժովորդի քաղաքացիական մակարդակը դա թույլ չի տալիս իրականցնել.
2. Ապեր ընկել եմ ինչ որ անկապ փիլիսոփայությունների հետևից: Կոնկրետ հարց եմ տալիս կոնկրետ պատասխանի:
Ինչ ա անելու էտ նոր ընդիմությունը, ինչ հարցա լուծելու: Դու էտ ասա որ տեսենք վաբշե կարիք կա նոր ընդիոմթյան: Թարս ենք գալիս էլի...

[Վիշապ]

1. Այո որոշ հարցերի լուոծումներ պատասխան ստացել են և իրականացվում եմ: Հարցեր կան որ ձևակերպաված և պատասխանել կա ուղղակի այսօրվա ժովորդի քաղաքացիական մակարդակը դա թույլ չի տալիս իրականցնել.
2. Ապեր ընկել եմ ինչ որ անկապ փիլիսոփայությունների հետևից: Կոնկրետ հարց եմ տալիս կոնկրետ պատասխանի:
Ինչ ա անելու էտ նոր ընդիմությունը, ինչ հարցա լուծելու: Դու էտ ասա որ տեսենք վաբշե կարիք կա նոր ընդիոմթյան: Թարս ենք գալիս էլի...

Rammer, նվաստիս բացատրիր, թե ինչ ասել է՝ «հարցերի լուծումներ պատասխան ստացել են», հարցերը պատասխանվե՞լ են, թե՞ խնդիրները լուծվել են։ Եթե ժողովդրի քաղաքացիական գիտակցության մակարդակը բարձր լիներ, ապա էլ ի՞նչ անելիք պիտի ունենար ընդդիմությունը։
Ինչ վերաբերում է հարցիդ, ապա ինձ թվում է, ավելի շուտ ուզում էիր հարցնել՝ «ո՞նց ա անելու»։ Հակառակ դեպքում նման է, որ դու խնդիրներ չես տեսնում։ Իսկ թե «ո՞նց ա անելու», ապա պատասխանը մեկն է՝ ժողովդրի միջոցով։ Բայց ոչ այնպես, ինչպես ՀԱԿ–ը «արեց»։ Իմ կարծիքով ՀԱԿ–ը առհասարակ ժողովդրի հետ կապ չուներ։ Իրականում ժողովուրդը ՀԱԿ–ի համար գործիք էր իշխանության հասնելու համար, և ոչ թե հակառակը, ինչպես Լևոնն էր պնդում։ Պարզ արտահայտում եմ զգացածս որպես ժողովդրի մասնիկ։

Հ.Գ. իմիջայլոց էս թեմայի պուպուլուսով ՀԱԿ–ը արդեն 10։2 խոշոր հաշվով պարտվում է որպես ընդդիմություն։

[Chuk]

Հ.Գ. իմիջայլոց էս թեմայի պուպուլուսով ՀԱԿ–ը արդեն 10։2 խոշոր հաշվով պարտվում է որպես ընդդիմություն։

Չէ, Վիշապ ձյա, ՀԱԿ-ը չի պարտվում: Պարզապես «քաղաքական հիստերիան» էս պահին լայն արմատներ է գցել: Բայց ցանկացած հիստերիա իր բնական ավարտն ունենում է

[Վիշապ]

Չէ, Վիշապ ձյա, ՀԱԿ-ը չի պարտվում: Պարզապես «քաղաքական հիստերիան» էս պահին լայն արմատներ է գցել: Բայց ցանկացած հիստերիա իր բնական ավարտն ունենում է

Չեմ ջոկում, թե որտեղ ես դու հիսթերիա տեսնում այն էլ քաղաքական։ Ես օրինակ ապատիա եմ տեսնում, մեկ էլ մաստուրբացիայի մոլի ձևեր, որ արդեն խասյաթ են դարձել

[Chuk]

Չեմ ջոկում, թե որտեղ ես դու հիսթերիա տեսնում այն էլ քաղաքական։ Ես օրինակ ապատիա եմ տեսնում, մեկ էլ մաստուրբացիայի մոլի ձևեր, որ արդեն խասյաթ են դարձել

Տեսնում եմ, օրինակ, քո գրառումներում, քո հրճվանքում (հուշեմ, ՀԱԿ-ը եթե իսկապես պարտվի, էդ ահավոր վատ կլինի նաև հենց քո համար):
Իսկ ընդհանրապես նոր ընդդիմություն ստեղծելու ռեսուրս չեմ տեսնում, հասարակ պատճառով. հաստատակամ մարդիկ, գաղափարական մարդիկ ՀԱԿ-ում են էսօր: ՀԱԿ-ից դուրս են ամեն տեսակի արկածախնդիրներն ու քաղաքականությունը լուրջ չհասկացողները: Սրանք կարող են կարճաժամկետ ինչ-որ ակցիա-մակցիաների խմբավորումներ ստեղծել, հետո «բում» ու տրաքել: ՀԱԿ-ն էսօր միակ ուժն ա, որն ապացուցել ա, որ ժամանակային երկար կտրվածքում գոյատևելու ու գործելու ունակ ուժ ա: Իսկ ո՞վ են հակառակ խոսողները: Իմ կողմից շատ հարգված Խզմալյա՞նը, որը հրաշալի քաղաքացի ա, բայց քաղաքականությունից էնքան ա հասկանում, ինչքան ես կենսաբանությունից: Թե՞ դու, որ արագ ու հապշտապ գործողություններից բացի ոչինչ ունակ չես տեսնել

[Rammer]

Rammer, նվաստիս բացատրիր, թե ինչ ասել է՝ «հարցերի լուծումներ պատասխան ստացել են», հարցերը պատասխանվե՞լ են, թե՞ խնդիրները լուծվել են։ Եթե ժողովդրի քաղաքացիական գիտակցության մակարդակը բարձր լիներ, ապա էլ ի՞նչ անելիք պիտի ունենար ընդդիմությունը։
Ինչ վերաբերում է հարցիդ, ապա ինձ թվում է, ավելի շուտ ուզում էիր հարցնել՝ «ո՞նց ա անելու»։ Հակառակ դեպքում նման է, որ դու խնդիրներ չես տեսնում։ Իսկ թե «ո՞նց ա անելու», ապա պատասխանը մեկն է՝ ժողովդրի միջոցով։ Բայց ոչ այնպես, ինչպես ՀԱԿ–ը «արեց»։ Իմ կարծիքով ՀԱԿ–ը առհասարակ ժողովդրի հետ կապ չուներ։ Իրականում ժողովուրդը ՀԱԿ–ի համար գործիք էր իշխանության հասնելու համար, և ոչ թե հակառակը, ինչպես Լևոնն էր պնդում։ Պարզ արտահայտում եմ զգացածս որպես ժողովդրի մասնիկ։

Հ.Գ. իմիջայլոց էս թեմայի պուպուլուսով ՀԱԿ–ը արդեն 10։2 խոշոր հաշվով պարտվում է որպես ընդդիմություն։

Դու ուղակի խուսափում ես պատասխանից:
Թեման ես չեմ բացել, քանի որ ինձ հուզող հարցերի պատասխանը ես ունեմ`լավ թե վատ, լուծման ընթացքի մեջ թե ոչ...Բայց հարցրերը հենց ՀԱԿ -ի կողմից ձևակերպված են հստակ: Այդ հարցերի լուծումները ՀԱԿ-ից լավ լուծող չկա , դաժե թեթև այլ տարբերակներ առաջարկող չկա:
Հիմա դու թեմա ես բացել որ նոր ընդիմութայն կարիք կա թե ոչ? Ես էլ հարց եմ տալիս ապեր էտ ընդիմությունը ինչ աանելու...Որ հարցս ավելի պարզ լինի օրինակ բերեմ: Օրինակ դաշնակցությունը հայտարարեց որ ինքը ընդիմություն է դառնում կոնկրետ հայ-թուրքական հարցը բարձրացնելով: ինչ հարցա լուծելու քո ընդիմությունը: Իշխանափոխությունը հարցը դրված է և այդ հարցը լուծվում է...
Քո ասածը "Ժողովրդի միջոցով" մոտավորապես հետևյլան է: Ես գիտեմ որ տապռով կարամ ծառ կտրեմ, մարդ սպանեմ, ոսկոր ջարդեմ և այլն: Բայց թե դու կոնկրետ ինչի համար ես ուզում էտ տապոռը չես ասում: Ես ասում եմ որ տապոռով արդեն ծառ կտրում են, ոսկոր ջարդում են, դու էլ ինչի համար ես տապոռ ուզում: Դու օրինակ կարաս ասես որ ծառը լավ չեն կտրում: Բայց էտ ժամանակ ավելի լավ կտրելու ձև ցույց տաս ապեր: Խզմալյանի ասած մենք ազատագրական պայքար ենք ծավալելու դա նույն ա որ ասի ես այնքան կուզենի բուրգի գագաթին խաշ ուտել...

[Վիշապ]

Տեսնում եմ, օրինակ, քո գրառումներում, քո հրճվանքում (հուշեմ, ՀԱԿ-ը եթե իսկապես պարտվի, էդ ահավոր վատ կլինի նաև հենց քո համար):
Իսկ ընդհանրապես նոր ընդդիմություն ստեղծելու ռեսուրս չեմ տեսնում, հասարակ պատճառով. հաստատակամ մարդիկ, գաղափարական մարդիկ ՀԱԿ-ում են էսօր: ՀԱԿ-ից դուրս են ամեն տեսակի արկածախնդիրներն ու քաղաքականությունը լուրջ չհասկացողները: Սրանք կարող են կարճաժամկետ ինչ-որ ակցիա-մակցիաների խմբավորումներ ստեղծել, հետո «բում» ու տրաքել: ՀԱԿ-ն էսօր միակ ուժն ա, որն ապացուցել ա, որ ժամանակային երկար կտրվածքում գոյատևելու ու գործելու ունակ ուժ ա: Իսկ ո՞վ են հակառակ խոսողները: Իմ կողմից շատ հարգված Խզմալյա՞նը, որը հրաշալի քաղաքացի ա, բայց քաղաքականությունից էնքան ա հասկանում, ինչքան ես կենսաբանությունից: Թե՞ դու, որ արագ ու հապշտապ գործողություններից բացի ոչինչ ունակ չես տեսնել

Չուկ, չեղավ արդեն։ Ես հրճվելու առիթ բացարձակապես չունեմ, ուստի դու ինձ վիրավորում ես, կամ առնվազն շիզոֆրենիկի տեղ ես դնում։ Իսկ ՀԱԿ–ը, քեզ հուշեմ, վաղուց պարտվել է։ Ու ինձ համար հիմա ճիշտ է ահավոր վատ չի դրանից, բայց ամեն դեպքում էդքան էլ լավ չի, չնայած ես վաղուց կասկածում եմ, որ ՀԱԿ–ը հանկարծ ու հաղթեր, արդյո՞ք դրանից ինձ համար լավ կլիներ։ Մի խոսքով թարկել եմ մաստուրբացիայով զբաղվելը։ Էն մնացած գրածդ արդեն 1000 անգամ կարդացել եմ, անգիր գիտեմ, որ ՀԱԿ–ը պուպուշ ա, ֆլան–ֆստան։ Իմիջայլոց Լևոնից ես մի բան եմ զուբրիտ արել, ու չի անցնում դա ինձ մոտ՝ իրերը կոչել իրենց անուններով։ Դու ինչքան ուզում ես լավ բաներ գրի ՀԱԿ–ի մասին, դրանից ՀԱԿ–ի կզած վիճակը չի դզվելու։