User Tag List

Նայել հարցման արդյունքները: Պե՞տք է Հայաստանին նոր ընդդիմություն։

Քվեարկողներ
115. Դուք չեք կարող մասնակցել այս հարցմանը
  • Պետք է և Հայաստանում կա նոր ընդդիմություն ձևավորելու ներուժ։

    19 16.52%
  • Պետք է, բայց Հայաստանում նոր ընդդիմություն ձևավորելու ներուժ չկա։

    48 41.74%
  • Կարիք չկա, ներկայիս քաղաքական ընդդիմությունը հնարավորինս ներկայացնում է ժողովրդի շահերը և պայքարում։

    22 19.13%
  • Անիմաստ է, ինչ նոր քաղաքական ուժեր էլ որ լինեն, ոչինչ չեն փոխելու։

    17 14.78%
  • Ինձ 1000 տարի չի հետաքրքրում։

    9 7.83%
Էջ 63 73-ից ԱռաջինԱռաջին ... 1353596061626364656667 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 931 համարից մինչև 945 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 1085 հատից

Թեմա: Պե՞տք է Հայաստանին նոր ընդդիմություն

  1. #931
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,474
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը

    Վիշ ապեր, էս քո տրամաբանությունն ա, ես տենց բան ե՞մ գրել… ես տնտեսական զարգացուման մասին եմ գրել որտեղ իշխանափոխությունն ու սահմանները որոշիչ դեր են խաղում… դու ղարաբաղի հարցի լուծումը տեսնում ես որպես նվաստացում ու կատարյալ կատաստրոֆա… դե ուրեմն դուրս արի բանակցություններից… եթե կարծում ես որ մենք էս վիճակով զարգացման հնարավորություն ունենք ուրեմն որպես նոր քաղաքական ուժի հարող Ղարաբաղի հարցն ընդհանրապես պտի քո օրակարգում չլինի…
    Ապեր, մենք տեսական ու վերացական թեզերից ենք խոսու՞մ, թե՞ իրականությունից։ Տեսականորեն ամեն ինչ պիտի պուպուշ լինի, սահմանները բաց լինեն, բարիդրացիական հարաբերություններ ու ազատ ապրանքաշրջանառություն լինի և այլն։ Իրականությունում Հայաստանը չի կարող ամեն դեմ տված թղթի վրա ստորագրել, էնքան որ Ղարաբաղի հարցը «լուծվի»։ Ոչ մեկ չի ասում, որ պետք չի լուծել ու թող տենց մնա, բայց «պետք է լուծել» օդի մեջ ասողները պետք է նաև նշեն թե ոնց է պետք լուծել էսօրվա իրականությունից ելնելով, ու ոչ թե իրենց երազներից ու բաղձանքներից ու ցանկալին իրականություն տեսնելու անմար փափագից։ Իսկ եթե դու ասում ես, թե դու դրա մասնագետը չես, թող ոնց ուզում են լուծեն, մենակ լուծեն, ապա դա նույնն է որ մեկը գա ու քեզ ասի ապեր մի հատ շենք ես նախագծում, որ տարածք չգրավի ու 1000 ընտանիք կարողանան տեղավորվել։ Որովհետև տնեց ճիշտ ա, մենք տարածքի պրոբլեմ ունենք ու էս 1000 ընտանիքը կմնան անօթևան։ Դե նախագծի։

    Վիշ ջան, իմ կարծիքը կարող է ոչ մեկին էլ չհետքրքրել ոչ Լևոնի կողմնակիցներին ոչ էլ հակառակորդներին… ոչ ոք պարտավոր չի իմ կարծիքը հաշվի առնել… իշխանափոխության համար էլ տենց չի ասել… ասվել է մոտավորապես այսպես, եթե ղարաբաղի հարցը չլուծվի ապա ով էլ լինի իշխանության գլուխ ոչինչ չի փոխվի… եթե էս թեզի հետ համաձայն չես պտի գոնե մի հատ քաղաքական ու տնտեսական հաշվարկ ցույց տաս ու կոնկրետ խնդիր դնես դա իրականացնելու և ուղիներն էլ նշես… դու չէ, բայց Թևանյանը արդեն հաստատ պտի անի, ինքն արդեն իրան նոր ուժ ա հայտարարել…
    Ապեր, անձամբ ես լիքը հեռանկարներ եմ տեսնում, սակայն որոնց Ղարաբաղի հարցը չի խոչնդոտում։ Իսկ խոչնդոտում են այլ գործոններ՝ լավ տղերքը ու դրվածքը։ Հիմա ես ուզում եմ բանզակայան կառուցել ու ավելի լավ պայմաններով բենզին ծախել։ Բայց դրա համար պիտի քաղաքապետի հետ անձամբ հաշիվներ մաքրեմ ու ընկնեմ տարբեր տեսակի քաշքշուկների մեջ ու մեշոկով էլ փող խաղացնեմ ու դեռ հարցական է, կլուծեմ խնդիրը թե չէ։ Հիմա որ սահմանը բաց լիներ, չէի ունենա՞ էդ խնդիրը։
    Հիմա հարց։ Ինչու էս երկրում տնտեսությունը դրվել է օրինական ռելսերի վրա, ու տնտեսական մաքուր հաշվարկն է՞ մենակ մնացել պակաս։ Ի՞նչ տնտեսական հաշվարկ։ Սերժի նալոգները մեջը, թե՞ առանց։

    ապեր լիքը երկրներում իրանք իրանց երկիրը չեն ծախում կամ գրավ դնում զենքի ու ռազմաբազայի դիմաց, եթե անում են վատ են անում, չի նշանակում որ մենք էլ պտի անենք… ապեր եթե հրեաների ու արաբների շահերը համընկնում են մերն ու թաթարներինն էլ կարող են համընկնել, ուղղակի պետք ա նախ մենք մեր շահերը ճիշտ պատկերացնենք
    Իսկ ո՞վ է ասում, որ զենքի ու ռազմաբազայի դիմաց են ծախել։ Մենք խնդրել ենք, որ ռուսները ռազմաբազա ունենա՞ն Հայաստանում։ Կարող է ծախել են ծախելու համար, որ ուտեն։ Տենց կարող է հարմար է եղել իրենց։ Նորից հարցս տամ, հիմա մեր ու Թուրքիայի ու Ադրբեջանի շահերը համընկնում ե՞ն։ Կարող են համընկե՞լ։ Դու ուզում ես «կարող ա»–ի համար Ղարաբաղի հարցը լուծվի՞։ Բա որ «կարող ա»–ն չստացվի էդ ժամանա՞կ ինչ ես ասելու։ Առհասարակ պատկերացրու, որ ինչ որ դու ասես, կարող է կատարվել։ Տենց ռիսկով կասե՞ս նույն բանը։


    Նիկոլը լրագրող ա, Թևանյանն արդեն քաղաքական գործիչ ու մեկնաբան…
    Իսկ տարբերությունը գիտե՞ս, թե ինչու է Նիկոլը լրագրող, իսկ Թևանյանը՝ քաղաքական գործիչ։ Քաղաքական գործիչի սահմանումը այստեղ՝ Politician

    ---------- Ավելացվել է՝ 15:21 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:01 ----------

    Մեֆիստոֆելես, օրինակ որը ավելի շատ կազդի Հայաստանի տնտեսական զարգացման հեռանկարների վրա, Ղարաբաղի հա՞րցը, թե՞ սա.

    Ինչ վերաբերում է հարցին, թե թանկ ցորեն արդեն ներկրվե՞լ է Հայաստան, որ գները թանկացել են, Վ. Այվազյանը (ՀՀ ԱԺ տնտեսական հարցերի մշտական հանձնաժողովի նախագահ) պատասխանել է.

    -Եթե ինքը նախանշում է, որ թանկ ցորեն պետք է վերցնի, նախօրոք գինը պետք է բարձրացնի, որ ինքը կարողանա։
    Վերջին խմբագրող՝ Վիշապ: 23.08.2010, 14:04:
    Si vis pacem, para bellum

  2. #932
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ապեր, մենք տեսական ու վերացական թեզերից ենք խոսու՞մ, թե՞ իրականությունից։ Տեսականորեն ամեն ինչ պիտի պուպուշ լինի, սահմանները բաց լինեն, բարիդրացիական հարաբերություններ ու ազատ ապրանքաշրջանառություն լինի և այլն։ Իրականությունում Հայաստանը չի կարող ամեն դեմ տված թղթի վրա ստորագրել, էնքան որ Ղարաբաղի հարցը «լուծվի»։ Ոչ մեկ չի ասում, որ պետք չի լուծել ու թող տենց մնա, բայց «պետք է լուծել» օդի մեջ ասողները պետք է նաև նշեն թե ոնց է պետք լուծել էսօրվա իրականությունից ելնելով, ու ոչ թե իրենց երազներից ու բաղձանքներից ու ցանկալին իրականություն տեսնելու անմար փափագից։ Իսկ եթե դու ասում ես, թե դու դրա մասնագետը չես, թող ոնց ուզում են լուծեն, մենակ լուծեն, ապա դա նույնն է որ մեկը գա ու քեզ ասի ապեր մի հատ շենք ես նախագծում, որ տարածք չգրավի ու 1000 ընտանիք կարողանան տեղավորվել։ Որովհետև տնեց ճիշտ ա, մենք տարածքի պրոբլեմ ունենք ու էս 1000 ընտանիքը կմնան անօթևան։ Դե նախագծի։
    Ապեր, աշխարհում կան շատ իրար չսիրող, թշնամի ազգեր որոնք որոշ հարցերի շուրջ լեզու են գտնում միմյանց հետ ու շարունակում բնականոն կյանքը… սա տեսություն չի ոչ էլ վերացական թեզ ա… օրինակներ շատ կան… մենք հիմա ամեն դեմ տված թուղթ ստորագրում ենք որովհետև մեր նախագահը իրա պաշտոնին մնալու ուրիշ ձև բացի դրսի օգնությունից չունի… եթե ունենանք նորմալ իշխանություններ որոնք կիմանան ժողովրդի ֆակտորը ոնց օգտագործեն, էն ժամանակ կոմպրոմիսը ռեալ կլինի…

    Վիշ ապեր, կոմպրոմիսայինը իրականության շարքից ա (աշխարհում բոլոր խնդիրները տենց են լուծվում), էդ ստատուս քվոն պահելն ա պատրանք որի հետևից էս արդեն 12 տարի ա գնում ենք…


    Ապեր, անձամբ ես լիքը հեռանկարներ եմ տեսնում, սակայն որոնց Ղարաբաղի հարցը չի խոչնդոտում։ Իսկ խոչնդոտում են այլ գործոններ՝ լավ տղերքը ու դրվածքը։ Հիմա ես ուզում եմ բանզակայան կառուցել ու ավելի լավ պայմաններով բենզին ծախել։ Բայց դրա համար պիտի քաղաքապետի հետ անձամբ հաշիվներ մաքրեմ ու ընկնեմ տարբեր տեսակի քաշքշուկների մեջ ու մեշոկով էլ փող խաղացնեմ ու դեռ հարցական է, կլուծեմ խնդիրը թե չէ։ Հիմա որ սահմանը բաց լիներ, չէի ունենա՞ էդ խնդիրը։
    Հիմա հարց։ Ինչու էս երկրում տնտեսությունը դրվել է օրինական ռելսերի վրա, ու տնտեսական մաքուր հաշվարկն է՞ մենակ մնացել պակաս։ Ի՞նչ տնտեսական հաշվարկ։ Սերժի նալոգները մեջը, թե՞ առանց։
    Վիշ ես չեմ ասում որ դրանք գործոն չեն, բայց էդ գործոնները վերացնելուց հետո էլ մեր էկոնոմիկան իր հնարավորությունների 20%-ով ա աշխատելու (մոտավորապես, կարող ա և ավել... տնտեսագետն ավելի ճիշտ կասի)

    հիմա ասեմ քո բանզակայանի հաշվով… եթե պատկերացնենք թե ամեն ինչ լավ է ուրեմն քո բենզինի գինը պիտի բավականին ընկնի, քանի որ դես ու դեն փող չես տալու, բայց գինը որոշվում է նաև թե ինչ ճանապարհով է գալիս նավթը/բենզինը Հայաստան և ինչ քանակությամբ… մեր պարագային մի հատ ճանապարհ է և գինը կիջնի մինչև որոշ աստիճանի ու կմնա, որն էլ ըստ էության կլինի ավելի բարձր քանի որ եթե սահմանները բաց լինեին… բաց սահմանի դեպքում նախ հնարավորություն կունենայինք մեծաքանակ ներմուծել ու էժան և տարբեր երկրներից… քանակությունը կլիներ էնքան շատ և գինն այնքան ցածր որ կարելի կլիներ Հայաստանում նավթի վերամշակման կենտրոններ բացել…

    Հիմա մի հատ ռեալ օրինակ… ռուսները մեզնից շինանյութ պիտի առնեին Սոչիի օլիմպիական խաղերի շինարարության համար… ոչ ձենը կա ոչ էլ հիշողությունը… բանն էն ա որ մենք լավ էլ էժան էինք ծախում, բայց ճամփեքի պատճառով շատ հնարավոր ա որ գործարքը չի եղել (ինչքան ես եմ լսել չի եղել)… եթե մի հատ լրագրող կա թող հետևի էս պատմությանը որ ժամանակին բավականին աղմուկ հանեց…

    մի հատ էլ վերացական օրինակ… Հայաստանում էլ հաստավիզներ չկան ու ամեն ինչ օրինական ա, բայց ճամփեքը փակ… ես ուզում եմ մեքենայի մասերի արտադրամաս բացեմ, քանի որ աշխատուժը հայաստանում էժան է, մասնագետներ կան ու նրանց վերաորակավորելը հեշտ է, պետությունն էլ ընդառաջում է… կարող ե՞ս ասել թե ո՞նց եմ Հայսատան մեծաքանակ և հնարավորինս էժան երկաթ/մետաղ ներմուծելու որ դետալները արտադրեմ ու հետո ի՞նչ ճանապարհով եմ այն արտահանելու հնարավորինս էժան ու ճիշտ ժամանակին, որ իմ ապրանքը մրցունակ լինի… մենակ չասես չամադաններով չերեզ վրաստան կհանենք անթալիա…



    Իսկ ո՞վ է ասում, որ զենքի ու ռազմաբազայի դիմաց են ծախել։ Մենք խնդրել ենք, որ ռուսները ռազմաբազա ունենա՞ն Հայաստանում։ Կարող է ծախել են ծախելու համար, որ ուտեն։ Տենց կարող է հարմար է եղել իրենց։ Նորից հարցս տամ, հիմա մեր ու Թուրքիայի ու Ադրբեջանի շահերը համընկնում ե՞ն։ Կարող են համընկե՞լ։ Դու ուզում ես «կարող ա»–ի համար Ղարաբաղի հարցը լուծվի՞։ Բա որ «կարող ա»–ն չստացվի էդ ժամանա՞կ ինչ ես ասելու։ Առհասարակ պատկերացրու, որ ինչ որ դու ասես, կարող է կատարվել։ Տենց ռիսկով կասե՞ս նույն բանը։
    կարող ա, բայց իրանց գործարքներից ժողովրդի կյանքը չի լավացել, իրանց գրպանն էլ լցվել ա… ավելի վատ իրանց համար, էսի ասում ա որս ստատուս քվոն կարող շատ ավելի վատ ա անդրադառնում մեր վրա քան կարծում էինք…

    մեր ու Թուրքիայի ու Ադրբեջանի շահերը հիմա չեն համընկնում որովհետև ոչ միայն մենք այլև ադրբեջանցիներն ու թուրքերը լուրջ չեն վերաբերվում դրան… Հատկապես հայաստանն ու ադրբեջանը… իսկ Կարող են համընկե՞լ… այո երեք հարևան երկրներ միշտ էլ ունեցել են, ունեն և կունենան ընդհանուր շահեր ինչպես նաև կենֆլիկտներ, ուղղակի նորմալ և լուրջ քաղաքական գործիչներ են պետք որ սա հասկանան… ռեալ տեսանկյունից եթե նայես, ապա ոչ թե "կարող է" այլ հաստատ համընկնում են… մենք նրանց տալու բան ունենք նրանք մեզ…

    Բա որ «կարող ա»–ն չստացվի էդ ժամանա՞կ ինչ ես ասելու։ ապեր էսօր հայաստանում ավտոյի տակ ընկնելն ու հաշմանդամ մնալն ավելի մեծ հավանականություն ունի քան թե պատերազմը եթե մենք սկսենք կոմպրոմիսային բանակցություններ ադրբեջանցիների հետ… դե նստեք տունն ու դուրս մի եկեք… պատերազմն իրանց էլ ձեռ չի տալիս… չափից շատ բան ունեն կորցնելու և դա մենակ տարածքը չի… ռիսկի էլեմենտ միշտ էլ կա Վիշապ ջան, կարող ա և չստացվի, բայց համեմատում ես ռիսկերն ու ստատուս քվոյի վնասները և որոշում… դու գտնում ես որ չարժե ռիսկի դիմել, սենց պահենք տեսնենք վերջը ինչ է լինելու, ես էլ ասում եմ գնանք փոխզիջման, եթե աբսուրդային պայմաններ կառաջարկեն չենք համաձայնվի… ուղղակի հենց սկզբից չեմ ուզում բացառել որ նրանք միշտ էլ աբսուրդ են լինելու…


    Իսկ տարբերությունը գիտե՞ս, թե ինչու է Նիկոլը լրագրող, իսկ Թևանյանը՝ քաղաքական գործիչ։ Քաղաքական գործիչի սահմանումը այստեղ՝ Politician

    Վիշ ապեր, Նիկոլը լրագրող ա, ընդդիմության կողմնակից, ինքն էլ ա հայտարարել որ ինքը լրագրող ա ու իր ակտիվությունը պայմանավորում ա քաղաքացիական գիտակցությամբ…

    իսկ Թևանյանն ասել ա …

    Իսկ մամուլի այն հարցադրմանը, թե նոր քաղաքական ուժը ստեղծվելու է Ռոբերտ Քոչարյանի նախաձեռնությամբ առաջիկա ընտրություններին մասնակցելու համար' Անդրանիկ Թևանյանը պատասխանեց.

    -Մենք անձի շուրջ ձևավորված որևէ բան չենք անի, եկեք հստակ ֆիքսենք' նոր քաղաքական ուժի ձևավորում այս պահին գոյություն չունի, կա նոր ուժի պահանջ, որը կարող է լինել կամ մեր կողմից նախաձեռնված, կամ' այլոց, բայց նոր քաղաքական ուժի պահանջը հասարակության մեջ կա: Նոր ուժը չի ձևավորվելու անձի շուրջ, այլ ձևավորվելու է գաղափարի շուրջ, ա'յն գաղափարների, որոնք կան 7or.am-ի խմբագրականներում և այլ վերլուծականներում:
    սարնցից ո՞րն ա վաելի վառ քաղաքական գործչի հայտ… եթե տենց հայտ Նիկոլն արել ա, բեր տեսնենք… եթե արած լինի ուրեմն մի հատ էլ իրա այլանդակ հայհոյախառը մեջբերում բեր (բայց պտի Թևանյանի ստանդարտներով լինի)… ես էլ սխալս կընդունեմ… դու գիտես որ ես եթե սխալ եղա՝ կընդունեմ…

    …մի բան էլ Վիշ ջան, եթե անգամ Նիկոլը տականք ա, դա Թևանյանին չի արդարացնում իրա "վերլուծության" համար…

    Մեֆիստոֆելես, օրինակ որը ավելի շատ կազդի Հայաստանի տնտեսական զարգացման հեռանկարների վրա, Ղարաբաղի հա՞րցը, թե՞ սա.
    ապեր, էս պրոբլեմները, տարբեր հարթությունների վրա են, մեկը զուտ ներքին միջոցներով լուծելու խնդիր ա, մյուսը գլոբալմիջազգային մակարդակի խնդիր ա… երկուսն էլ լուծում են պահանջում, երկուսն էլ կենսական են … առանց մեկի մյուսւ չի աշխատի… հնարավոր բայց ոչ բավարար պայմանն է գործում…
    Վերջին խմբագրող՝ Mephistopheles: 24.08.2010, 02:39:

  3. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Chuk (24.08.2010)

  4. #933
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,474
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ... մենք հիմա ամեն դեմ տված թուղթ ստորագրում ենք որովհետև մեր նախագահը իրա պաշտոնին մնալու ուրիշ ձև բացի դրսի օգնությունից չունի…
    Չկա այդպիսի բան, ապատեղեկացված ես եղբայր:

    եթե ունենանք նորմալ իշխանություններ որոնք կիմանան ժողովրդի ֆակտորը ոնց օգտագործեն, էն ժամանակ կոմպրոմիսը ռեալ կլինի…
    Բան չհասկացա էս մի ասածիցդ:

    Վիշ ապեր, կոմպրոմիսայինը իրականության շարքից ա (աշխարհում բոլոր խնդիրները տենց են լուծվում), էդ ստատուս քվոն պահելն ա պատրանք որի հետևից էս արդեն 12 տարի ա գնում ենք…
    Քո չսիրած Թևոն մի քանի հոդվածում բացատրել է, որ չուզող հարևաններին խնդրելը ինչպես է բերում պատերազմի, իսկ ընդհակառակը՝ դիրքորոշումը պնդացնելը ինչպես է բերում կոմպրոմիսի: Լինկը չեմ տալիս, որովհետև կարդում ու բան չեք հասկանում ու ասում եք՝ «սսսո՞վ ա, արյա էս ապուշություններ գրողը»:

    հիմա ասեմ քո բանզակայանի հաշվով… եթե պատկերացնենք թե ամեն ինչ լավ է ուրեմն քո բենզինի գինը պիտի բավականին ընկնի, քանի որ դես ու դեն փող չես տալու, բայց գինը որոշվում է նաև թե ինչ ճանապարհով է գալիս նավթը/բենզինը Հայաստան և ինչ քանակությամբ…
    Ուրեմն Վրաստանում բենզինը ավելի թանկ է քան Հայատանում, ճիշտ է մի քանի կոպեկի տարբերությամբ: Էնտեղ Պրեմիումը 1.95 լարի էր (մոտ 400 դրամ), էստեղ նույն ժամանակ 390 դրամ էր, հիմա 380 է: Երկու շաբաթ առաջ էի Վրաստանում: Հետո՞ ապեր:

    Հիմա մի հատ ռեալ օրինակ… ռուսները մեզնից շինանյութ պիտի առնեին Սոչիի օլիմպիական խաղերի շինարարության համար… ոչ ձենը կա ոչ էլ հիշողությունը… բանն էն ա որ մենք լավ էլ էժան էինք ծախում, բայց ճամփեքի պատճառով շատ հնարավոր ա որ գործարքը չի եղել (ինչքան ես եմ լսել չի եղել)… եթե մի հատ լրագրող կա թող հետևի էս պատմությանը որ ժամանակին բավականին աղմուկ հանեց…
    Վույ աման: Եվ ինչքա՞ն ենք կորցրել մեր ժողովրդով: Ապեր ժողովդրի կեսը առանց էն էլ Ռուսաստանում շինարարության վրա աշխատում է, ոչի՞նչ: Մոլիբդենը ալյումինն ու ոսկին լավ էլ դուրս են գալիս «փակ սահմաններով» Հայաստանից, ոչի՞նչ:

    մի հատ էլ վերացական օրինակ… Հայաստանում էլ հաստավիզներ չկան ու ամեն ինչ օրինական ա, բայց ճամփեքը փակ…
    Դե սկսիր հաստավզերից, նոր ճամփեքից: Ինքդ էլ ակամայից երկրորդային պլան ես մղում ճամփեքը:

    ես ուզում եմ մեքենայի մասերի արտադրամաս բացեմ, քանի որ աշխատուժը հայաստանում էժան է, մասնագետներ կան ու նրանց վերաորակավորելը հեշտ է, պետությունն էլ ընդառաջում է… կարող ե՞ս ասել թե ո՞նց եմ Հայսատան մեծաքանակ և հնարավորինս էժան երկաթ/մետաղ ներմուծելու որ դետալները արտադրեմ ու հետո ի՞նչ ճանապարհով եմ այն արտահանելու հնարավորինս էժան ու ճիշտ ժամանակին, որ իմ ապրանքը մրցունակ լինի… մենակ չասես չամադաններով չերեզ վրաստան կհանենք անթալիա…
    Շատ հեշտ ու հանգիստ ու ժամանակին, դու պրոբլեմ չունես: Սաղ պրոբլեմները Հայաստանի ներսում են, ոչ թե սահմանին ու դրանից դուրս: Պրոբլեմները սկսվում են, հենց որ ապրանքդ մտնում է Հայաստան:

    մեր ու Թուրքիայի ու Ադրբեջանի շահերը հիմա չեն համընկնում որովհետև ոչ միայն մենք այլև ադրբեջանցիներն ու թուրքերը լուրջ չեն վերաբերվում դրան… Հատկապես հայաստանն ու ադրբեջանը… իսկ Կարող են համընկե՞լ… այո երեք հարևան երկրներ միշտ էլ ունեցել են, ունեն և կունենան ընդհանուր շահեր ինչպես նաև կենֆլիկտներ, ուղղակի նորմալ և լուրջ քաղաքական գործիչներ են պետք որ սա հասկանան… ռեալ տեսանկյունից եթե նայես, ապա ոչ թե "կարող է" այլ հաստատ համընկնում են… մենք նրանց տալու բան ունենք նրանք մեզ…
    ....
    շարունակելի
    Si vis pacem, para bellum

  5. #934
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Գրառում

    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չկա այդպիսի բան, ապատեղեկացված ես եղբայր:
    Հա՞ որ Վիշ… էս կարող ա՞ մոռացել ես Էձիկի թշերը ոնց էին կսմթում… ու սենց մենք աջ ու ձախ թղթեր ստորագրելով ու Ղարաբաղը ֆուկ անելով բանակցություններից հետո ինձ ասում ես ապատեղեկացված ե՞մ… քո սատանդարտներով սաղ աշխարհն ա ապատեղեկացված…

    իսկ հնարավոր չի՞ որ դու տեղեկացված չես… կամ էլ չես ուզում…



    Բան չհասկացա էս մի ասածիցդ:
    ապեր բոլոր քաղաքական գործիչներն իրենց ժողովրդի ֆակտորը օգտագործում են… ստեղ չհասկանալու բան չկա… "ժողովրդի առաջ հաշիվ տալն" իրենց օգտին են բանեցնում… էսի ընդունված բան ա… ես չեմ հորինում


    Քո չսիրած Թևոն մի քանի հոդվածում բացատրել է, որ չուզող հարևաններին խնդրելը ինչպես է բերում պատերազմի, իսկ ընդհակառակը՝ դիրքորոշումը պնդացնելը ինչպես է բերում կոմպրոմիսի: Լինկը չեմ տալիս, որովհետև կարդում ու բան չեք հասկանում ու ասում եք՝ «սսսո՞վ ա, արյա էս ապուշություններ գրողը»:
    իսկ ո՞վ ա ասել չուզող հարևանին խնդրի… Վիշ ո՞նց ես կարդում գրածս, որ տենց ա դուրս գալիս…

    կասկած չկա որ Թևոն կապացուցի ապեր… Թևոն ընենց բաներ ա ապացուցում որ … իսկ Թևոն չի ասե՞լ թե չուզող հարևանիդ մինիմում չափերն ինչքան պտի լինեն, կամ եթե դու ես հանդիսանում հարևանիդ համար "չուզող հարևան"… կամ եթե "չուզող հարևանդ" ա նույն պրիցիպը օգտագործում… մնում ա ասես թե էդ ինչ կոմպրոմիսի ա բերելու մեր կոշտ դիրքորոշումը… Թևոն կիմանա հաստատ…


    Ուրեմն Վրաստանում բենզինը ավելի թանկ է քան Հայատանում, ճիշտ է մի քանի կոպեկի տարբերությամբ: Էնտեղ Պրեմիումը 1.95 լարի էր (մոտ 400 դրամ), էստեղ նույն ժամանակ 390 դրամ էր, հիմա 380 է: Երկու շաբաթ առաջ էի Վրաստանում: Հետո՞ ապեր:
    իսկ աշխատավարձերն ու գործատեղերը ո՞նց են, օրինականությունը՞… ժողովրդի գնողունակությունը ո՞նց ա… Հայաստանում կարող ա տներն էլ էժան լինեն, բայց ձեռնտու չլինի առնելը…

    Վույ աման: Եվ ինչքա՞ն ենք կորցրել մեր ժողովրդով: Ապեր ժողովդրի կեսը առանց էն էլ Ռուսաստանում շինարարության վրա աշխատում է, ոչի՞նչ: Մոլիբդենը ալյումինն ու ոսկին լավ էլ դուրս են գալիս «փակ սահմաններով» Հայաստանից, ոչի՞նչ:
    Չգիտեմ Վիշ ինչքան եք կորցրել, բայց որ մի հատ էկոնոմիստ ճարես կասի, ու կասի նաև թե քանի հատ գործարքի պոտենցիալ կարող է ունենալ Հայաստանը և ինչքանն է օգտագործում… էդ ինչի՞ ես հիշում որ մեր ժողովրդի կեսը չնչին գումարով ռուսաստանում աշխատում ա, կարող ա՞ էսի չկայացած գործարքի կոմպենսացիան ա… թե էսի ո՞նց ա քո արգումենտին օգնում չեմ հասկանում… Վիշ ջան որ ժամանակ ունենաս մի հատ հետաքրքրվի թե ինչքանով են առնում էդ ոսկին ու մոլիբդենը ու էն ժամանակ կիմանաս ոչինչ թե ոնց… աչքիս անհավատալի, չնչին գումարներով են առնում…

    Դե սկսիր հաստավզերից, նոր ճամփեքից: Ինքդ էլ ակամայից երկրորդային պլան ես մղում ճամփեքը:
    Վիշ ապեր, կարող ա՞ պարզ չեմ գրում հերթականության մասին… մի երկու գրառում վերև գնա նայի էլի, մատաղ

    Շատ հեշտ ու հանգիստ ու ժամանակին, դու պրոբլեմ չունես: Սաղ պրոբլեմները Հայաստանի ներսում են, ոչ թե սահմանին ու դրանից դուրս: Պրոբլեմները սկսվում են, հենց որ ապրանքդ մտնում է Հայաստան:
    Մինչև սահմանը ոնց եմ բերելու ապեր… ինչքանով… ինչով…

    ....
    շարունակելի
    Շարունակի բռատ
    Վերջին խմբագրող՝ Mephistopheles: 24.08.2010, 08:58:

  6. #935
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,474
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հա՞ որ Վիշ… էս կարող ա՞ մոռացել ես Էձիկի թշերը ոնց էին կսմթում… ու սենց մենք աջ ու ձախ թղթեր ստորագրելով ու Ղարաբաղը ֆուկ անելով բանակցություններից հետո ինձ ասում ես ապատեղեկացված ե՞մ… քո սատանդարտներով սաղ աշխարհն ա ապատեղեկացված…

    իսկ հնարավոր չի՞ որ դու տեղեկացված չես… կամ էլ չես ուզում…
    Մեֆ ամեն միտքդ առանձին վերցրած իր մեջ խեղաթյուրում (Չուկի սիրած բառն է) է պարունակում։
    Ապեր, դու ասում ես «ամեն դեմ տված թուղթ ստորագրում ենք որովհետև մեր նախագահը իրա պաշտոնին մնալու ուրիշ ձև բացի դրսի օգնությունից չունի…» Ճի՞շտ է։ Հիմա հարց քեզ տամ՝ օրինակ Ալմաթի–ում բա ինչո՞ւ որևէ բան չստորագրվեց, եթե ամեն դեմ տված թուղթ պիտի սրանք ստորագրեին։ Ուրեմն էդքան էլ «ամեն» չի։ Մի հատ էլ հարց՝ խի հայ–թուրքական արձանագրությունները վավերացվել ե՞ն։ Մի հատ էլ հարց, խի որ արձանագրությունները Սերժը չստորագրեր, զրկվելու էր իշխանությունի՞ց։ Ես քեզ պարզապես խնդրում եմ. եթե դու պարզապես ուզում ես քո «ճիշտ»–ը առաջ տանել, ապա սա անհամ քննարկում է։ Կողմնորշվիր։

    ապեր բոլոր քաղաքական գործիչներն իրենց ժողովրդի ֆակտորը օգտագործում են… ստեղ չհասկանալու բան չկա… "ժողովրդի առաջ հաշիվ տալն" իրենց օգտին են բանեցնում… էսի ընդունված բան ա… ես չեմ հորինում
    Էլի բան չհասկացա։ Ժողովդրի ֆակտորի ու կոմպրոմիսի պահը մի հատ նորից։

    իսկ ո՞վ ա ասել չուզող հարևանին խնդրի… Վիշ ո՞նց ես կարդում գրածս, որ տենց ա դուրս գալիս…

    կասկած չկա որ Թևոն կապացուցի ապեր… Թևոն ընենց բաներ ա ապացուցում որ … իսկ Թևոն չի ասե՞լ թե չուզող հարևանիդ մինիմում չափերն ինչքան պտի լինեն, կամ եթե դու ես հանդիսանում հարևանիդ համար "չուզող հարևան"… կամ եթե "չուզող հարևանդ" ա նույն պրիցիպը օգտագործում… մնում ա ասես թե էդ ինչ կոմպրոմիսի ա բերելու մեր կոշտ դիրքորոշումը… Թևոն կիմանա հաստատ…
    Գրել ա, ուզում ես կարդա, չես ուզում՝ քո գործն է։ Իմ կարծիքով առողջ տրամաբանություն կա կոնկրետ այս թեմայով իր գրածների մեջ։

    իսկ աշխատավարձերն ու գործատեղերը ո՞նց են, օրինականությունը՞… ժողովրդի գնողունակությունը ո՞նց ա… Հայաստանում կարող ա տներն էլ էժան լինեն, բայց ձեռնտու չլինի առնելը…
    Սահմանների բացումից հետո օրինականություն է՞ հաստատվելու։ Թե՞ Լևոնը գալու է, օրինականություն է հաստատելու, հետո կոմպրոմիսելու է, սահմանները բացվելու են, ու առա՜ջ, Հայաստան... Ու բոլորս երջանիկ ենք ու կուշտ։ Բոլոր գեղեցիկ գաղափարները գեղեցիկ մնում են այնքան, քանի դեռ չեն սկսում իրագործվել, հետո համը դուրս է գալիս։ Արի ինքդ տես ժողովդրի գնողունակությունը։ Վրացիներից որ հաստատ լավ ենք ապրում, չկասկածես։

    Չգիտեմ Վիշ ինչքան եք կորցրել, բայց որ մի հատ էկոնոմիստ ճարես կասի, ու կասի նաև թե քանի հատ գործարքի պոտենցիալ կարող է ունենալ Հայաստանը և ինչքանն է օգտագործում… էդ ինչի՞ ես հիշում որ մեր ժողովրդի կեսը չնչին գումարով ռուսաստանում աշխատում ա, կարող ա՞ էսի չկայացած գործարքի կոմպենսացիան ա… թե էսի ո՞նց ա քո արգումենտին օգնում չեմ հասկանում… Վիշ ջան որ ժամանակ ունենաս մի հատ հետաքրքրվի թե ինչքանով են առնում էդ ոսկին ու մոլիբդենը ու էն ժամանակ կիմանաս ոչինչ թե ոնց… աչքիս անհավատալի, չնչին գումարներով են առնում…
    Հեսա ճարեմ, կասեմ ապեր։ Տրիբունն ու՞ր ա է...


    Վիշ ապեր, կարող ա՞ պարզ չեմ գրում հերթականության մասին… մի երկու գրառում վերև գնա նայի էլի, մատաղ
    Ապեր արի մի քիչ հերթականությունը փոխենք էլի, արի սկզբում ավելացնենք՝ «1. Հայաստանի բնակիչը դառնա քաղաքացիական գիտակցությամբ օժտված ակտիվ քաղաքացի», սենց լավ ա՞։

    Մինչև սահմանը ոնց եմ բերելու ապեր… ինչքանով… ինչով…
    Էժանով ապեր, ինչ և ինչքան ա պետք, ասա ասեմ։

    Շարունակի բռատ
    Շարունակում եմ։ Ասում ես.
    հաշմանդամ մնալն ավելի մեծ հավանականություն ունի քան թե պատերազմը եթե մենք սկսենք կոմպրոմիսային բանակցություններ ադրբեջանցիների հետ…
    Երևի տեղյակ չես, ուրեմն ասեմ, որ Սերժը ինչ նախագահ է դառել, բանակցում է ադրբեջանցիների հետ։ Կոմպրոմիսային։ Լիքը ելույթներ է ունեցել ու հաստատել է, որ բանակցում է։ Ընդդիմադիր մամուլն էլ է գրել։ Երևի դու ուզում ես ասել, որ լավ չի բանակցում։ Սխալ է բանակցում։ Այ ստեղից շարունակիր։

    Հետո ասում ես.
    Վիշ ապեր, Նիկոլը լրագրող ա, ընդդիմության կողմնակից, ինքն էլ ա հայտարարել որ ինքը լրագրող ա ու իր ակտիվությունը պայմանավորում ա քաղաքացիական գիտակցությամբ…
    Ուրեմն Նիկոլը եթե հիշում ես, մասնակցում էր ինչ–որ պատգամավորական ընտրությունների, դա քաղաքական գործ է արդեն։ Ամեն մարդ չի չէ՞, որ քաղաքացիական գիտակցությամբ կուզենա պատգամավոր դառնալ։ Դու կարդացի՞ր քաղաքական գործիչի սահմանումը։

    ապեր, էս պրոբլեմները, տարբեր հարթությունների վրա են, մեկը զուտ ներքին միջոցներով լուծելու խնդիր ա, մյուսը գլոբալմիջազգային մակարդակի խնդիր ա… երկուսն էլ լուծում են պահանջում, երկուսն էլ կենսական են … առանց մեկի մյուսւ չի աշխատի… հնարավոր բայց ոչ բավարար պայմանն է գործում…
    Մեֆ, էդ գլոբալ միջազգային խնդիրները մեզնից կախված չեն, մեզ մեկ ա պարտադրելու են։ Դու ես ասել։
    Si vis pacem, para bellum

  7. #936
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ ամեն միտքդ առանձին վերցրած իր մեջ խեղաթյուրում (Չուկի սիրած բառն է) է պարունակում։
    Ապեր, դու ասում ես «ամեն դեմ տված թուղթ ստորագրում ենք որովհետև մեր նախագահը իրա պաշտոնին մնալու ուրիշ ձև բացի դրսի օգնությունից չունի…» Ճի՞շտ է։ Հիմա հարց քեզ տամ՝ օրինակ Ալմաթի–ում բա ինչո՞ւ որևէ բան չստորագրվեց, եթե ամեն դեմ տված թուղթ պիտի սրանք ստորագրեին։ Ուրեմն էդքան էլ «ամեն» չի։ Մի հատ էլ հարց՝ խի հայ–թուրքական արձանագրությունները վավերացվել ե՞ն։ Մի հատ էլ հարց, խի որ արձանագրությունները Սերժը չստորագրեր, զրկվելու էր իշխանությունի՞ց։ Ես քեզ պարզապես խնդրում եմ. եթե դու պարզապես ուզում ես քո «ճիշտ»–ը առաջ տանել, ապա սա անհամ քննարկում է։ Կողմնորշվիր։
    դե որպեսզի բանավեճը դառնա համով, դու հիմա բոլորիս կբացատրես թե հա-թուրքական արձանագրությունների նպատակը որն էր ու ինչի էր Սերժը տենց սպորտային տրամադրված պատմաբանների հանձնախմբով միասին… պայմանագրերի ազդեցությունը մենակ ստորգրելու ու վավերացնելու մեջ չի այլ պրոցեսի մեջ ա… Սերժը չվավերացրեց որովհետև իրա ուզածը չտվեցին, բայց պրոցեսից դուրս չեկավ որովհետև իրան պետք էր պրոցեսը դրսին ցույց տալու համար իր հնազանդությունը (մենակ չասես Սերժն ա նախաձեռնել հայ թուրքական հարաբերությունները, որ սահմանը բացի)… թուրքերը չվավերացրին որովհետև իրանց էլ պետք չի էդ արձանագրությունները, իրանց մենակ պրոցեսն ա պետք ցույց տալու համար որ բարի դրացիական հարաբերությունների ընթացքի մեջ են և չարժե ցեղասպանությունն առաջ քաշել… թուրքերի լամպուշկին չի հայ-թուրքական սահմանը… եթե մենք ենք "առանց պրոբլեմի" փակ սահմաններով ապրում, ապա իրանց 1000 տարի էլ պետք չի էդ սահմանը… հարց ապեր… ու՞մ էր պետք էս արձանագրությունները և ո՞վ շահեց… կարա՞ր սերժը չնախաձեռներ… Մայնֆորդյանն ինչ էր իրենից ներկայացնում… ինչի ոչ մի քայլ չի արվում Ղարաբաղին հետ բերել բանակցությունների կողմ դարձնել… թող Ալմա աթիում էլ չստորագրի մի բան, բայց զատո դրա տեղը 49 տարվա պայմանագիրը վայրկյանական ստորագրեց, սկի գլխի չընկանք թե երբ եղավ… Սերժը որ չստորագրեր զրկվելու էր իշխանությունից թե չէ ինչի՞ ստորագրեց, կարող ա՞ դիվանագետ ա… երկրին ի՞նչ օգուտ եղավ սրանից…

    Իմ կողմնորոշումը հստակ ա Վիշ ջան, ու "իմ ճիշտը" առաջ տանելու մեջ ոչ մի վատ բան չկա… բա հո ուրիշինը չեմ տանելու…


    Էլի բան չհասկացա։ Ժողովդրի ֆակտորի ու կոմպրոմիսի պահը մի հատ նորից։
    կներես Վիշ ջան, բայց ստեղ արդեն ես քեզ չեմ կարող օգնել, մեկին խնդրի թող բացատրի… կամ էլ հետևի արտասահմանյան քաղաքական գործընթացներին…


    Գրել ա, ուզում ես կարդա, չես ուզում՝ քո գործն է։ Իմ կարծիքով առողջ տրամաբանություն կա կոնկրետ այս թեմայով իր գրածների մեջ։
    իհարկե գրել ա, ցավդ տանեմ… ու համոզված եմ որ ապացուցել ա թե ոնց, եթե Հայաստանը (նոմինալ 3 մլն բնակչությամբ) պոպոքի կարծրությամբ քաղաքականություն վարի ու ստատուս քվոն հեշտ-ու-հանգիստ պահի, թուրքիան ու ադրբեջանը (համապատասխանաբար 80 մլն և 8մլն նոմինալ բնակչությամբ) պտի համաձայնվեն "հայկական կոմպրոմիսներին" … առանց կարդալու էլ պարզ ա որ հնարավոր ա…


    Սահմանների բացումից հետո օրինականություն է՞ հաստատվելու։ Թե՞ Լևոնը գալու է, օրինականություն է հաստատելու, հետո կոմպրոմիսելու է, սահմանները բացվելու են, ու առա՜ջ, Հայաստան... Ու բոլորս երջանիկ ենք ու կուշտ։ Բոլոր գեղեցիկ գաղափարները գեղեցիկ մնում են այնքան, քանի դեռ չեն սկսում իրագործվել, հետո համը դուրս է գալիս։ Արի ինքդ տես ժողովդրի գնողունակությունը։ Վրացիներից որ հաստատ լավ ենք ապրում, չկասկածես։
    Վիշ հարցս վրացիների գնողունակության, գործատեղերի ու օրինականության մասին էր… ի՞նչ կապ ունի Լևոնն ու սերժի նախընտրական կարգախոսը… Վիշ ես քո օբյեկտիվությանը վստահում եմ ապեր, դու ասա… բա որ վրացիներից լավ ենք ապրում, էդ ոնց ա լինում որ Հայաստանից գնալ ուզողներն ավելի շատ են քան Վրաստանից…



    Հեսա ճարեմ, կասեմ ապեր։ Տրիբունն ու՞ր ա է...
    հա Վիշ ջան ճարի, ասա



    Ապեր արի մի քիչ հերթականությունը փոխենք էլի, արի սկզբում ավելացնենք՝ «1. Հայաստանի բնակիչը դառնա քաղաքացիական գիտակցությամբ օժտված ակտիվ քաղաքացի», սենց լավ ա՞։
    ուզում ես ասել, նախ քաղաքացիական հասարակություն (քաղաքացիական գիտակցությամբ օժտված ակտիվ քաղաքացին հենց էդա… չվիճես) հետո իշխանափոխությու՞ն… անենք ապեր, չուզողն էլ Մեֆիստոֆելն ըլնի…

    Էժանով ապեր, ինչ և ինչքան ա պետք, ասա ասեմ։
    դրա պատասխանը էդ չի Վիշապ ջան… հավատա…

    Շարունակում եմ։ Ասում ես.

    Երևի տեղյակ չես, ուրեմն ասեմ, որ Սերժը ինչ նախագահ է դառել, բանակցում է ադրբեջանցիների հետ։ Կոմպրոմիսային։ Լիքը ելույթներ է ունեցել ու հաստատել է, որ բանակցում է։ Ընդդիմադիր մամուլն էլ է գրել։ Երևի դու ուզում ես ասել, որ լավ չի բանակցում։ Սխալ է բանակցում։ Այ ստեղից շարունակիր։

    Հետո ասում ես.

    Ուրեմն Նիկոլը եթե հիշում ես, մասնակցում էր ինչ–որ պատգամավորական ընտրությունների, դա քաղաքական գործ է արդեն։ Ամեն մարդ չի չէ՞, որ քաղաքացիական գիտակցությամբ կուզենա պատգամավոր դառնալ։ Դու կարդացի՞ր քաղաքական գործիչի սահմանումը։
    Նիկոլի հաշվով ճիշտ ես ասում… ես լրիվ մոռացել էի որ ինքն առաջադրվել էր թեկնածու… ֆորմալ առումով ճիշտ ես ասում, բայց համաձայնվի որ Թևոյի հայտը ավելի ծանրակշիռա… ինքն ասում ա որ նոր ուժի գաղափարախոսն ա ու շատ հնարավոր ա որ առաջնորդը լինի և ասում ա որ 7օրում գրվածները նոր ուժի գաղափարական հիմք են…


    Մեֆ, էդ գլոբալ միջազգային խնդիրները մեզնից կախված չեն, մեզ մեկ ա պարտադրելու են։ Դու ես ասել։
    եթե մենք չենք մասնակցում հարցի լուծմանը ապա հարցն ինքն իրեն է լուծվելու առանց մեր մասնակցության, որովհետև ոչ ոք, ոչ դու ոչ էլ Թևոն չեք կարող երաշխավորել որ ստատուս քվոն անվերջ կարող ենք պահել…
    Վերջին խմբագրող՝ Mephistopheles: 24.08.2010, 22:57:

  8. #937
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,474
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    դե որպեսզի բանավեճը դառնա համով, դու հիմա բոլորիս կբացատրես թե հա-թուրքական արձանագրությունների նպատակը որն էր ու ինչի էր Սերժը տենց սպորտային տրամադրված պատմաբանների հանձնախմբով միասին… պայմանագրերի ազդեցությունը մենակ ստորգրելու ու վավերացնելու մեջ չի այլ պրոցեսի մեջ ա… Սերժը չվավերացրեց որովհետև իրա ուզածը չտվեցին, բայց պրոցեսից դուրս չեկավ որովհետև իրան պետք էր պրոցեսը դրսին ցույց տալու համար իր հնազանդությունը (մենակ չասես Սերժն ա նախաձեռնել հայ թուրքական հարաբերությունները, որ սահմանը բացի)
    Մեֆ ջան, ախր մի քիչ մտածիր է։ Սերժին ո՞վ էր ասել, որ Գյուլին հրավիրի ֆուտբոլ խաղալու, չլինի՞ ռուսները։ Ռուսներին հազար տարի պե՞տք է Հայաստանի կոմպլեմենտարիզմը, իրենց ընդհակառակը, պետք է ռուսաստանացված Հայաստան։ ԱՄՆ–ի՞ն։ Դիցուք ԱՄՆ–ին պետք էր Ռուսաստանի ազդեցությունը թուլացնել կովկասում, է հետո ի՞նչ, դա չէ՞ր շատերիդ ուզածը։ Դու համ ուզում ես բարիդրացիական հարաբերություններ հարևանների հետ, համ էլ դժգոհում ես Սերժի նախաձեռնությունից։ Բա փոխզիջումային բազարներ էին, ինչի՞ց ես դժգոհ։ Հա, որ լավ չստացվե՞ց։ Բա հիմա էլի փոխզիջումային տարբերակով լուծումներ ես ուզում, կարծում ես լավ է ստացվելու՞։ Համ ասում ես «Սերժը չվավերացրեց որովհետև իրա ուզածը չտվեցին,» համ էլ ասում ես ինչ թուղթ դեմ են տալիս ստորագրում է, որ իշխանությունը չկորցնի։ Հիմա ո՞րն ես ճիշտ ասում։


    Վիշ ես քո օբյեկտիվությանը վստահում եմ ապեր, դու ասա… բա որ վրացիներից լավ ենք ապրում, էդ ոնց ա լինում որ Հայաստանից գնալ ուզողներն ավելի շատ են քան Վրաստանից…
    Ասեմ բռատ։ Հայերս աշխատասեր ժողովուրդ ենք ի տարբերություն վրացիների։ Ու հայերս ուզում ենք մեր աշխատանքը գնահատված տեսնել։ Հարմար պայմանների դեպքում լավ էլ առաջ ենք գնում, էն որ ասում ես Ռուսաստանում գրոշներով աշխատող ժողովուրդ, մոռանում ես նշել թե էդ նույն Ռուսաստանում քանի հայ միլիոնատեր կա։ Իսկ վրացին որ գնաց դուրս էլի չի աշխատելու ու ապրելու է ավելի վատ, որովհետև Վրաստանում գոնե տուն ու տեղ ունի, ջո՞կ։

    Նիկոլի հաշվով ճիշտ ես ասում… ես լրիվ մոռացել էի որ ինքն առաջադրվել էր թեկնածու… ֆորմալ առումով ճիշտ ես ասում, բայց համաձայնվի որ Թևոյի հայտը ավելի ծանրակշիռա… ինքն ասում ա որ նոր ուժի գաղափարախոսն ա ու շատ հնարավոր ա որ առաջնորդը լինի և ասում ա որ 7օրում գրվածները նոր ուժի գաղափարական հիմք են…
    Հայտով դեռ քաղաքական գործիչ չդարձավ։ Տենց հայտեր ով ասես որ չի ներկայացրել, կապրենք կտեսնենք։

    եթե մենք չենք մասնակցում հարցի լուծմանը ապա հարցն ինքն իրեն է լուծվելու առանց մեր մասնակցության, որովհետև ոչ ոք, ոչ դու ոչ էլ Թևոն չեք կարող երաշխավորել որ ստատուս քվոն անվերջ կարող ենք պահել…
    Բռատ ոչ մեկ անվերջ պահելու մասին չի խոսել։ Խոսվել է կոշտ դիրքորոշման մասին։ Քուրդ Ալիևի (չեմ վիրավորում, էթնիկ քուրդ է) դիրքորոշումներին համարժեք դիրքորոշումեր։ Նա ասում է երբեք Ղարաբաղը անկախություն չի ստանա, մենք էլ պիտի ասենք, դու երբեք հողերի հույս չունենաս։ Ու տենց կբանակցենք։ Հա, կայֆ ա սենց։ Թե չէ մարդամեկը վեր է կացել ու սեփական ժողովդրին վախեցնում է պատերազմով ճիշտ նույն կերպ, ինչ ազերները։ Դա ի՞նչ երևույթ է քո կարծիքով։

    ու համոզված եմ որ ապացուցել ա թե ոնց, եթե Հայաստանը (նոմինալ 3 մլն բնակչությամբ) պոպոքի կարծրությամբ քաղաքականություն վարի ու ստատուս քվոն հեշտ-ու-հանգիստ պահի, թուրքիան ու ադրբեջանը (համապատասխանաբար 80 մլն և 8մլն նոմինալ բնակչությամբ) պտի համաձայնվեն "հայկական կոմպրոմիսներին" …
    Չեմ ջոկում թե ինչ կապ ունի բնակչությունը։ Տենց սաղս պիտի կզենք Չինաստանի ու Հնդկաստանի առաջ։ Տենց 7 միլիոնանոց Իսրայելը պիտի կզի 70 միլիոնանոց Իրանի ու 70 միլիոնանոց Եգիպտոսի առաջ։ Ինչ ասեն, պիտի սուս ու փուս անի։
    Վերջին խմբագրող՝ Վիշապ: 25.08.2010, 12:22:
    Si vis pacem, para bellum

  9. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    davidus (25.08.2010), Tig (25.08.2010)

  10. #938
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ ջան, ախր մի քիչ մտածիր է։ Սերժին ո՞վ էր ասել, որ Գյուլին հրավիրի ֆուտբոլ խաղալու, չլինի՞ ռուսները։ Ռուսներին հազար տարի պե՞տք է Հայաստանի կոմպլեմենտարիզմը, իրենց ընդհակառակը, պետք է ռուսաստանացված Հայաստան։ ԱՄՆ–ի՞ն։ Դիցուք ԱՄՆ–ին պետք էր Ռուսաստանի ազդեցությունը թուլացնել կովկասում, է հետո ի՞նչ, դա չէ՞ր շատերիդ ուզածը։ Դու համ ուզում ես բարիդրացիական հարաբերություններ հարևանների հետ, համ էլ դժգոհում ես Սերժի նախաձեռնությունից։ Բա փոխզիջումային բազարներ էին, ինչի՞ց ես դժգոհ։ Հա, որ լավ չստացվե՞ց։ Բա հիմա էլի փոխզիջումային տարբերակով լուծումներ ես ուզում, կարծում ես լավ է ստացվելու՞։ Համ ասում ես «Սերժը չվավերացրեց որովհետև իրա ուզածը չտվեցին,» համ էլ ասում ես ինչ թուղթ դեմ են տալիս ստորագրում է, որ իշխանությունը չկորցնի։ Հիմա ո՞րն ես ճիշտ ասում։
    Ապեր, մի հատ դու էլ մտածի, սերժի ինչին էր պետք այս ամբողջ ղալմաղալը… ինչի պիտի իր անդարդ գլուխը դնի դրադի տակ… այդ ժամանակ (որոշ չափով էլ այսօր) ԱՄՆ-Եվրոպա-Ռուսաստան շահերը համընկնում էին… որ այդ ժամանակվա իրադարձությունները դիտես կտեսնես նրանք ինչքան կոմպրոմիսներ են արել մեկմեկու… Սերժին ու Թուրքերին հստակ առաջարկվել էր հարաբերությունները բարելավել, բայց Թուրքիայի վրա նույն լծակները չունեն ինչ Հայաստանի վրա… դրա համար էլ սերժը պատմաբանների հանձնախումբ մեջտեղ բերեց ու վստահ եմ մի քանի բանավոր համաձայնությաններ էլ ունեցավ Ղարաբաղի հաշվով և հենց դրա համար էլ Ցյուրիխում բոլորը ուրախ-ուրախ կանգնած նկարվում են իսկ էձիկը սփրթնած թուփը հազիվ էր կուլ տալիս… իսկ ֆուտբոլը Սերժի ստեղծագործական մտքի թռիչքն էր, կարար տեղը տառականների մրցույթ էլ լիներ իմաստը նույնն էր…

    Ապեր ասել ենք, փոխզիջում, բարի դրացիական հարաբերություններ, բայց ընտրյալ ու լավ քաղաքական գործչի միջոցով… ապեր էդ նույնն է որ ունենաս լավ կամ վատ փաստաբան. լավի դեպքում քիչ կնստես, վատի դեպքում շատ, իսկ շատ լավի դեպքում կարող է պայմանական տան… OK? Եթե մեկի կույրաղիքը պետք է հեռացվի, ապա դա չի նշանակում որ ցանկացած մարդ կարող է, կամ իրավունք ունի վիրահատել հիվանդին… փոխզիջումնային տարբերակի մասին սերժով չեն դատում…


    Ասեմ բռատ։ Հայերս աշխատասեր ժողովուրդ ենք ի տարբերություն վրացիների։ Ու հայերս ուզում ենք մեր աշխատանքը գնահատված տեսնել։ Հարմար պայմանների դեպքում լավ էլ առաջ ենք գնում, էն որ ասում ես Ռուսաստանում գրոշներով աշխատող ժողովուրդ, մոռանում ես նշել թե էդ նույն Ռուսաստանում քանի հայ միլիոնատեր կա։ Իսկ վրացին որ գնաց դուրս էլի չի աշխատելու ու ապրելու է ավելի վատ, որովհետև Վրաստանում գոնե տուն ու տեղ ունի, ջո՞կ։

    Վիշ ապեր, մեկ էլ սենց բան չասես… էսի մեզ պատիվ չի բերում, նամանավանդ որ իրականությանը չի համապատասխանում… մենք բոլորս էլ մեր ժողովրդին ու երկիրը սիրում ենք, բայց ուրիշների մասին սենց արտահայտվելը շատ սխալ ա… էս բանավեճը դու հաղթելու շանս չունես…

    Հայտով դեռ քաղաքական գործիչ չդարձավ։ Տենց հայտեր ով ասես որ չի ներկայացրել, կապրենք կտեսնենք։
    Վիշ ջան, Թևոն քեզ համար բավականին ծանրակշիռ անձնավորություն է ու նրա հայտն էլ պիտի որ գոնե քեզ համար լինի բավականին հիմնավոր… կարող ա՞ կասկածում ես… բայց "կապրենք կտեսնենք"-ի հետ լրիվ համաձայն եմ…


    Բռատ ոչ մեկ անվերջ պահելու մասին չի խոսել։ Խոսվել է կոշտ դիրքորոշման մասին։ Քուրդ Ալիևի (չեմ վիրավորում, էթնիկ քուրդ է) դիրքորոշումներին համարժեք դիրքորոշումեր։ Նա ասում է երբեք Ղարաբաղը անկախություն չի ստանա, մենք էլ պիտի ասենք, դու երբեք հողերի հույս չունենաս։ Ու տենց կբանակցենք։ Հա, կայֆ ա սենց։ Թե չէ մարդամեկը վեր է կացել ու սեփական ժողովդրին վախեցնում է պատերազմով ճիշտ նույն կերպ, ինչ ազերները։ Դա ի՞նչ երևույթ է քո կարծիքով։
    "ինչքան պետք ա էնքան էլ կպահենք"-ը, համարյա անվերջի տարբերակ ա Վիշ ջան… եթե դուրս ես գալիս ժողովրդի առաջ էդ արտահայտությունը նշանակում ա անվերջ… իսկ եթե Ալիևը տենց էլ չհամաձայնվի մեր պայմաններին, վերջիվերջո նրանք առանց էդ հողերի լավ էլ յոլա են գնում, իսկ մենք էդ հողերով միասին ու փակ ճանապարհներով երկիրը չենք կարողանում գլուխ բերել, էլ չեմ ասում որ ազատագրված տարածքները վերաբնակեցնելու հետ էլ լուրջ խնդիրներ ունենք (ոչ էն ա բնակեցնենք. ոչ էն ա չէ)… ապեր, եթե սպասում ես որ ադրբեջանցիները պտի գան ասեն "օքեյ, լավ, Ղարաբաղը ձեզ ճամփեքն էլ բացում ենք", մեղմ ասած շատ երկար պտի սպասես… իսկ եթե ուզում ես պահել էնքան մինչև ուժասպառ լինենք, պտի պարզ, բաց տեքստով ասես… եթե գիտես ինչպես կարելի է հավերժ (կամ ոնց որ դու ես ասում "ինչքան պետք ա") պահել ստատուս քվոն ասա իմանանք…

    …ինչ վերաբերվում ա ժողովրդին վախեցնելու, ապա դա վախեցնել չի…բժշկական լեզվով ասած "չեմ վախեցնում, այլ զգուշացնում եմ"… վախենալ պետք չի, զգուշանալ է պտք… խուճապը վախի արդյունք է, իսկ սթափ դատողությունն ու լուծումը զգուշության…

    Չեմ ջոկում թե ինչ կապ ունի բնակչությունը։ Տենց սաղս պիտի կզենք Չինաստանի ու Հնդկաստանի առաջ։ Տենց 7 միլիոնանոց Իսրայելը պիտի կզի 70 միլիոնանոց Իրանի ու 70 միլիոնանոց Եգիպտոսի առաջ։ Ինչ ասեն, պիտի սուս ու փուս անի։
    Կապ չունի՞… բա որ կապ չունի էլ խի՞ ենք ռուսի ո..ը մտել Վիշ ջան ու հպարտանում թե մեր անվտանգությունն ենք ապահովում… ապեր հազար ասինք ոչ ոք չի ասում պիտի սուս ու փուս անենք… ոչ մի տեղ տենց բա չկա ասված ու գրված…

    ապեր "սաղս" Չինաստանից շատ ենք, Հնդկաստանից էլ… Իսրայելի դեպքը լավ ուսումնասիրի բռատ, վռազ-վռազ մի ասա, ընդեղ ահագին կոմպրոմիսների ու բարի դրացիության մոմենտներ կա…
    Վերջին խմբագրող՝ Mephistopheles: 27.08.2010, 00:28:

  11. #939
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Շաբաթ օրվա "Ազատության" տեսակետների խաչմերուկում Մարինեի (ազգանունը չեմ հիշում… գլխարկով ու կլոր շրջանակներով ակնոցով կնոջ) և Տիգրան Պասկևիչյանի միջև բանավեճ էր… հետաքրքիր է և թեմայի շրջանակներում… լինքը որ գտնեմ կդնեմ… նոր ուժի մասին է

  12. #940
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,474
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ...
    Վիշ ապեր, մեկ էլ սենց բան չասես… էսի մեզ պատիվ չի բերում, նամանավանդ որ իրականությանը չի համապատասխանում… մենք բոլորս էլ մեր ժողովրդին ու երկիրը սիրում ենք, բայց ուրիշների մասին սենց արտահայտվելը շատ սխալ ա… էս բանավեճը դու հաղթելու շանս չունես…
    ...
    Մեֆ, դու դեռ չե՞ս կողմնորոշվել։ Օբյեկտիվություն ես ուզում ու ասում ես «էս բանավեճը դու հաղթելու շանս չունես…»: Հիմա ես որ ասեմ դու լրիվ սխալ ես, սա կլինի օբյեկտի՞վ։ Չունեմ՝ չունեմ բռատ, համարի որ դու հաղթել ես։ Օբյեկտիվությունն էլ թող մի հատ ծխի՝ հանգստանա։

    Հ.Գ. Օրինակ վրացիների թամբալությունը տեսած մարդը իրավունք չունի՞ դրա մասին արտահայտվելու։ Իսկ որ ասեի՝ հայերս բառադի ու անկազմակերպ ժողովուրդ ենք, կարող ա՞ շնորհակալություն էլ տայիր։
    Si vis pacem, para bellum

  13. #941
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ, դու դեռ չե՞ս կողմնորոշվել։ Օբյեկտիվություն ես ուզում ու ասում ես «էս բանավեճը դու հաղթելու շանս չունես…»: Հիմա ես որ ասեմ դու լրիվ սխալ ես, սա կլինի օբյեկտի՞վ։ Չունեմ՝ չունեմ բռատ, համարի որ դու հաղթել ես։ Օբյեկտիվությունն էլ թող մի հատ ծխի՝ հանգստանա։

    Հ.Գ. Օրինակ վրացիների թամբալությունը տեսած մարդը իրավունք չունի՞ դրա մասին արտահայտվելու։ Իսկ որ ասեի՝ հայերս բառադի ու անկազմակերպ ժողովուրդ ենք, կարող ա՞ շնորհակալություն էլ տայիր։
    երբ որ մի հատ հայ ասում ա որ հայերն ավելի աշխատասեր են քան վրացիները, որովհետև հայերն ուրիշի երկրում աշխատում ու միլիոնատեր են դառնում ու հետո ասում ա "Իսկ վրացին որ գնաց դուրս էլի չի աշխատելու ու ապրելու է ավելի վատ, որովհետև Վրաստանում գոնե տուն ու տեղ ունի," սա օբյեկտիվության հետ առնչություն չունի… ու հենց սրանից ելնելով ես բոլոր հիմքերն ունեմ քո օբյեկտիվության վրա կասկածելու… ու էդ հեչ կարևոր չի թե դու ինչքան ես տեսել վրացիների ծուլությունը… եթե վրացին նման բան ասեր մեր հասցեին դու դա օբյեկտիվ կհամարեի՞ր… դու էլ գիտես որ մեր մասին էլ շատ վատ բաներ կարող են ասել…

    Հայերի մասին ինչքան ուզում ես ասա, իմ շնորհակալության կարիքը չկա… և դու էլ գիտես որ դրանք լրիվ տարբեր բաներ են…

    … ու մի բան էլ Վիշ ջան, ուրիշի երկրում հաջողությունների հասածով չի չափվում տվյալ ժողովրդի խելքն ու աշխատասիրությունը… նամանավանդ որ էդ ժողովուրդը երկիր ունի…

  14. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Chuk (31.08.2010)

  15. #942
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,474
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ...
    … ու մի բան էլ Վիշ ջան, ուրիշի երկրում հաջողությունների հասածով չի չափվում տվյալ ժողովրդի խելքն ու աշխատասիրությունը… նամանավանդ որ էդ ժողովուրդը երկիր ունի…
    Մեֆ, ես խելքի մասին դեռ բան չեմ ասել: Խելագարն էլ կարող է աշխատասեր լինել: Մեր սերը մեր երկրի նկատմամբ նեկրոֆիլիզմ է, ու միշտ հայտնվում են մարդիկ, որ էդ նեկրոֆիլիայի կրակի վրա անընդհատ յուղ են ավելացնում: Հասկացա՞ր, ինչու են մարդիկ ուզում դուրս գնալ: Որ երկիրը փլվի, տեղը մի մեծ դամբարան լինի ու դարերով սիրենք:
    Si vis pacem, para bellum

  16. #943
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ, ես խելքի մասին դեռ բան չեմ ասել: Խելագարն էլ կարող է աշխատասեր լինել: Մեր սերը մեր երկրի նկատմամբ նեկրոֆիլիզմ է, ու միշտ հայտնվում են մարդիկ, որ էդ նեկրոֆիլիայի կրակի վրա անընդհատ յուղ են ավելացնում: Հասկացա՞ր, ինչու են մարդիկ ուզում դուրս գնալ: Որ երկիրը փլվի, տեղը մի մեծ դամբարան լինի ու դարերով սիրենք:
    Ինչ նեկրոֆիլիա Վիշապ ջան, ինձ թվում էր որ երկրից գնում են գործ չլինելու պատճառով… կարծեմ դու էլ էիր տենց մտածում…

  17. #944
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,474
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ինչ նեկրոֆիլիա Վիշապ ջան, ինձ թվում էր որ երկրից գնում են գործ չլինելու պատճառով… կարծեմ դու էլ էիր տենց մտածում…
    Մեֆ, 2009-ի պաշտոնական տվյալներով Վրաստանում գործազրկությունը 17 տոկոս է եղել, իսկ Հայաստանում՝ 7: Ոչ պաշտոնական տվյալները չասեմ, թե չէ ստիպված քեզ Վրաստանի տոմս եմ առնելու: Հիմա եթե վրացիք թամբալ ու անբաշար չեն, ապա հայերը նեկրոֆիլ են:
    Si vis pacem, para bellum

  18. #945
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ, 2009-ի պաշտոնական տվյալներով Վրաստանում գործազրկությունը 17 տոկոս է եղել, իսկ Հայաստանում՝ 7: Ոչ պաշտոնական տվյալները չասեմ, թե չէ ստիպված քեզ Վրաստանի տոմս եմ առնելու: Հիմա եթե վրացիք թամբալ ու անբաշար չեն, ապա հայերը նեկրոֆիլ են:
    Մալադեց Վիշ… ընենց ուժեղ բան ասիր որ չեմ իմանում ինչ ասեմ… էդ դու երբվանի՞ց ես Հայաստանի պաշտոնական տվյալները տենց լուրջ ընդունում… նշանակում ա Կալիֆոռնիայից լավ ա էդտեղ, մեզ մոտ 9 տոկոս ա պաշտոնական, իսկ ոչ պաշտոնական ասում են մինչև 12%… ապեր դու ադիբեկ ահարոնյանին քիչ լսի… պաշտոնականին որ լսես ընտրություններն էլ են անցել ազատ, արդար և թափանցիկ… էկոնոմիկան էլ աճ ա տալիս… էլ ինչից ես բողոքում…

    Ապեր, Վրացիները շատ հնարավոր ա որ ճիշտ են ասում իրանց թիվը, կամ ասենք էդքան էլ չեն կեղծում… մերոնք կարող ա և ճիշտ են ասում եթե հաշվի առնենք որ աշխատունակների 50% դրսում ա, 30% աշխատում ա, իսկ 10% որպես գործազուրկ չի գրանցվում… էս ես հենց ընենց թվեր եմ ասում, բայց իրական ֆակտորներ են…

Էջ 63 73-ից ԱռաջինԱռաջին ... 1353596061626364656667 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Ո՞վ է Հայաստանին ամենաշատը վնասում
    Հեղինակ՝ Artgeo, բաժին` Քաղաքականություն
    Գրառումներ: 145
    Վերջինը: 16.11.2013, 13:18
  2. Կեղծ ընդդիմություն. կա՞, թե՞ ոչ
    Հեղինակ՝ Armtechnology, բաժին` Քաղաքականություն
    Գրառումներ: 23
    Վերջինը: 22.04.2011, 17:14
  3. Արձակ. Ազգովի ընդդիմություն ենք խաղում...
    Հեղինակ՝ My World My Space, բաժին` Ստեղծագործողի անկյուն
    Գրառումներ: 15
    Վերջինը: 17.05.2010, 10:27
  4. Նոր քաղաքական ընդդիմություն. ԷՄՆ դաշինք
    Հեղինակ՝ Հայկօ, բաժին` Զվարճալի
    Գրառումներ: 5
    Վերջինը: 16.02.2010, 23:41
  5. Կա՞ արդյոք Հայաստանում իրական ընդդիմություն
    Հեղինակ՝ Philosopher, բաժին` Քաղաքականություն
    Գրառումներ: 49
    Վերջինը: 18.01.2009, 04:19

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •