Ինչպե՞ս ենք մենք ներկայացնում մեր պատմությունը աշխարհին

[Gayl]

Բա որ Մեծ Հայք ա անունը, էլ ո՞նց գրեմ
Անգամ Ծոփքը անջատվեց, որտեղ մինչև Տիգրան Մեծի մահը թագավորելու էր Տիգրան Կրտսերը, ապա՝ ժառանգեր գահը: Բայց քանի որ Պոմպեոսին անպատվեց՝ հրաժարվելով իր գանձարանից ռազմատուգանի մեծ մասը մուծել, նրան աքսորեցին Հռոմ:

Լավ ամեն ինչ պարզ է ինձ ստիպեցիր վերընթերցել Տիգրանի ժամանակվա վերջին հատվածը
Էն ոնց էիր ասու՞մ«լաաավ»
Հա ուրեմն պարզվում ա երբ Միրհդատի հետ պատերազմում էր էն Տիգրան Կրտսերը մի քանի նախարարներ և Հրահատ 3 ը հարձակում են գործում և անգամ գրավել են երկրի հարավ-արևելյան տարածքները, հըբը, բա էտ մարդուն խի ես մեղադրում հազիվ դրանց ջախջախել ռադ ա արել դու էլ ասում ես տունը նստած քցում բռնում էր, ի դեպ ոնց որ չէի սխալվում Փոքր Հայքը չի տվել դե կողից էլ մանր մունր տարածքներ էլի մեզ ա մնացել բայց լավ մեծ տարածքներ հանձնել ա, իսկ Ծոփքի մեղավորը տիգրան Կրտսերն ա ստեղ Տիգրանը փաս:

[Gayl]

չէ, մինչև այդ Հռոմը էտ տարածքներում չի իշխել, Հույներն են եղել, Սելևկյաները, բայց ոչ Հռոմը.

Կոնկրետ ո՞ ր տարածքնա պատկանել հույներին:

[Sagittarius]

Անգամ Ծոփքը անջատվեց, որտեղ մինչև Տիգրան Մեծի մահը թագավորելու էր Տիգրան Կրտսերը, ապա՝ ժառանգեր գահը: Բայց քանի որ Պոմպեոսին անպատվեց՝ հրաժարվելով իր գանձարանից ռազմատուգանի մեծ մասը մուծել, նրան աքսորեցին Հռոմ:

կրկին նշեմ, որ նման մանրամասնությունների վրա վստահ չենք կարող լինել

[Gayl]

կրկին նշեմ, որ նման մանրամասնությունների վրա վստահ չենք կարող լինել

Չէ նայեցի Ծոփքն էլ ա վերձրել:

[Lion]

դե, իմ կարծիքով մենք մեր պատմության մեջ ավելի լավ հատվածներ ունենք, քան «բարոյական հաղթանակը», օրինակ՝ Ձիրավի ճակատամարտ, բայց դե սկզբի համար գոնե մի բան ունենանք

Չեմ հոգնի կրկնել, որ Ավարայրի ճակատամարտը ամենաիսկական մի ռազմական հաղթանակ էր և միայն ռազմական գործից հեռու ու կրոնականացված մեր հոգևորականների ու գաղափարականացված սովետահայ պատմաբանների ջանքերով է այն վերավել միայն "բարոյական հաղթանակի": Ցավալի է, որ մեր ժողովրդի միջից այս մտայնությունը դեռևս չի մաքրվել...

Օրինակ փղերը մեր կողմից կռվեի՞ն կամ էլ սպարապետը վերջում կենդանի ա մնում
Հիմա էլ էտ կինոի էրեսից պարսիկներին դառնանք թշնամի

Օրինակ, որ տխմարավարի կգրեն, թե հայերը կորցրին 1.036, իսկ պարսիկնեը` 3.544: Կամ էլ մի ուրիշ տխմարություն կկրակեն, չարչրկելով "ռազմական պարտություն-բարոյական հաղթանակ" մաշված թեզը...

Հզոր թագավո՞ր... որը իր թագը դրեց հռոմեական /ընդամենը/ զորավարի առա՞ջ:

Վստահ եմ, որ նման էպիզոդ ուղղակի չի եղել և դա հռոմեական քարոզչամեքենայի ամենահիմար, բայց նաև ամենուժեղ հորինվածքներից մեկն է: Այդ սուտը այնքան լավ է հնարվել, որ արդեն 2.000 տարի է, որ այն կրկնվում է, ընդ որում, լիովին անտեսելով մեր հայկական աղբյուրները, որոնք գծում են լրիվ ուրիշ մի պատկեր: Պետք չէ հավատալ հռոմեական քարոզչամեքենային ուղիղ այնպես, ինչպես հիմա մենք չենք հավատում ազդրբեջանականին:

Այս տողն են միայն գրում՝ առանց հետագա վերլուծության: Պարտվել էր մարդը, իր թագի գոյությունն ու չգոյությունը դնում էր Հռոմից կախման մեջ: Ճիշտ է կնքվեց եղբայրության մասին պայմանագիր, բայց դա պարտություն էր: Ստացվեց, որ նրա 40 տարվա հաղթական պատերազմները մի ակնթարթում դարձան պարտություն: Նա այդպես վարվեց, որովհետև այլ ելք չուներ: Սա չի նշանակում, որ հզոր թագավոր էր, կամ խորամանկություն բանեցրեց, որ հետագայում հետ խլի կորցրածը: Նրա կորուստը անդառնալի էր:

Բոլոր կայսրությունների վերջն էլ դա է...

Մի մոռացի, որ ինքը Միհրդատին մենակ թողեց,

Որ առիթ լինի, ծանոթացիր այս գրքին -

Մանասերյան Ռ. Լ. "Տիգրան Մեծ. Հայաստանի պայքարը Հռոմի և Պարթևստանի դեմ", Երևան 2007

Այնտեղ կգտնես այդ հարցիդ պատասխանը...

հռոմեացիներն էլ իրենց սկզբունքով հաղթանակ տարան՝ divide et impera. սկզբում հաշիվները մաքրեցին Միհրդատի հետ, հետո՝ Տիգրանի: մթա 1-ին դարում Հռոմը իր հզորության գագաթնակետին էր, վեր էր ածվել կայսրության. դա պատահեց նաև Արտաշեսի պատճառով, նրանք չկարողացան կոալիցիա կազմել Հռոմի դեմ: Հռոմի մեծությունը հենց դրանում էր, որ դա թույլ չէր տալիս: Թագը ինչ-որ մեկի ոտքերի առաջ դնելն էր արդյունք էր անհեռատես քաղաքականության: Բա հեչ չես մտածու՞մ, թե ինչու նրա որդին ապստամբեց իր դեմ, որովհետև այդ շրջանում շատերն էին դեմ նրա վարած քաղաքականությանը: Իր սահմանների մոտ պատերազմ է, իսկ նա չի միջամտում՝ հավատալով ինչ-որ հռոմեական զորավարի հավաստիացման, թե զորքերը Հայաստան չեն մտնելու: Բա ո՞նց, չեն մտնելու...

Կներես, բայց ընդամենը ծեծված դասագրքային ճշմարտություններ ես կրկնում, որոնք տարածվել են այս մեծ արքային նսեմացնելու նպատակով:

մեր ունեցած միակ կայսրին:

Չհաշված` Միջագետքյան կայսրերին /այսպես կոչված "կուտիներ"/, Արամ Առաջինին, Արիական արշավանքները կազմակերպած հայկազունի արքաներին, Արգիշտի Առաջինին, Սարդուր Երկրորդին, Տիգրան Առաջինին, Խոսրով Առաջինին:

[Ambrosine]

Կներես, բայց ընդամենը ծեծված դասագրքային ճշմարտություններ ես կրկնում, որոնք տարածվել են այս մեծ արքային նսեմացնելու նպատակով:

Չհաշված` Միջագետքյան կայսրերին /այսպես կոչված "կուտիներ"/, Արամ Առաջինին, Արիական արշավանքները կազմակերպած հայկազունի արքաներին, Արգիշտի Առաջինին, Սարդուր Երկրորդին, Տիգրան Առաջինին, Խոսրով Առաջինին:

Դասագրքայի՞ն Թեկուզ թագը չդներ, մեկ է՝ պարտվել է:
Արիական արշավանքներ, հայկազունի արքաներ... տեսնես՝ ով է այս անունները դնում

[Lion]

Նայած ինչպես նայես - եթե "պարտության" չափանիշ ընդունենք կայսրության փլուզումը, ապա` այո: Իսկ եթե չափանիշ համարենք ամուր պետականության և հսկայական ձեռքբերումների հիմքեր դնելը` ոչ: Այ Միհրդատն, օրինակ, միանշանակ պարտվեց բոլոր չափանիշներով, իսկ Տիգրանը...

Անունները կան, Astgh ջան, դրանք ոչ-ոք էլ չի դնում... Կոնկրետ դեպքում կրկնում ենք պատմիչներին կամ նկարագրում ենք երևույթի իրավա-քաղաքական պատկերը ընդունված տերմիններով...

[Բիձա]

Չեմ հոգնի կրկնել, որ Ավարայրի ճակատամարտը ամենաիսկական մի ռազմական հաղթանակ էր և միայն ռազմական գործից հեռու ու կրոնականացված մեր հոգևորականների ու գաղափարականացված սովետահայ պատմաբանների ջանքերով է այն վերավել միայն "բարոյական հաղթանակի": Ցավալի է, որ մեր ժողովրդի միջից այս մտայնությունը դեռևս չի մաքրվել...



Օրինակ, որ տխմարավարի կգրեն, թե հայերը կորցրին 1.036, իսկ պարսիկնեը` 3.544: Կամ էլ մի ուրիշ տխմարություն կկրակեն, չարչրկելով "ռազմական պարտություն-բարոյական հաղթանակ" մաշված թեզը...



Վստահ եմ, որ նման էպիզոդ ուղղակի չի եղել և դա հռոմեական քարոզչամեքենայի ամենահիմար, բայց նաև ամենուժեղ հորինվածքներից մեկն է: Այդ սուտը այնքան լավ է հնարվել, որ արդեն 2.000 տարի է, որ այն կրկնվում է, ընդ որում, լիովին անտեսելով մեր հայկական աղբյուրները, որոնք գծում են լրիվ ուրիշ մի պատկեր: Պետք չէ հավատալ հռոմեական քարոզչամեքենային ուղիղ այնպես, ինչպես հիմա մենք չենք հավատում ազդրբեջանականին:



Բոլոր կայսրությունների վերջն էլ դա է...



Որ առիթ լինի, ծանոթացիր այս գրքին -

Մանասերյան Ռ. Լ. "Տիգրան Մեծ. Հայաստանի պայքարը Հռոմի և Պարթևստանի դեմ", Երևան 2007

Այնտեղ կգտնես այդ հարցիդ պատասխանը...



Կներես, բայց ընդամենը ծեծված դասագրքային ճշմարտություններ ես կրկնում, որոնք տարածվել են այս մեծ արքային նսեմացնելու նպատակով:



Չհաշված` Միջագետքյան կայսրերին /այսպես կոչված "կուտիներ"/, Արամ Առաջինին, Արիական արշավանքները կազմակերպած հայկազունի արքաներին, Արգիշտի Առաջինին, Սարդուր Երկրորդին, Տիգրան Առաջինին, Խոսրով Առաջինին:

Բա մեր մյուս կուտիները, - Շառլը, -Արամ Խաչատուրյանը, -Վիկտոր Համազասպովիչը, բա մեր մյուսները՞

[Lion]

Չեմ կարծում, որ "Շառլը, -Արամ Խաչատուրյանը, -Վիկտոր Համազասպովիչը" եղել են "կուտիներ", այսինքն մարդիկ, որոնք ծնվել և ապրել են Մեծ Հայքի Կորճայք նահանգում...

[Տրիբուն]

Բա մեր մյուս կուտիները, - Շառլը, -Արամ Խաչատուրյանը, -Վիկտոր Համազասպովիչը, բա մեր մյուսները՞

Գագիկ Ծառուկյանը կուտի չի ? Պիտի կուտի լինի: Գալուստը Սահակյան, պոտենցիալ կուտիի թեկնածու ա:

[Տրիբուն]

Չեմ հոգնի կրկնել, որ Ավարայրի ճակատամարտը ամենաիսկական մի ռազմական հաղթանակ էր և միայն ռազմական գործից հեռու ու կրոնականացված մեր հոգևորականների ու գաղափարականացված սովետահայ պատմաբանների ջանքերով է այն վերավել միայն "բարոյական հաղթանակի": Ցավալի է, որ մեր ժողովրդի միջից այս մտայնությունը դեռևս չի մաքրվել...

Բա ինչ ճակատամարտից հետո, ասենք Ներշապուհ Արծրունուն չնաստացրինք պարիսց գահին, իսկ ասենք Խոռխոռունիներից մեկին էլ Հայոց գահին ? Դե Մամիկոնյանները երևի ուզում էին միշտ սպարապետ մնալ, գահին ասենք աչք չունեին: Կամ ավելին, ինչի մարզպանական Պարսկաստանը չմիացրինք Հայաստանին ?

[Բիձա]

Չեմ կարծում, որ "Շառլը, -Արամ Խաչատուրյանը, -Վիկտոր Համազասպովիչը" եղել են "կուտիներ", այսինքն մարդիկ, որոնք ծնվել և ապրել են Մեծ Հայքի Կորճայք նահանգում...

Վայ, չգիտեի,- փաստորեն կուտին դա հայրենակցական կանալով ա՞:
Ուրեմն փոխեմ անունները ու վերախմբագրեմ -
Բա մեր ռոբն ու սերոժը, բա մեր աղվանը, լիսկան, հրանտը /ոչ-ուստեն/, Երեվան լցված գեղը~~~~

[Gayl]

Վայ, չգիտեի,- փաստորեն կուտին դա հայրենակցական կանալով ա՞:
Ուրեմն փոխեմ անունները ու վերախմբագրեմ -
Բա մեր ռոբն ու սերոժը, բա մեր աղվանը, լիսկան, հրանտը /ոչ-ուստեն/, Երեվան լցված գեղը~~~~

Բիձա ջան գոնե էս թեմաները չքաղականացնենք

[Sagittarius]

Թեման ի սկզբանե ստեղվել էր այսօր աշխարհին մեր պատմությունը տարբեր եղանակներով ներկայացնելու հաջող օրինակները քնարկելու, ինֆորմացիայով կիսվելու, նոր գաղափարներ առաջարկելու համար, բայց սկսվեց մեր պատմության մանրամսնությունների քննարկում, որը եկավ հասավ այսօրվա մեր պատմության «ակնառու» ներկայացուցիչներին…
խնդրում եմ մի օֆֆտոպեք,

մի հետաքրքիր նյութ



ինպե՞ս ենք մենք ներկայացնում մեր պատմությունը ԱՇԽԱՐՀԻՆ
այսինքն այն ինչը տեսնում է աշխարհը, այլ ոչ թե այն ինչ մենք ենք տեսնում կամ գիտենք

նշվեց Հ1ի՝ պատմական ֆիլմ նկարելու մասին, Հ1ի ֆիլմը հայերն են մենակ նայելու, լավագույն դեպքում տաս տոկոսն ա օտարերկրացի լինելու,

[Բիձա]

Բիձա ջան գոնե էս թեմաները չքաղականացնենք

Գայլ ջան, Էն պատմական կեղծիքների բաժնում տեսանք, թե ոնց ենք ներկայացնում մեր պատմությունը աշխարհին:
ՄԻ հատ չտես, որի ձեռը ոչ թե միկրոֆոն, այլ կիրկա-լապատա պտի լիներ, մեզ էր ներկայացնում: Դրանից հետո էլ քննարկելու, խոսելու բան է մնացել՞: Հենց էդ իդիոտով էլ ներկայանում ենք աշխարհին: Հիմա դու ինչն ես ուզում քննարկել՞ :
Եթե լրջություն կա, ապա մեր մեջից հրապարակ դուրս պրծած անամոթների, անլուրջ, բառադի, անասունների հարցն է պետք քննարկել:
Երեկ նայում էի կայքի ժողովրդի ստեղծագործությունները ու մտածում էի, բա լավ, ես հոյակապի կողքին ինչու ջրի երեսին միայն տականքն է՞: Հասկանում եմ, մեծ փոփոխությունների ալիք էր, եկավ տականքին հանեց ջրի երես: Բայց չեմ կարողանում հասկանալ, թե արդեն 20 տարի է ես ջուրը ինչու չի զուլալվում՞:
Գործի տեղը մի ռուսաստանից եկած բավական հայտնի գիտնական կար- /սկզբնապես հակասովետական էր եղել, հետո դառավ հակառակը ու հետ գնաց ռուսաստան/ իմ հետ խոսելիս հաճախ ասում էր չեմ հասկանում ձեր ազգին - երկու բացահայտ բևեռներ ունեք, կամ լավ եք, կամ վատը -մեջտեղը չկա:
Սկսել եմ քիչ- քիչ հավատալ դրան ու մտածում եմ որ այդ ամենի պատճառը մեր հասարակական ծայրահեղ հանդուրժողականությունն է հանդեպ գեշը, սրիկան, անարժանը, տականքը:
Դե էդ որակներով էլ մատուցում ենք: Նայող ու լսողն էլ իր եզրակացություննէ անում: Դրա համար էլ գոնոցիդը մնաց տեղահանություն, Ղարաբաղը- անկապ անկախություն, Նիկոլը բանտում, իսկ հակառակներն էլ բեմի վրա ու մարդ ծեծելիս:
Դե հիմա Գայլ ջան շարունակեք ապացուցել, որ տրակտորով դես դեն ցրած կոլխոզի ստեղծագործ բրգադավարի արածը 5000 տարվա աստղադիտարան ա: Դեռ որ լավ էլ գործը առաջ ա գնում:
Մենակ հիշեք, որ եթե հանկարծ մի հրեայի հետ էլ էս հարցը ռազբիրատ արվեց, հետևանքները լացացնող են լինելու:
Էնպես որ ես հարցը քաղաքականացրել էի հենց էս վերջը ի նկատի ունենալով: