Հայաստանի և Թուրքիայի միջև երկկողմ հարաբերությունների զարգացման մասին արձանագրություն

[davidus]

Ես կարդացել եմ ու կարծում եմ, որ Լևոնը հենց հնարավորինս հակիրճ էլ ասել ա, չգիտեմ՝ Չուկը կամ մեկ ուրիշը կարո՞ղ ա էլ ավելի հակիրճ ասել, թե ոչ, դրա համար էլ հարցրի՝ կարդացե՞լ ես, թե՞ չէ:

լինկը տուր...

[Kuk]

Ու կարծում եմ, որ եթե ինչ որ մեկը հակիրճ ասի, քո մոտ հարցեր են առաջանալու, որոնց պատասխանելու դեպքում այն ավելի երկար բանավեճի կվերածվի, քան Լևոնի ասածն ա:
ասածս ինչ ա՝ ամենակարճ ճանապարհը միանգամից Լևոնի ասածը կարդալն ա:

[Kuk]

լինկը տուր...

Ի՞նչ լինկ, մի քանի ժամ առաջ ա դրել էս թեմայում, նախորդ էջում ա: 1148, 1149, 1150 գրառումներն ա էս թեմայի:

[urartu]

Ասում ա, որ վատն են, բայց եթե մենք հիմա դնենք ճնշենք, էլ ավելի վատը կլինի, դրա համար չենք ճնշում, որ էլ ավելի վատին չհասցնենք, առաջնորդվում ենք պետական շահով:

հակասությունը ստացվում է հենց քո գրառումներում, ԼՏՊ-ը ասում է, որ եթե մենք ճնշենք Սեռժին, դրանով իսկ կնպաստենք նրա դիրքերի ամրապնդմանը արեվմոտքի համար, իսկ դու ասում ես, որ դա նպաստելու է սեռժի վիճակի վատացմանը, եվ ինչպես դա հասկանանք

Սպասում եմ, որ ցույց տաս այդ հակասույթւնների մի ամբողջ կույտը, ինչպես դու ասել ես:

ես արդեն ցույց տվել եմ, եվ շատ պարզ կերպով բացատրել

[Kuk]

հակասությունը ստացվում է հենց քո գրառումներում, ԼՏՊ-ը ասում է, որ եթե մենք ճնշենք Սեռժին, դրանով իսկ կնպաստենք նրա դիրքերի ամրապնդմանը արեվմոտքի համար, իսկ դու ասում ես, որ դա նպաստելու է սեռժի վիճակի վատացմանը, եվ ինչպես դա հասկանանք

ես արդեն ցույց տվել եմ, եվ շատ պարզ կերպով բացատրել

Ապեր, տարբեր հարցերի շուրջ Լևոնը տարբեր բաներ ա ասել, ես հիմա մեկը ասեցի, դու դրիր համեմատիր մեկ ուրիշի հետ, ու ասում ե՝ հակասույթւոն: Համ էլ, ես Լևոնի մամլո խոսնակը չեմ, իմ ասածների ու Լևոնի ասածների մեջ բազմաթիվ հակասություններ կարող են լինել, դու իմ ու Լևոնի ասածների մեջ հակասություններ մի փնտրի, դու Լևոնի ասածների մեջ փնտրի, կարծեմ դու Լևոնի ասածների մասին էիր ասում, որ հակասությունների կույտ ա, որտև էդ ժամանակ ես դեռ իմ էդ ասածը չէի ասել:

[davidus]

Կարդա նույն գրառմանս հաջորդ պարբերությունը (փակագծերի մեջինը): Անշուշտ ես գիտեմ այս «լավ» սովորությունը՝ նյութին մասնակի ծանոթանալու, դիմացինի ասածն ամբողջովին չլսելու սովորությունը, բայց ամեն դեպքում

թե ինչքանով փակագծերում գրածը կապ ուներ սերժի արտաքին լեգիտիմացման հետ երևի դու ավելի լավ կիմանաս: երկրորդ, ինչ մասնակի ծանոթանալու մասին ա խոսքը, եթե "սևը երկնագույնի վրա" գրել ես....

.....որը կկարողանանք ցուցադրել, կնպաստի ընդամենը Սերժի արտաքին լեգիտիցմանը ու առաջադեմ համարվելուն, հերոսացմանը:

մեկը ես, որ տեսնում եմ օր. հարևան երկրում ընդդիմությունը ցույցեր ա անում, դրանից հաստատ սահակաշվիլին աչկիս լույսը չի դառնում.... էտ հեքիաթ ա, շատ կներես.. /ըստ իմ համեստ կարծիքի /

Իսկ եթե ինչ-որ մեկին այնքան չի հետաքրքրում այդ հարցը, որ կարդա ելույթը, ապա ես նպատակահարմար չեմ գտնում նրան հակիրճ ներկայացնելու փորձ անելը:

հարգելի Չուկ, սերժի արտաքին լեգիտիմացման մասին բացի սերժից ուրիշ ոչ մեկը չի մտածում.... և դու սա հարց ես համարում?? հետո էլ լավ ասեցիր "ելույթը"..ես առանձնապես կյանքիս նպատակ չեմ դարձրել սրա-նրա ելույթները կարդալը ինչ-որ մտացածին ՀԱՐՑԵՐԻ շուրջ... ես քեզ ընդամենը խնդրանքի կարգով բան հարց տվեցի....
հետո էլ "ինչ-որ մեկ" չի.....

[Kuk]

հակասությունը ստացվում է հենց քո գրառումներում, ԼՏՊ-ը ասում է, որ եթե մենք ճնշենք Սեռժին, դրանով իսկ կնպաստենք նրա դիրքերի ամրապնդմանը արեվմոտքի համար, իսկ դու ասում ես, որ դա նպաստելու է սեռժի վիճակի վատացմանը, եվ ինչպես դա հասկանանք

ես արդեն ցույց տվել եմ, եվ շատ պարզ կերպով բացատրել

Համ էլ, Լևոնը մի անգամ էլ մեկ այլ առիթով, մեկ այլ ժամանակ, երբ դեպքերն այլ ձևով էին զարգանում, ասել ա մի բան, որը հիմա չի ասի, նույնիսկ կարող է ասել դրա հակառակը, որ դրա հակառակն անելն է ճիշտ հիմա, բայց դա չի նշանակում, որ Լևոնի ասածներն իրար հակասում են: Լևոնն ինչ որ բան ասելիս հաշվի ա առնում, օրինակ՝ տվյալ ժամանակահատվածում դեպքերի զարգացումը, ու մեկ այլ ժամանակահատվածի մասին խոսելիս կարող ա լրիվ ուրիշ բան ասի կամ առաջարկի կամ ճիշտ համարի, էդ եղավ հակասությո՞ւն: Իհարկե՝ ոչ: Ոնց որ ամռանը ասեմ՝ պետքա կարճաթև հագնել, որտև շոգ ա, վեց ամիս հետո ասեմ՝ պետքա երկարթև կուրտկա հագնել, որտև ցուրտ ա, դու սա կհամարես հակասությո՞ւն:

[urartu]

Ոչ մի տրամաբանական բան չկար տվածդ լինկերում, արդեն կարադացել էի դրանք, ու դրանք կարդալուց հետո էի հարցս ուղղել: Ասել ա, որ նպաստավոր չեն, ու հիմա չի ասում, որ նպաստավոր են, ի՞նչ կա ստեղ հակասություն: Ասում ա, որ վատն են, բայց եթե մենք հիմա դնենք ճնշենք, էլ ավելի վատը կլինի, դրա համար չենք ճնշում, որ էլ ավելի վատին չհասցնենք, առաջնորդվում ենք պետական շահով: Սպասում եմ, որ ցույց տաս այդ հակասույթւնների մի ամբողջ կույտը, ինչպես դու ասել ես:

ստեղ ինչքան հասկացա գրված է երրորդ դեմքով, ու մեկնաբանվում է ԼՏՊ-ի խոսքերը, սրան ինչ կասես

[Chuk]

թե ինչքանով փակագծերում գրածը կապ ուներ սերժի արտաքին լեգիտիմացման հետ երևի դու ավելի լավ կիմանաս: երկրորդ, ինչ մասնակի ծանոթանալու մասին ա խոսքը, եթե \"սևը երկնագույնի վրա\" գրել ես....

Մեջբերումներս սխալ էին ստացվել, շտկեցի: Գրառմանս այդ հատվածը պատասխան էր Urartu-ին:

Գրառմանդ մնացած հատվածին նախընտրում եմ չանդրադառնալ, նույն շրջապտույտով հարյուրերորդ անգամ չանցնելու համար, միայն նշեմ, որ Տեր-Պետրոսյանի ելույթները անկախ ցանկացած վերաբերմունքից անհնար է չգիտակցել, որ ամենախոր վերլուծություներն են լինում ու դառնում ներքաղաքական կյանքի ամենաթեժ քննարկման առարկան, ու դրանց ծանոթանալ չուզելը նվազագույնը նշանակում է խոսել երևույթների մասին առանց երևույթներից տեղյակ լինելու, չհետաքրքրվել երկրի անցուդարձով:

Իսկ նրանց համար, ովքեր կալարեն ելույթը կարդալ, առաջարկում եմ այն դիտել

[Kuk]

ստեղ ինչքան հասկացա գրված է երրորդ դեմքով, ու մեկնաբանվում է ԼՏՊ-ի խոսքերը, սրան ինչ կասես

Ընկեր, ես Լևոնի ասածների մասին եմ խոսում, բա ո՞ր դեմքով ես ուզում, որ գրեմ: Երկրորդ դեմքով գրե՞մ, դու Լևոնն ե՞ս: Ես հաստատ Լևոնը չեմ, կարծում եմ՝ դու էլ Լևոնը չես, դրա համար էլ երրորդ դեմքով եմ գրում: Դու Լևոնի ասածների մեջ հակասությունների մի ամբողջ կույտ ես հայտնաբերել, հիմա ուզում եմ, որ ցույց տաս այդ կույտը, նաև նշես, թե որոնք են այդ հակասությունները: իսկ դու ասում ես ՝ երրորդ դեմք եմ տեսնում, ես էլ եմ երրորդ դեմք տեսնում, դեսքթոփիս վրա մի նկար կա, վրան երեք աղջիկ են, տեսնում եմ երեք դեմք՝ առաջին, երկրորդ, և վերջապես շատ կարևոր՝ երրորդ դեմք:

[urartu]

Ընկեր, ես Լևոնի ասածների մասին եմ խոսում, բա ո՞ր դեմքով ես ուզում, որ գրեմ:

ես Լևոնի մամլո խոսնակը չեմ, իմ ասածների ու Լևոնի ասածների մեջ բազմաթիվ հակասություններ կարող են լինել, դու իմ ու Լևոնի ասածների մեջ հակասություններ մի փնտրի

իսկ իմ այս գրառումը վերաբերվում էր սրան

Kuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
Ասում ա, որ վատն են, բայց եթե մենք հիմա դնենք ճնշենք, էլ ավելի վատը կլինի, դրա համար չենք ճնշում, որ էլ ավելի վատին չհասցնենք, առաջնորդվում ենք պետական շահով:

հակասությունը ստացվում է հենց քո գրառումներում, ԼՏՊ-ը ասում է, որ եթե մենք ճնշենք Սեռժին, դրանով իսկ կնպաստենք նրա դիրքերի ամրապնդմանը արեվմոտքի համար, իսկ դու ասում ես, որ դա նպաստելու է սեռժի վիճակի վատացմանը, եվ ինչպես դա հասկանանք

[Kuk]

իսկ իմ այս գրառումը վերաբերվում էր սրան

Ես տեսնում եմ՝ քո ասածը որին ա վերաբերում, դրանք իմ ասածներն են, իսկ դու ասում ես, որ Լևոնի ասածների մեջ ես հակասությունների էդ կույտը գտել, ես էդ կույտն եմ ուզում տեսնել, դու իմ ասածների ու Լևոնի ասածների մեջի հակասությունները ցույց մի տուր, տենց հակասություններ ես էլ կարամ ցույց տամ լիքը, որտև լիքը բաներ ես ասել եմ, որոնք հակասել են Լևոնի ասածներին, ես, էլի եմ ասում, ոչ Լևոնն եմ, ոչ էլ Մուսինյանն եմ: Եվ ասեցի նաև, որ Լևոնը տարբեր ժամանակներ տարբեր առիթներով, կախված տվյալ ժամանակահատվածում դեպքերի զարգացումներից, տարբեր բաներ ա ասել, էն ամառ ձմեռվա օրինակն էլ բերեցի, հիմա հո չե՞նք ասի, որ դրանք իրար հակասում են:
Հիմա, ևս մեկ անգամ, խնդրում եմ ցույց տաս այն՝ երկար սպասված հակասությունների կույտը:

[davidus]

Գրառմանդ մնացած հատվածին նախընտրում եմ չանդրադառնալ, նույն շրջապտույտով հարյուրերորդ անգամ չանցնելու համար, միայն նշեմ, որ Տեր-Պետրոսյանի ելույթները անկախ ցանկացած վերաբերմունքից անհնար է չգիտակցել, որ ամենախոր վերլուծություներն են լինում ու դառնում ներքաղաքական կյանքի ամենաթեժ քննարկման առարկան, ու դրանց ծանոթանալ չուզելը նվազագույնը նշանակում է խոսել երևույթների մասին առանց երևույթներից տեղյակ լինելու, չհետաքրքրվել երկրի անցուդարձով:

իսկ անդրադառնալու կարիք էլ չկա, ես դրանք քննարկման առարկա չէի էլ դարձրել, որ դու բարի կամք դրսևորեիր ու անդրադառնայիր....
Չուկ ջան, օգտագործած արտահայտություններդ ճիշտ են ընդամենը որոշակի խումբ մարդկանց համար..... ցանկացած վերլուծություն, եթե իհարկե վերլուծություն է, կարելի է անել որոշակի լսարանի համար և բխեցնել սեփական նպատակներից.... ես չեմ ասում, որ այդ ելույթը կեղծ վերլուծություն է, բայց մի բան ա վերլուծել, մի այլ բան է էտ վերլուծությունը շխկացնել իշխանությունների ճակատին...
ապեր, սերժը ինչքան էլ ք@մ@կը ճղի, չի կարա լեգիտիմ դառնա, ոչ ներսում, ոչ դրսում...... նախագահի վզին դնելը ու փաստաթղթեր դեմ տալը դեռ լեգիտիմության ճանաչում չի, այլ ընդհակառակը... շանտաժի էլ ավելի մեծ դոզաներ.... միակ մասը, որ էտ ելույթի մեջ հավանեցի "սեփական ժողովրդից լեգիտիմություն ուզելն" էր...

[Chuk]

Davidus ջան, ես չգիտեմ թե ուրիշ ոնց կարելի է անվանել պերսոնա նոն գրադա-ից ցանկալի անձի վերածվելու պրոցեսը, եթե ոչ լեգիտիմության ձեռք բերում

Եվ ես մեծ հաճույքով կկարդայի ոչ թե էմոցիոնալ, այլ վերլուծական ու փաստարկված գրառումներ, հակառակ դեպքում թեմայում մնալս ու նորից ու նորից արձագանքելն ու նույն բանները կրկնելս համարում եմ աննպատակահարմար, ու ցավով, բայց իրականում մեծ ուրախությամբ առժամանակ լքում եմ չքննարկման այս ասպարեզը, ինձ նվիրելով հանրօգուտ աշխատանքի, որի արդյունքները մեր սերունդները կտեսնեն ապագայում: Շնորհակալություն

[urartu]

Հիմա, ևս մեկ անգամ, խնդրում եմ ցույց տաս այն՝ երկար սպասված հակասությունների կույտը:

մի քանի անգամ արդեն ցույց տվել եմ, կարդա նախորդ գրառումներս, դա է իմ հակասությունների կույտը

ես, էլի եմ ասում, ոչ Լևոնն եմ, ոչ էլ Մուսինյանն եմ: Եվ ասեցի նաև, որ Լևոնը տարբեր ժամանակներ տարբեր առիթներով, կախված տվյալ ժամանակահատվածում դեպքերի զարգացումներից, տարբեր բաներ ա ասել, էն ամառ ձմեռվա օրինակն էլ բերեցի, հիմա հո չե՞նք ասի, որ դրանք իրար հակասում են:

ես չեմ ասում, որ դու Լեվոնն ես, դու պատասխանել իմ գրառմանը, ոչ ճիշտ մեջբերելով Լեվոնի խոսքերը, եվ դրանով իսկ հակասել ինքդ քեզ, իսկ ինչ վերաբերվում է

կախված տվյալ ժամանակահատվածում դեպքերի զարգացումներից,

ստեղ խոսքը գնում է նույն ժամանակահատվածի եվ նույն դեպքի մասին