Ատո՞ւմ եք արդյոք թուրքերին

[Sagittarius]

Լուրջ?

Երևի այդ աղջկա հայրը իրոք հայերի դեմ ոչինչ չունի... առայժմ չունի, քանի դեռ հարմար առիթ չի եղել...

«Հայրենասիրությունը» արդեն տրամաբանելու կարողությունը մթագնե՞լ ա: Ի՞նչ կապ ուներ էն քո կապույտ տեքստ էտ տղու ընկերուհու հոր հետ: Հետագա հնարավոր փիլիսոփակայան գրառումների համար նորից կրկնեմ՝ տղայի ընկերուհու հոր հետ. ո՛չ սաֆարովի, ո՛չ սահմանին կանգնած սնայպերի, ո՛չ Ցեղասպանությունը մերժող թուրք հասարակության ընդհանուր վերցրած, ո՛չ Ցեղասպանություն իրագործած թուրք պետության, այլ հենց աղջկա հոր հետ

Ճիշտն ասած ես կասկածում եմ, որ դու համապատասխան ես «ցեասպանությունները դատապարտող» կոչվելուն ու իմ խորին համոզմամբ ընդհանրապես պատկերացում չունես ինչ է ցեղասպանությունը. մենակ ինչքան հնարավոր ա շատ թվականններ. թվեր ու անուններ հիշելով չի:

Ու ստեղի գրառումների մեծ մասը լրիվ զուրկ են ինձ հասու որևէ տրամաբանությունից ու ուրախ եմ որ այլ ազգեր հայերեն կարդալ չգիտեն: «Մենք էլֆերն ենք, իրանք գոբլինները» տրամաբանությամբ, ընդհանրապես ես հարցի շրջանակում աշխարհին սովորցնելու բան չունենք. ցեղասպանություն ապրած ազգը նման թույլ մտքի տեր չպետք է լիներ:

Ու ինչ-որ մեկին «քիրվայության» ու Ցեղասպանության ուրացման անուղղակի մեղադրանքներ, ակնարկներ անելուց առաջ փորձեք կարդալ ու հասկանալ, թե ինչի մասին են խոսում մարդիկ:

[Lion]

Ես որևէ վստահություն չունեմ, որ այդ աղջկա հայրը Սաֆարով կամ Թալեաթ չէ: Դու վստահ ես, գնա իր հետ հաց կիսի - հուսով եմ դրանից հետո քեզ ողջ-առողջ կտեսնեմ Հուսով եմ նաև, որ քո ընկերությունը այդ թուրքի հետ չի խանգարի այն բանին, որ դու բնական ճանապարհով ու իր ժամանակին հրաժեշտ տաս այս աշխարհին: Ու նաև հույս ունեմ, որ խղճի խնդիրներ էլ չեն լինի - մարդա, էլի, կարողա այդ աղջկա հոր հերը կամ պապը իմ կամ քո պապին ու տատին սպանած լինի... Դե իսկ այնպիսի մանրուք, որ դրանք մեր Հայրենիքում են ապրում, երևի XXI դարի լիբերալ հայացքների տեսակետից հեչ բանա - հայրենիքա... էլի??!!

Ես թուրքերի հետ ոչ հաց կիսելու, ոչ էլ ինչ-որ բան քննարկելու խնդիր չունեմ: Լավ թուրքը դա մեռած թուրքն է, համենայն դեպս առայժմ ու ինձ համար:

Հ.Գ.

ԹԻՎ 271
ԹՈՒՐՔԻԱ, ԶՄՅՈՒՌՆԻԱ
4-Ը ՓԵՏՐՎԱՐԻ, 1915Թ.

ՎԱՇԻՆԳՏՈՆ
ՊԱՏՎԱՐԺԱՆ ՊԵՏՔԱՐՏՈՒՂԱՐ

Պարոն,
Պատիվ ունեմ տեղեկացնելու ձեզ, որ անընդհատ մեծացող թվաքանակով թուրքական անօրեն ավազակախմբեր են հայտնվում այստեղ և բոլոր քրիստոնյա ազգերի մեջ սարսափ են տարածում...
...Կարիք չկա ասելու, որ այսպիսի միջադեպերը, Զմյուռնիայի բնակչության մեջ անհանգստություն են առաջացնում:
Թուրք ուսանողներին դպրոցներում սովորեցնում են մի երգ, որի կրկներգը, կոպիտ թարգմանությամբ հետևյալն է.
«Վրեժ, վրեժ, վրեժ,
Եկեք սպանենք ու մասնատենք,
Եկեք մինչև ծնկներն արյան մեջ լողանք,
Վրեժ, վրեժ, վրեժ,
Եկենք մաքրենք բիծը մեր հագուստից»:

[lovedavis]

Ատում եմ արդյոք թուրքերի՞ն: ԱՅՈ!!!!! Ամբողջ սրտով, հոգով ու բանականությամբ!!!! 28/65, ապշած եմ հարցման ընթացիկ արդյունքներից ու չեմ հասկանում, իրոք չեմ հասկանում:

[Lion]

Ատում եմ արդյոք թուրքերի՞ն: ԱՅՈ!!!!! Ամբողջ սրտով, հոգով ու բանականությամբ!!!! 28/65, ապշած եմ հարցման ընթացիկ արդյունքներից ու չեմ հասկանում, իրոք չեմ հասկանում:

Կարծում եմ թուրքերին չատելը որոշ շրջանակներում լավ տոնա համարվում, դաստիարակված ու ժամանակակից լինելու նշանա - իբր չատողները լայնախոհ են, վեր են նման "մանր" զգացումներից:

[Razo]

Ես որևէ վստահություն չունեմ, որ այդ աղջկա հայրը Սաֆարով կամ Թալեաթ չէ: Դու վստահ ես, գնա իր հետ հաց կիսի - հուսով եմ դրանից հետո քեզ ողջ-առողջ կտեսնեմ Հուսով եմ նաև, որ քո ընկերությունը այդ թուրքի հետ չի խանգարի այն բանին, որ դու բնական ճանապարհով ու իր ժամանակին հրաժեշտ տաս այս աշխարհին: Ու նաև հույս ունեմ, որ խղճի խնդիրներ էլ չեն լինի - մարդա, էլի, կարողա այդ աղջկա հոր հերը կամ պապը իմ կամ քո պապին ու տատին սպանած լինի... Դե իսկ այնպիսի մանրուք, որ դրանք մեր Հայրենիքում են ապրում, երևի XXI դարի լիբերալ հայացքների տեսակետից հեչ բանա - հայրենիքա... էլի??!!

Ես թուրքերի հետ ոչ հաց կիսելու, ոչ էլ ինչ-որ բան քննարկելու խնդիր չունեմ: Լավ թուրքը դա մեռած թուրքն է, համենայն դեպս առայժմ ու ինձ համար:

Հ.Գ.

ԹԻՎ 271
ԹՈՒՐՔԻԱ, ԶՄՅՈՒՌՆԻԱ
4-Ը ՓԵՏՐՎԱՐԻ, 1915Թ.

ՎԱՇԻՆԳՏՈՆ
ՊԱՏՎԱՐԺԱՆ ՊԵՏՔԱՐՏՈՒՂԱՐ

Պարոն,
Պատիվ ունեմ տեղեկացնելու ձեզ, որ անընդհատ մեծացող թվաքանակով թուրքական անօրեն ավազակախմբեր են հայտնվում այստեղ և բոլոր քրիստոնյա ազգերի մեջ սարսափ են տարածում...
...Կարիք չկա ասելու, որ այսպիսի միջադեպերը, Զմյուռնիայի բնակչության մեջ անհանգստություն են առաջացնում:
Թուրք ուսանողներին դպրոցներում սովորեցնում են մի երգ, որի կրկներգը, կոպիտ թարգմանությամբ հետևյալն է.
«Վրեժ, վրեժ, վրեժ,
Եկեք սպանենք ու մասնատենք,
Եկեք մինչև ծնկներն արյան մեջ լողանք,
Վրեժ, վրեժ, վրեժ,
Եկենք մաքրենք բիծը մեր հագուստից»:

Ես չեմ էլ պատրաստվում նրա հոր հետ հաց կիսել, դեռ նրա հետ էլ չեմ կիսել, դուք իմ նպատակը չգիտեք, ես ուրիշ բան եմ ուզում կիսել աղջկա հետ

[Lion]

Սասունցի Դավիթ էպոսը կարդացել ես

[Razo]

Հա

Հետո չասեք վեր կեցավ գնաց սրա հետ ես չէ՞

[Lion]

Չէ Սրա հետ եմ.

Մսրա Մելիքը ով կռվում էր Դավթի դեմ, ով Մեծ Մհերի հարազատ որդին էր:

Սասունցի Դավիթը նշանվում է Չմշկիկ Սուլթանի հետ, սակայն արձագանքում է Խանդութ Խանումի սիրո հրավերին: Սկզբում նա մենամարտում է զինվորի շոր հագած Խանդութի հետ: Երբ Դավիթը գետնում է նրան ու պատրաստվում սպանել, Խանդութը բացում է կուրծքը եւ խնդրում խնայել իր կյանքը: Դավիթը թուրն իջեցնում է ու ամուսնանում նրա հետ: Տարիներ անց, Դավիթը սպանվում է իր այն աղջկա ձեռքով, որ ծնել էր իր կողմից լքված Չմշկիկ Սուլթանը:

Ասա, որ մեր ժողովուրդը իմաստուն չի

[Razo]

Չէ էլի, լավ էլի Լիոն ջան

Դա ամուսնություն չի, դա ամուսնության առաջի պարտականություննա, ու ֆսո

Տարիներ անց իմ կինը լինելույա ՀԱՅ, իսկ ընկերներիս պատմելու մի բան կունենամ

[Lion]

Դե լավ, հա, կատակ եմ անում - հաջող կայֆավատ ու... էպոսը չմոռանաս

[Lion]

Ի դեպ, ծանոթացեք ժամանակակից թուրքի բարոյական կերպարին ու փորձեք չատել նրան.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/y...m=1240507758/0
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/y...=1240507758/20
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/y...=1240507758/40
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/y...=1240507758/60

http://www.twow.ru/forum/index.php?s...dpost&p=777744
http://www.twow.ru/forum/index.php?s...dpost&p=779995

[Varzor]

Ես թուրք ընկերուհի ունեմ, մինչև ծանոթանալը նա ուղղակի գիտեր որ ես հայ եմ, հետո հորից իմացավ ովքեր են հայերը, իսկ հիմա սպասում եմ հոր հետ հանդիպման, նրա հայրը չեք հավատա բայց հայերի դեմ ոչինչ չունի

Է ինչ պետք է ունենա?
Արդեն հայերի ունեցվածի շնորհիվ "քաղաքակիթ" ազգ են, եվրոմիության դռներն են բախում: Ինչ ունեն հայերը, որ թուրքերն ինչ ունենան հայերի դեմ?
Հայերի դեմ բան չունեն Ունեն բոլոր ստեղծագործ և լուսավոր, սակայն պառակտված ազգերի դեմ: Ամբողջ Եվրոպան "ճռռում" է թուրքական ներգաղթի ազդոցության տակ:
Վերջերս ընկերներիցս մեկը վերադարձել է եվրոպա կատարոծ գործնական այցից: Վիեննայում եղած ժամանակ շատ ջերմ է ընդունվել տեղացիների կողմից, և նրան մի շատ "զարմանալի" արտահայտություն է արել մի շատ լոյալ ավստիրացի. "հայերը լավն են, իսկ թուրքերը` վատը": Ընկերս զարմացած հարցրել է, թե ինչու (մտածելով որ ավստրացուն մտահոգում է հայկական հարցը, կամ տեղյակ է թուրքական ոճրագործություններից): Այն հարցին ավստրիացին պատասխանել է. "հայերը լավ են Ավստրիայի համար, նրանք գալիս են, ընտելանում են տեղի սովորույթներին, տեղի բարքերին ու կյանքի նորմերին, սովորում են խոսել մեր լեզվով, աշխատում են և բարիք են բերում Ավստրիային, իսկ թուրքերը` ոչ: Գալիս են, տասնամյակներով ապրում են, սակայն նույնիսկ լեզուն չեն սովորում, չեն ընդունում եվրոպական արժեքները, ագրեսիվ են, ավստրային ոչ մի ոգուտ չեն տալիս, միայն ավստրացիներից աշխատանքային շուկան են խլում": Եվ որպես օրինակ ավստրիացին ցույց էր տվել դիմացի փոքրիկ խանութը, որի աշխատողն արդեն 20 տարի է ապրում էր Վիեննայում, սակայն խոսում էր միայն թուրքերեն և նույնիսկ չեր էլ ուզում տեղի լեզուն սովորել:
Այսինքն ստացվում է, որ թուրքերն ավելի կոնսերվատիվ և ազգասեր են եվրոպացիների համար, իսկ այդ կոնսերվատիզմն ու ազգասիրությունը` եվրոպային ՎՆԱՍ է: Սակայն վտանգավորը ազգային կոնսերվատիզմի մեջ ագրեսիվությունն է և մյուս ազգերի հանդեպ ատելությունը` ժպտալով ատում են:
Այ հենց այդ թուրքական ատելություն է, որ հայերը հարյուրամյակներով զգալով ակամաից լցվում են ատելությամբ` նորից եմ կրկնում, թշնամուն ԱՏՈՒՄ ԵՆ, հակառակորդին`չեն ատում:
Թշնամանքի հիմքը հենց ատելություն է , իսկ ով կարող է ասել, որ հայերի ու թուրքերի միջև թշնամանք չկա? Անհատների միջև, միգուցե, սակայն ազգա-պետական մակարդակով` թուրքերը և Թուրքիան հայերի և Հայաստանի ԹՇՆԱՄԻՆԵՐՆ են:

[Հարդ]

Կարդում եմ, կարդում եմ ու ասելիք եկավ:

Ուղեղումս չի տեղավորվում, թե ոնց կարելի ա ատել մի ամբողջ ազգի:
Ես ո՞նց կարամ ատեմ լրիվ թուրքերին: Չէ՞ որ ես էլ կարող էի թուրք ծնվել: Ու էդ դեպքում հաստատ կզգայի, որ հայերն ինձ անարդար են ատում: Ես մի թուրք երիտասարդ եմ ով փորձում ա իրա կյանքն ապրել: Կարծես թե լավ մարդ եմ, բայց հանկարծ պարզում եմ, որ կողքը մի հատ երկիր կա, որի ժողովրդի մեծամասնությունն ինձ ատում ա
Բայց ես ի՞նչ եմ արել:

Իհարկե Թուրքիա պետությունը Հայաստանին տալիք ունի, բայց հաշվի առեք, որ եթե դա ժողովրդի որոշ խավի ձեռքում լիներ՝ այդ խավը տալիքը կտար:
Հաշվի առեք, որ հենց հիմա ձեզ, հենց ձեզ նման ինչ որ երիտասարդ/ուհի իրա կյանքն ա ծնվել, իրա կյանքն ա ապրում, ձեզ նման հիմա ինտերնետի դիմաց ա նստած ու ձեզ նման ուզում ա շատ հարցերի պատասխաններ ստանալ: Ինքը ոչ մեկին չի սպանել ու մտադրություն էլ չունի:

[Lion]

Ինքը չի կարա իմ նման լինի - իմ նախնիները նման ոճիրներ չեն գործել:

[Varzor]

Կարդում եմ, կարդում եմ ու ասելիք եկավ:

Ուղեղումս չի տեղավորվում, թե ոնց կարելի ա ատել մի ամբողջ ազգի:
Ես ո՞նց կարամ ատեմ լրիվ թուրքերին: Չէ՞ որ ես էլ կարող էի թուրք ծնվել: Ու էդ դեպքում հաստատ կզգայի, որ հայերն ինձ անարդար են ատում: Ես մի թուրք երիտասարդ եմ ով փորձում ա իրա կյանքն ապրել: Կարծես թե լավ մարդ եմ, բայց հանկարծ պարզում եմ, որ կողքը մի հատ երկիր կա, որի ժողովրդի մեծամասնությունն ինձ ատում ա
Բայց ես ի՞նչ եմ արել:

Լավ, օրինակ բերեմ, մի փոքր կոպիտ, բայց ակնառու:
Մենք գիտենք, որ մեծ սպիտակ շնաձուկը մարդ է ուտում և նրանից վախենում ենք: Միգուցք կա նաև այնպիսի շնաձուկ, որը չի ուտում, բռնում է, համբուրում է ճակատը և բաց է թողնում , բայց դա չի տալիս մեզ հնարավորություն շնաձկներին չատելու Եթե տեսնելով իմանում ենք, որ "սա այն բարին է", ապա միևնույն է դեռևս կմնան մարդիք, որոնք այնուամենայնիվ ենթագիտակցորեն, ռեֆլեքսորեն, ԳԵՆԵՏԻԿՈՐԵՆ վախենում են նույնիսկ բարի շնաձկներից:
Համազգային ատելությունը հիմնված է այս սկզբունքի վրա: Մենք ատում ենք այնքան թուրքի, որքանին որ անձնապես չենք ճանաչում և չգիտենք նրանց մտքերը: Քանի որ հայ ազգի մեծամասնությունը անձնապես չի ճանաչում ոչ մի թուրքի, ուրեմն ատում է բոլորին Եվս մեկ անգամ ասեմ, անձնական մակարդակով շատերի մեջ ատելություն չկա: Սակայն ազգա-պետական մակարդակով` Թուրքիան և Հայաստանը թշնամիներ են, իսկ թշնամանքը ատելությունից է միայն ծնվում:
Նույն ձևով թուրքերնն են ատում հայերին:

Իհարկե Թուրքիա պետությունը Հայաստանին տալիք ունի, բայց հաշվի առեք, որ եթե դա ժողովրդի որոշ խավի ձեռքում լիներ՝ այդ խավը տալիքը կտար:
Հաշվի առեք, որ հենց հիմա ձեզ, հենց ձեզ նման ինչ որ երիտասարդ/ուհի իրա կյանքն ա ծնվել, իրա կյանքն ա ապրում, ձեզ նման հիմա ինտերնետի դիմաց ա նստած ու ձեզ նման ուզում ա շատ հարցերի պատասխաններ ստանալ: Ինքը ոչ մեկին չի սպանել ու մտադրություն էլ չունի:

Համամիտ եմ, որ կան թուրքեր, որ եթե իրենց կամքը լիներ կմարեին հայ ժողովրդի հանդեպ ունեցած պարտքը, թեկուզ մասսամբ, քանի որ անցյալը ետ չես բերի:
Սակայն այդ նույն "Ինտերնետի դիմաց հանգիստ նստածին", երբ որ ձեռքը տալիս են յաթաղանը և ասում "գնա հային սպանի", չգիտես ինչու մոռանում ա, որ ինքը ոչ մեկին չէր ատում և կատարում է ոճրագործությունը: Բաքվում իրար հարյուր տարվա հարևան հայն ու թուրքը, օգնել էին իրար հիվանդ և նեղ ժամանակ, իրար հետ հաց էին կիսել, սակայն երբ եկավ պահը` հարևանը մորթեց հարևան հայի ամբողջ ընտանիքը և տիրացավ ունեցվածքին: Չեմ անտեսում, որ եղել են այնպիսի ադրբեջանցիներ, որոնք ոչ միայն օգնել, այլև իրենց վտանգելով փրկել են հայերին:
Սակայն եթե ետ գնանք, ապա այդ մարդու արմատներում կտեսնենք ոչ թուրքական ծագում:
Պապս մի լավ խոսք ուներ, երբ որ մեկը վատ բան էր անում ասում եր "սա հաստատ հայի սերունդ չի` մեջը թուրքի կամ մոնղոլի արունա, հայը երբեք վատ բան չի անի":
Թուրքերի մեղմ ասած "վատ" պահվածքը հայտնի է աշխարհին: Նույնիսկ Նապոլեոնը ապշել էր նրանցից և դաժանաբար պատժեց Ղուրանի վրա տրված երդումը խախտած թուրքերին:
Բանը հասել է նրան, որ շատ ազգերի մոտ դաժան վարքագիծ դրսևորող մարդուն ասում են "թուրք", տալիս են "թուրք" մականունը, նույնսիկ "ֆաշիստ" բառին համարժեք են ներկայացնում:
Դե ինչպես խեղճ թուրք բարեպաշտ մտավորականը հակառակը համոզի աշխարհին? Միայն, եթե իր նմանները շատանան թուրքերի մեջ, իսկ դա անհնար է` գենետիկայից չես փախչի: