Մոդերատորական. Հարցմանը ավելացվեց այսպես կոչված չեզոք տարբերակ՝ «Սեփական տարբերակ կամ պատասխան չունեմ»:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Elmo (20.12.2009)
Դե տարբերակները շատ էին : davidus ջան, հարցման իմաստը հենց գենային ֆակտորի ազդեցությունը պարզելն ա: Ինձ համար, օրինակ, ինքն իրեն հայ համարող, հայերեն խոսող, խաշ դնել ու նարդի խաղալ իմացող էսկիմոսը հազար անգամ ավելի հայ ա, քան Հայկի՝ հորական գծով էն ուղիղ ժառանգը, ով հայերեն երկու բառ չի կարողանում իրար կապել, խորովածին ասում ա բարբիքյու, Հայաստան էլ գալիս ա որպես տուրիստ: Կամ էն զտարյուն հարյուր տոկոսանոց արիացին (էն որ մեկ ինքն ա տենց եղել, մեկ էլ Տիգրան Մեծը), ով առավոտից իրիկուն ասում ա «Ուֆ սլուշայ, էս հայեռն էլ նենց տուպօյ ազգ են, նադայելօ ուժէ»: Կարևորն էն ա, թե մարդ ինչ ա համարում ինքն իրեն, իսկ թե մեջը քանի տոկոս եսիմինչ գեն կա, մազերը սև են, թե դեղին, բերանում ոսկի ատամ կա, թե չէ՝ էդ արդեն կարևոր չի:
Վերջին խմբագրող՝ Հայկօ: 20.12.2009, 03:13:
DIXIcarpe noctem
ըհը... այ ապրես.... բայց տես ինչքան լավ կլինի չէ, որ քո նշած դրական հատկանիշները ունենա իսկական հայը, ոչ թե հայացած օտարազգին...... ես էլ շատ օրինակներ ունեմ..... մի լուսանկարիչ կա, ամեն տարի մեր օֆիս իր`Հայաստանի լուսանկարներն ա բերում`օրացույց սարքած..... էտ մարդը գիտես ոնց ա սիրում մեր բնությունը... այնպիսի տեղերից նկարած լուսանկարներ ա ցույց տալիս, որ մարդու ոտքը կարող ա դրած չլինի.... վերջը, մի հրաշք մարդ... բայց ամենակարևորը, այդ մարդը հույն ա..... որ խոսացնում էլ ես, ասում ա "էս իմ երկիրն ա, ոնց կարամ չսիրեմ".... 1000 հատ քո ասած армянин-ներից արժի..... հիմա, ինչի ես չեի ուզի, որ նման մարդիկ շատ լինեին, էն էլ հայ?? հաստատ կուզեի......
Չէ, ապեր, ես չեմ սիրում նման բաներ, այն էլ նման թեմաներում:Լիոն, դու իսկականից չես ջոգում, թե ջոգում ես, մեր վրա ես կայֆավատ լինում ??
Լավ, նայեցի, թեև սկզբում նման բան կարծես չէր ասվել: Դե իսկ իմ, սենց ասենք, պատմաբանի փորձած աչքը հակասություն տեսավ: Այո, եթե որպես դինամիկ քարտեզ նայեն ասենք երեսուն հազար տարվա կտրվածքով, ամեն ինչ տեղն է ընկնում: Բայց էլի մնում է մի "բայց" - թոխարները միանշանակ ՀԵ ժողովուրդ են եղել, իսկ նրանք դուրս են թողնված բաց կարմի տարածքից, այսինքն չեն համարվել ՀԵ ժողովուրդ: Այս հանգամանքը բարձր չի խոսում քարտեզը կազմողների պրոֆեսիոնալիզմի մասին...Ընկեր, մուգ կարմիրի տակ որտեղ ես թոխար կամ հայ տեսնում ?? Թոխարները կամ հայերը, որպես էթնիկ խմբեր կարող ա վերջնականապես 3000 տարի առաջ են են ձևավորվել: Ելման կետում, պրոտոհնդեվրոպական ազգն ա ապրում 26.800 տարի առաջ, թոխար չի, հնդիկ չի, առավել ևս իռլանդացի չի: Հետո էտ պրոտոհնդեվրոպական էթնոսը, սկսել ա մաաաանրից ցրվել: Երկու տարում չի ցրվել, մի քանի հազար տարում ա ցրվել, ու ցրվելու ընթացքում իր հետ տարել ա լեզուն ու գեները: Էս քարտեզին որպես դինամիկ քարտեզ նայի, ոչ թե որպես ստատիկ իրավիճակ 26.800 տարի առաջ:
Մի անգամ էլ հատուկ փղեր չսիրողների համար - կարծես թե մինչև հենց նոր քո ասելը այդ մասին նշում չկար...Մի անգամ էլ հատուկ փղեր սիրողների համար - 26.800 տարի առաջը վերաբերվում ա մուգ կարմիրին, որը պրոտոհնդվերոպական լեզվի ու գենի կրող էթնոսի սկզբնական բնակության արեալն ա:
Նետ - ի՞նչ տիպի գեն է հանդիպում "էտ հնդեվրոպական լեզուներով խոսացող ժողովուրդների մոտ"Հիմա էտ հնդեվրոպական լեզուներով խոսացող ժողովուրդների մոտ հանդիպում ա նույն տիպիկ գեների խումբը: ՊԱՆԻՄԱԾ ??
Բանն այն է, որ ՀԵ ժողովուրդների նախահայրենիքը, մուգ կարմի տարածքը, շատ հնարավոր է, որ սխալ է ընտրված - այստեղ ընդամենը "Կուրգանային տեսությունն" է, որը դեռ վիճելի է: Այսինքն, քարտեզը կազմվել է հենց այդ տեսության հիմքով - իսկ եթե կազմվեր ասենք "Հայկական լեռնաշխարհի" տեսության հիմքով, շատ հնարավոր է, որ շատ գեներ" ունենաին հենց այն ազգերը, որոնք ըստ այս քարտեզի քիչ գեներ ունեն: Արդյունքը, համաձայնիր, ինքնին տարօրինակ է - հույները, հայերը և տաջիկները փոքրամասնության մեջ են...
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Ամբողջ իմաստը հենց էդ մարդկանց օտարազգի չհամարելն է: Ընկերոջս թաղում մի «գեներով» ռուս տղա է ապրում: Ռուս հոր ու մոր զավակ է, էստեղ որդեգրել են: Ամբողջ կյանքում՝ նորածին ժամանակից սկսած, Հայաստանում է ապրել: Տեսքից տիպիկ ռուս է՝ շեկ, կապույտ աչքերով, ռուսական քթով: Հիմա էդ տղան իր մտածելակերպով, վարվելակերպով, մի խոսքով՝ ամեն ինչով հարյուր տոկոսանոց հայ է: Մաքուր հայ: Ցեղասպանություն, խորոված, Գառնի-Գեղարդ, պպզել-թքել, թաշախուստ: Ինձ համար, համենայն դեպս, ինքը իսկական հայ է: Որովհետև մարդու ինքնությունը որոշում են իր արարքներն ու մտածածը, իսկ էդ տղան ցանկացած իրավիճակում մտածում ու գործում է որպես հայ: Հիմա ի՞նչ նշանակություն ունի՝ ինքը շեկ է, թե սև:
Նմանապես՝ հիմա որոշ մարդիկ պնդում են, որ իսկական հայը էն մարդն ա, ով գեներով էլ ա «մաքուր» հայ: Մի կողմ թողնենք էն փաստը, որ գեներով «մաքուր» հայ էլ չկա, չէր էլ կարող լինել, քանի՜ հազար տարի է անցել: Ի՞նչ նշանակություն ունի, թե էդ մարդու նախնիների մեջ քանի թուրք, պարսիկ, հույն կամ հրեա է եղել. եթե ինքը հիմա ապրում է, ասենք, Քանաքեռում, անունը Վարդան է, շրջապատում Ճուտ են ասում, անհրաժեշտության դեպքում էլ կգնա Ղարաբաղ՝ կռվելու: Կամ ասում են, որ էսինչ գենային կազմը էնինչ գենային կազմց ավելի լավն է. հենց նույն արիականության օինակը: Եղբայրներ ջան, մարդկանց միավորում է ոչ թե իրենց գենային կազմը, այլ իրենց գաղափարների, նպատակների, նախընտրությունների (և այլն) ընդհարնությունը: Առավել ևս՝ ոչ մի գենային կազմ երբեք ի զորու չի եղել ու չի լինի մարդու ծննդդյան օրից ի վեր պայմանավորելու նրա ապագա կարծիքներն ու գաղափարական ուղղվածությունը: Անկախ իր գեներից՝ մարդը կարող է լինել նացիստ, դեմոկրատ, ֆիզիկոս, հայրենասեր, համասեռամոլ, էսթետ, վախկոտ և այլն: Մինչև հիմա մարդկությանը քանի՞ խմբակցություններ, միություններ ու նման այլ բաներ են հայտնի, որտեղ մարդկանց միավորողը եղել է իրենց գենային կազմը: Քանի՞ Շիկահերների կուսակցություն է եղել: Կամ քանի՞ Բոյովների հեղափոխություն: Ուղիղ քթով մարդկանց հանրապետություն: Էական չի դա: Էականը մարդկանց վարքն ու մտածելակերպն են:
DIXIcarpe noctem
davidus (20.12.2009), Nareco (20.12.2009), One_Way_Ticket (20.12.2009), Yevuk (20.12.2009), Բիձա (23.12.2009), Երվանդ (20.12.2009), Ջուզեպե Բալզամո (20.12.2009), Ռուֆուս (20.12.2009), Տրիբուն (21.12.2009)
davidus (20.12.2009)
Կարծում եմ՝ թեմայից շեղված չեմ լինի, եթե մի հոդված դնեմ
ՃԱՆԱՉՈՂԱԿԱՆ
ԲՈՒՇՄԵՆ ԱԴԱՄԸ ԵՎ ԲՈՒՇՄԵՆՈՒՀԻ ԵՎԱՆ` ՉՈՐԱՑԱԾ ԴՐԱԽՏՈՒՄ
Փենսիլվանիայի համալսարանի գիտնականների խումբը երկարատեւ գենետիկական հետազոտություններ է անցկացրել աֆրիկյան ազգությունների շրջանում եւ պարզել, որ երկրագնդի վրա ապրող հնագույն մարդիկ հարավաֆրիկյան բուշմեններն են:
Դոկտոր Սառա Տիշկոֆֆի գլխավորած գիտնականների միջազգային խումբը հանգամանալից ուսումնասիրել է աֆրիկյան 121 ազգությունների 3 հազար նեկայացուցչի: Այդ նպատակով գիտնականները ծայրից ծայր կտրել են «սեւ մայրցամաքը», արյան նմուշ վերցրել ջունգլիների եւ անապատների բնակիչներից` Սահարայից մինչեւ Կալահարի: Բազմաթիվ անգամ նրանք հազիվ փրկվել են տարատեսակ ապստամբներից, թեեւ կառավարական զորքերն էլ ոչ պակաս մահացու վտանգ են ներկայացրել բազմազգ գիտախմբի համար: Այնուհանդերձ. 10-ամյա գիտահետազոտական աշխատանքները վերջակետ են դրել բանական մարդու ծագման բնօրրանի շուրջ բանավեճերին: Դրախտի կոորդինատներն արդեն ճշգրիտ հայտնի են, բացի այդ, հայտնաբերվել են մոլորակի հնագույն բնակիչները` մարդիկ, ովքեր գենետիկորեն առավելագույնս են մոտ 50 հազար տարի առաջ հոմո սապիենսին:
Գիտնականները կազմել են ժողովուրդների գենետիկական քարտեզը: Պարզվել է, որ ամենաշատը գենետիկական բազմազանությունը առկա է հենց Աֆրիկայում: Մարդ արարածի աֆրիկյան ծագման վարկածը արդեն մի քանի տասնամյակ գիտական շրջանառության մեջ է, բայց միայն այս գիտափորձն է ներկայացրել դրա օգտին գենետիկական ծանրակշիռ փաստարկը: Հնագույն երկրացիները որսորդների փոքրաթիվ ազգությունն է` բուշմենները, նրանք խոսում են արտառոց լեզվով, որն էլ համարում են մարդկության նախալեզուն: Տարօրինակ են այդ լեզվի ոչ միայն կանոնները, այլեւ մինչեւիսկ հնչյունները: Օրինակ, բուշմեներենի մի բաղաձայն նկարագրելու համար պետք է գրել` «հիշեցնում է շամպայնի շշից թռչող խցանի ձայնը»: Բուշմենները ապրում են Նամիբիայի եւ Կալահարիի անապատներում եւ, ամենայն հավանականությամբ, հենց այդ տարածքում է եղել աստվածաշնչյան Դրախտի Պարտեզը: Իսկ ավելի որոշակի` բուշմեն Ադամը եւ բուշմենուհի Եվան ապրել են Կունենե գետի ափին` 12.5 աստիճան արեւելյան երկայնության եւ 17.5 աստիճան հարավային լայնության տարածքում: Հնարավոր զբոսաշրջիկներին, սակայն, պետք է հիասթափեցնենք` այնտեղ վաղուց դրախտային եղանակ չէ, ինչպես աշխարհի արարումից 7518 տարի առաջ, եւ ոչ միայն դրախտի, այլեւ սովորական խնձորենի չի աճում:
Հայաստանը կամ, ավելի ճիշտ, պատմական Հայաստանը մարդկության բնօրրան համարողներին այս լուրն, անշուշտ, դուր չի գա, եւ նրանք բուշմեններին ջղայնությունից «դուշմեն» կկոչեն: Իսկ ավելի լուրջ` երկրագնդի այս կամ այն ծայրում դրախտի որոնումները սրանով չեն սկսվել եւ սրանով չեն ավարտվելո՜ւ: Այնպես որ, ավելի լավ է` մտածել Հայաստանը դժոխքի չվերածելու մասին:
Ա. Հ.
Ճամփաները բոլոր դեպի մահ են տանում…
Մարդկության բնօրրան ասվածն, ինչ խոսք չափազանցություն է: Բայց էն , որ Հայկական Լեռնաշխարհն ինչ ինչ ազդեցություն ունի արդի քաղաքակրթության վրա կարծում եմ ընդունելի է: Մարդկային աշխարհայացքի ձևավորման, և դրան հետևող մշակութային ու գիտական մտքի ծննդավայր է այն տարածքն, որ հայերն իրենց են համարում: Բայց կան նաև այլ ազգեր, որ համառորեն իրենց կապում են այս տարածքի հետ, նախահայրենիք են կոչում, մեզ ՝ եկվոր: Նույնիսկ գնում են ավելի հեռու իսկական զտարուն հայ համարելով իրենց, իսկ մեզ խառնածին ու սամազվանեց (Էդ Խաչիկյանը ես ե՜մ…) Եվ դա անում են հազարավոր կիլոմետրերի հեռուներից: Ազատ խոսքի իրավունք կա, անում են: Իսկ կա՞ հիմք… միգուցե կա՞ հիմք: Կարծում եմ գենետիկ ուսումնասիրությունների արդյունքում ավելի պարզ պատկեր է լինելու (ասեմ,որ ինքս անվերապահորեն չեմ ընդունում նման հետազոտությունների արդյունքները) ու նոր լույս է սփռվելու լեգենդ-ավանդույթների և էլի շատ բաների վրա: Տարիներ առաջ էր, ձեռքս ընկած մի գրքույկի հեղինակ, "բավական հիմնավորած ու սահուն", լեզվաբանական հանգույցներով կապում էր Հայկազուն Գեղամին կելտերի հետ: Ղ-Լ, Աղի- անալի, Գեղամ-գելամ, կելամ-կելտ…ամ (սա իմ շորթքաթն էր, հեղինակն ավելի լավ էր մատուցում ՝ թող ներող լինի): Ու հիմա Տրիբունի հուշած ht35 գենոտիպի մասին կարդալուց հետո, տարիներ առաջ կարդացածս ցնդաբանությունը նոր լույսով երևաց, կամ նոր ստվեր գցեց…Հայաստանը կամ, ավելի ճիշտ, պատմական Հայաստանը մարդկության բնօրրան համարողներին այս լուրն, անշուշտ, դուր չի գա, եւ նրանք բուշմեններին ջղայնությունից «դուշմեն» կկոչեն:
Հնարավոր է, որ համաշխարհային ջհուդամասսոնականությունն իր ստոր նպատակներն է հետապնդում նման հետազոտություններով: Բայց մեզ դրանից վատ բան չի կարող սպասել, քանի դեռ մենք իրական տերերն ենք էն տարածքի, որին նրանք ոտնձգում են, նույնիսկ եթե գենետիկ ղրղզներ ենք… Հայաստանը մերն ա՝ հայ ենք:
Հ.Գ. Իրենց հայ-գեների մաքրության մեջ վստահ իմ ակումբակիցներին խնդրում եմ ասել այն լաբորատորիայի տեղը, որտեղ իրենց գենետիկ անալիզն են արել… ես էլ եմ ուզում ստուգվել:
Կյանքի իմաստը քեզ կերտելու մեջ չէ , այլ` քեզ գտնելու...
Lion (21.12.2009)
Դե ինչ արած, հո զոռով չէ: Գառնին ինձ մոտ լքված տնակի տպավորություն թողեց, ոչ թե լեգենդար տաճարի: Ջհանդամ, գոնե մի քիչ մաքուր պահեին կողք բոլորը:
Մեկ էլ, ի տարբերություն հայերի մեծամասնության, չեմ հպարտանում մեր "հզոր" անցյալով, "ծովից ծով" Հայաստանով: Տանել չեմ կարող, երբ ռուսալեզու ֆորումներում հավաքվում են տարբեր կովկասցիներ ու ամեն մեկը ապացուցում է, որ մ.թ.ա. "ճ" թվականին երկրագնդի կեսը իրենցն էր:
Հպարտանում եմ Տիգրան Պետրոսյանով, Արամ Խաչատրյանով... Դպրոցականների ծրագրավորման միջազգային օլիմպիադայի բացմանը, որտեղ առկա էին գրեթե բոլոր երկրների ներկայացուցիչներ, Արամ Խաչատրյան նվագեցին: Հպարտությանս չափ չկար:
Իսկ չի լինի՞, որ համ քո ասածով հպարտանաս, համ էլ քո ազգի հպարտանալու արժանի անցյալով: Ինչու՞ անպայման "կամ//կամ".Հպարտանում եմ Տիգրան Պետրոսյանով, Արամ Խաչատրյանով... Դպրոցականների ծրագրավորման միջազգային օլիմպիադայի բացմանը, որտեղ առկա էին գրեթե բոլոր երկրների ներկայացուցիչներ, Արամ Խաչատրյան նվագեցին: Հպարտությանս չափ չկար:
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Հայկօ (21.12.2009)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Էջանիշներ