Հայաստանի և Թուրքիայի միջև երկկողմ հարաբերությունների զարգացման մասին արձանագրություն

[Տատ]

արդյո՞ք մարտի 1-ի առավոտյան ու մարտի 1-ի լույս 2-ի գիշերը իշխանության գործողություններն օրինաչա՞փ էին,

Այո: Անսահմանափակ ժամկետով ցույցը և հակապետական կոչերը անօրինական են ցանկացած երկրում, լինի այն ազատ թե բռնակալ: Փաստը դա՞ չի, հակապետական էր ամենը: Դրանք չեն պատժվում միայն հաջորդող հեղափոխության դեպքում: ԱՄՆ ում նույնն էր լինելու: Եվ դա Քոչարյանն էր, ոչ թե ՍՍ (իհարկե շատ բան չի փոխվում):

և արդյո՞ք իշխանության ապօրինի գործողությունների արդյունքում տաս հոգի (առնվազն) չի զոհվել:

Ընդդիմության ապօրինի գործողությունների (նրանք գիտակցաբար պնդեցին հակադրմանն ու դրա ավարտին)և իշխանության ուշացված, թերի եվ բռնի գործողությունների արդյունքում:

Հիմա ամեն բան պարզ է, կարող ենք չշարունակել, ինձ հետ խոսելն անիմաստ է՞:

[Չամիչ]

Պատասխանդ ընդհանուր առմամբ նշանակում է չպատասխան: Նշանակում է կոնկրետ ասելիքի բացակայություն, հարցի ցրում, պատասխանատվության զգացումից զգուշացում, հեռացում:

Չուկ ջան, հստակ պատասխանել եմ, եթե աթոռին տիրանալու նպատակով քաղակական հեղաշրջման փորձ կատարած անձանց կարելի է կոչել քաղբանտարկյալ, ապա այո, նրանք քաղբանտարկյալներ են, եթե սեփական շահերից դրդված, պետությունը հիմքերից խարխլելու փորձ անողները համարվում են սովորական օրինազանցներ, ապա մարտի 1-ի հարցով բանտարկվածները քաղբանտարկյալ չեն, սովորական օրինազանցներ են:

Աթոռին տիրանալու համար քաղաքական հեղաշրջման փորձ կատարողին կարելի՞ է անվանել քաղբանտարկյալ, եթե այո, ապա խանդի հողի վրա. կնոջ սիրեկանին սպանած հանցագործին կարելի հանգամանքների զոհ անվանել:

[Chuk]

Այո: Անսահմանափակ ժամկետով ցույցը և հակապետական կոչերը անօրինական են ցանկացած երկրում, լինի այն ազատ թե բռնակալ: Փաստը դա՞ չի, հակապետական էր ամենը: Դրանք չեն պատժվում միայն հաջորդող հեղափոխության դեպքում: ԱՄՆ ում նույնն էր լինելու: Եվ դա Քոչարյանն էր, ոչ թե ՍՍ (իհարկե շատ բան չի փոխվում): Ընդդիմության ապօրինի գործողությունների (նրանք գիտակցաբար պնդեցին հակադրմանն ու դրա ավարտին)և իշխանության ուշացված, թերի եվ բռնի գործողությունների արդյունքում:

Հիմա ամեն բան պարզ է, կարող ենք չշարունակել, ինձ հետ խոսելն անիմաստ է՞:

Տատս, սիրելիս, ես չէի հարցնում թե ասենք ցույցը ցրելն օրինական է թե չէ: Ուրիշ հարց, որ քո էս ասածները իրականության հետ եզր չունեն, որովհետև այնտեղ չեն եղել հակապետական կոչեր, եղել են սահմանադրական գործողություններ: Բայց մի պահ ենթադրենք, որ եղել են հակապետական:

Նախ հիշեցնեմ, որ ես գրառմանս մեջ գրել էի «Ես Սերժ Սարգսյան ասեմ, դու հասկացիր իշխող վարչակարգ», հետևաբար բոլորովին ինձ պետք չէր հիշեցնել որ Քոչարյանի ձեռքի գործն էր, պետք չէր, հասարակ պատճառով, դու իրականությունից նորից շեղված կլինես: Որովհետև Քոչարյանը դա մենակ չի արել, դա արել է ողջ վարչախումբը, այդ թվում՝ Սերժ Սարգսյանը: Այլ հարց որ հիմնական պատասխանատուն էր Քոչարյանը:

Բայց խոսքն անգամ դրա մասին չէր:
Խոսքը իշխանության գործողությունների օրինաչափության մասին էր: Մասնավորապես օրինաչափ գործողություն է նախքան ժողովրդի վրա հարձակվելը նրանց հայտարարելը, որ ցրվեն: Դա չի արվել: Ժողովուրդը ենթարկվել է միանգամից հարձակման: Ու այստեղ արդեն բոլորովին կամ չունի, ժողովուրդն օրինական բան է արել, թե անօրինական: Ես պնդում եմ օրինակ, դու՝ անօրինական: Բայց կրկնում եմ, դա կապ չունի: Որովհետև իշխանությունը դիմեց անօրինության, միանգամից հարձակման անցավ, ծեծեց, ջարդեց, փշրեց: Արդեն երեկոյան անօրինական ձևով բանակ հանեց, անօրինական կերպով զինեց օլիգարխների թիկնապահների, անօրինական ձևով կրակ բացեց ժողովրդի վրա, անօրինական ձևով...

Այս ամենը ապացուցված է:
Ու անգամ էական չի, դու սրան հավատում ես թե չէ, էականն այն է, որ այս ամենը եղել ու ֆիքսվել է աշխարհի կողմից, ու ԱՄՆ-ն, ՌԴ-ն, Եվրոպան Սերժի օձիիքից բռնել ու ասել են. «Մենք էս ամեն ինչի վրա աչք ենք փակում, բայց դու մեր արածը անում ես»:

Հիմա հասկանու՞մ ես, թե ինչու էի հարցս էդ թեմայում գրել:

Որովհետև ահավոր տրիվյալ, ահավոր պարզունակ բան եմ ուզում բացատրեմ, որ Սերժ Սարգսյանը իրեն բոլոր հիմքերով դրել է դրսի ուժերի տիրապետության տակ՝ դառնալով նրանց խամաճիկը: Շանտաժների միջոցով նրան պարտադրում են ամեն ինչ: Գուցե և նախագահը կարողանար դիմագրավել դրան, եթե ներսում ունենար աջակցություն, սակայն իրականությունն այն է, որ ներսում բացարձակ աջակցություն չունի էլի նույն հետևանքների պատճառով:

Այսպիսով, ուզում եմ քեզ շատ պարզ մի բան բացատրել, որ.
- Կեղծված նախագահական ընտրությունները,
- Մարտի 1-ին իշխանության անհամաչափ գործողությունները, տեռորը, սպանդը,
- Քաղբանտարկյալների գոյությունը,
- Կեղծված քաղաքապետական ընտրությունները,
- ու էլի մի շարք ֆակտորներ
Սերժ Սարգսյանին կախման մեջ են դրել դրսի ուժերից, ինչի հետևանքով նրան օգտագործում են այնպես, ինչպես հարմար է, անել են տալիս այն ամենը, ինչ հարմար է: Քո մոտ հարց է առաջանում, թե ինչու՞ է այդ դեպքում վստահ պնդում որ ցեղասպանության հարցը ու ԼՂ հարցը չի քննարկվել:

Պատասխանը շատ պարզ է. նրա միակ հույսն այն է, որ քո նմանները կհավատան իրեն: Այս պահին այդ սուտը իրեն միակ պահողն է... վաղը մի բան կարող է մտածել, մի կռուտիտ անել, իսկ էս պահին ժամանակ է պետք ձգել: Ուղղակի անհրաժեշտ է հասկանալ այդ պարզ իրողությունը, որ Սերժ Սարգսյանը ոչ ներսում, ոչ դրսում չունի այն ներուժը, որն իրեն կարող է օգնել բանակցություններում հաղթողի, ուժեղի կեցվածքով հանդես գալու:

Եթե քո համար քաղցր սուտը նախընտրելի է դառը ճշմարտությունից, ապա բարի վայելում:

հ.գ. Գրառումները տեղափոխում եմ «Հայաստանի և Թուրքիայի միջև երկկողմ հարաբերությունների զարգացման մասին արձանագրություն» թեմա:

[Kuk]

Չուկ ջան, հստակ պատասխանել եմ, եթե աթոռին տիրանալու նպատակով քաղակական հեղաշրջման փորձ կատարած անձանց կարելի է կոչել քաղբանտարկյալ, ապա այո, նրանք քաղբանտարկյալներ են, եթե սեփական շահերից դրդված, պետությունը հիմքերից խարխլելու փորձ անողները համարվում են սովորական օրինազանցներ, ապա մարտի 1-ի հարցով բանտարկվածները քաղբանտարկյալ չեն, սովորական օրինազանցներ են:

Աթոռին տիրանալու համար քաղաքական հեղաշրջման փորձ կատարողին կարելի՞ է անվանել քաղբանտարկյալ, եթե այո, ապա խանդի հողի վրա. կնոջ սիրեկանին սպանած հանցագործին կարելի հանգամանքների զոհ անվանել:

Չուկ ջան, մարդը հստակ քեզ պատասպանում ա, ու պատասխանի մեջ էլ հստակ նշում ա, որ ինքը չգիտի, թե ում կարելի է քաղբանտարկյալ անվանել, ում՝ ոչ: Մի հատ բացատրի, թե ինչ է նշանակում քաղբանտարկյալ, հետո նոր հարցդ տուր: Թեչէ դու ասում ես՝ քաղբանտարկյալ կա՞, ինքը պատասխանում ա՝ եթե պետության հիմքերը խարխլում են, եթե կնոջ սիրեկանին սպանում են, եթե կինը ամուսնուն օրը երեք անգամ դավաճանում է…

[Չամիչ]

Ընդդիմության ապօրինի գործողությունների (նրանք գիտակցաբար պնդեցին հակադրմանն ու դրա ավարտին)և իշխանության ուշացված, թերի եվ բռնի գործողությունների արդյունքում:

Այո, ցավոք գործողությունները ուշացված էին, չէր կարելի թույլ տալ, որ կրքերը այդ չափ թեժանան, ցանկացած երկրում, նման ապօրինի հանրահավաքները ցրվում են հենց առաջին օրն իսկ:

[Չամիչ]

Չուկ ջան, մարդը հստակ քեզ պատասպանում ա, ու պատասխանի մեջ էլ հստակ նշում ա, որ ինքը չգիտի, թե ում կարելի է քաղբանտարկյալ անվանել, ում՝ ոչ: Մի հատ բացատրի, թե ինչ է նշանակում քաղբանտարկյալ, հետո նոր հարցդ տուր: Թեչէ դու ասում ես՝ քաղբանտարկյալ կա՞, ինքը պատասխանում ա՝ եթե պետության հիմքերը խարխլում են, եթե կնոջ սիրեկանին սպանում են, եթե կինը ամուսնուն օրը երեք անգամ դավաճանում է…

Կուկ ջան, պետք չէ իզուր ժամանակ վատնել իմ գրառումներ կարդալու վրա:

[Kuk]

Այո, ցավոք գործողությունները ուշացված էին, չէր կարելի թույլ տալ, որ կրքերը այդ չափ թեժանան, ցանկացած երկրում, նման ապօրինի հանրահավաքները ցրվում են հենց առաջին օրն իսկ:

Այդ հանրահավաքներն ապօրինի չէին: Սուտ ինֆորմացիա մի տարածիր:
Հ.Գ. Ոնց որ հայլուր նայեմ:

[Chuk]

Չուկ ջան, հստակ պատասխանել եմ, եթե աթոռին տիրանալու նպատակով քաղակական հեղաշրջման փորձ կատարած անձանց կարելի է կոչել քաղբանտարկյալ, ապա այո, նրանք քաղբանտարկյալներ են, եթե սեփական շահերից դրդված, պետությունը հիմքերից խարխլելու փորձ անողները համարվում են սովորական օրինազանցներ, ապա մարտի 1-ի հարցով բանտարկվածները քաղբանտարկյալ չեն, սովորական օրինազանցներ են:

Աթոռին տիրանալու համար քաղաքական հեղաշրջման փորձ կատարողին կարելի՞ է անվանել քաղբանտարկյալ, եթե այո, ապա խանդի հողի վրա. կնոջ սիրեկանին սպանած հանցագործին կարելի հանգամանքների զոհ անվանել:

Չամիչ ջան, հստակ պատասխանը սա է. «Ես այդ մարդկանց քաղբանտարկյալ համարում եմ» կամ «Ես այդ մարդկանց քաղբանտարկյալ չեմ համարում»: Իսկ դու ասում ես, «Եթե երկիրը կլոր է, ապա հնարավոր է, որ նրա վրա նստած մարդը սղա ու ընկնի տիեզերք: Իսկ եթե տափակ է, կարող է հասնի ծերին ու ընկնի խորխորատը»:

Այսուհանդերձ ես քո պատասխանի ոճը հաշվի առնելով որոշակի գրառում էի արել, որոշակի հանրամատչելի ու ակնհայտ մտքեր շարադրել, որոնց ըստ ամենայնի պատասխանելու բան չունես

[Chuk]

Այո, ցավոք գործողությունները ուշացված էին, չէր կարելի թույլ տալ, որ կրքերը այդ չափ թեժանան, ցանկացած երկրում, նման ապօրինի հանրահավաքները ցրվում են հենց առաջին օրն իսկ:

Մի կողմ թողնելով քո իրականության հետ եզր չունեցող պնդումները, առաջարկում եմ կարդալ Տատին իմ պատասխանը, որպեսզի տեսնես, թե ինչ ասել է իշխանության գործողությունները իրավաչափ չէին:

[Kuk]

Կուկ ջան, պետք չէ իզուր ժամանակ վատնել իմ գրառումներ կարդալու վրա:

Թույլ տվեք ինքս որոշեմ՝ ինչպես օգտագործեմ ազատ ժամանակս:

[Mephistopheles]

Այո: Անսահմանափակ ժամկետով ցույցը և հակապետական կոչերը անօրինական են ցանկացած երկրում, լինի այն ազատ թե բռնակալ: Փաստը դա՞ չի, հակապետական էր ամենը: Դրանք չեն պատժվում միայն հաջորդող հեղափոխության դեպքում: ԱՄՆ ում նույնն էր լինելու: Եվ դա Քոչարյանն էր, ոչ թե ՍՍ (իհարկե շատ բան չի փոխվում): Ընդդիմության ապօրինի գործողությունների (նրանք գիտակցաբար պնդեցին հակադրմանն ու դրա ավարտին)և իշխանության ուշացված, թերի եվ բռնի գործողությունների արդյունքում:

Հիմա ամեն բան պարզ է, կարող ենք չշարունակել, ինձ հետ խոսելն անիմաստ է՞:

Տատ ջան, ես դեմոկրատական երկրում եմ ապրում ու կարող եմ անժամկետ ցույց անել, եթե ուզում ես իմանալ հակապետական կոչեր էլ կարող եմ անել, բայց ոչ բռնության, իսկ ցույցերի ժամանակ հակապետական կոչեր, առավել ևս բռնության, չեն եղել, եթե լինեին կբերեին ու ժողովրդի աչքը կմտցնեին իսկ քաղբանտարկյալներին էլ բանտից բաց չէին թողնի, եվրոպան էլ հազար ու մի բանաձևեր էլ սերժին դեմ չեր տա… և 10 հոգու սպանողներին էլ շնորհակալագիր կտային որ իրենց գործը լավ են արել, ոչ թե ամեն գնով կթաքցնեին… Սերժը չէ՞ր ասում որ 10 հոգի չզոհվեր ավելի շատ մարդ պիտի զոհվեր… ու Տատ մի բան ել ասեմ, ինչքան էլ որ ցույցերն անօրինակն լինեին (չնայած այդպիսի հասկացողություն չկա, կա իրազեկված լինել և սրանք հիմնովին տարբեր բաներ են) 10 հոգու սպանությունը պարտավոր են բացահայտել, դա օրինական-անօրինականի հետ կապ չունի… մարդը որ սպանվում է, մարդասպանի բացահայտումը սակարկման ենթակա չէ, սա քրեական հարց է…քո իմացած դեմոկրատական երկրներում սնայպերը շենքի կտուրի ցուցարարների վրա կրակում է՞ … Հունաստանում էլ անկարգություններ եղան և մի հոգի զոհվեց (պատահաբար), բայց նրանք սպանողին բռնեցին, երևի կասես վատ են արել չէ՞…

… Տատ աստված չանի, եթե քեզ հետ նման բան լիներ դու ի՞նչ կասեիր, չէիր ուզի իմանա՞լ թե ով է եղել սպանողը… ծածկադմփոցին նորմալ կվերաբերվեի՞ր…

… լուրջ հարց եմ տալիս Տատ, ի՞նչ կանեիր…

[Mephistopheles]

Եթե աթոռին տիրանալու նպատակով պետական հեղաշրջման փորձ կատարողները կարող են քաղբանտարկյալներ կոչվել ապա այո, եթե սեփական շահերից դերդված, պետությունը խարխլելու փորձ անողները սովորական օրինազանցներ են ապա ոչ:

Չամիչ քույրիկ, Հայաստանում պետական հեղաշրջման փորձ չի եղել, շուրջօրյա ժողովրդական ցույցերով հեղաշրջում չեն անում (պատմության գիրքը բաց տես հեղաշրջումն ինչպես է արվում, Չիլի, Պակիստան, Ռուսաստան և այլն)… Հայաստանում այդ օրերին և հետագայում էլ շենքերի գրավման ու բռնւթյունների կոչեր չեն եղել …հեղաշրջումն ուղղեկցվում է կրիմինալ գործողություններով… քո ասելով մեր քաղբանտարկյալները կրիմինալ են եղել Սերժն էլ նրանց բաց է թողել… դե ուրեմն չպետք է բաց թողնեին… դու պետք է բողոքես որ նրանց ետ բանտ տանեն…

[dvgray]

Այո: Անսահմանափակ ժամկետով ցույցը և հակապետական կոչերը անօրինական են ցանկացած երկրում, լինի այն ազատ թե բռնակալ: Փաստը դա՞ չի, հակապետական էր ամենը: Դրանք չեն պատժվում միայն հաջորդող հեղափոխության դեպքում: ԱՄՆ ում նույնն էր լինելու:

Տատ, դու բաներ ես ասում, առանց ինֆորմացիային տիրապետեո

[Mephistopheles]

Ընդդիմության ապօրինի գործողությունների (նրանք գիտակցաբար պնդեցին հակադրմանն ու դրա ավարտին)և իշխանության ուշացված, թերի եվ բռնի գործողությունների արդյունքում:

Տատ, որպեսզի կարողանաս պնդել վերը նշվածը դու պետք է վկայակոչես նախ սահմանադրությունը և ապա փաստերը ներկայացնես…

[dvgray]

Այո: Անսահմանափակ ժամկետով ցույցը և հակապետական կոչերը անօրինական են ցանկացած երկրում, լինի այն ազատ թե բռնակալ: Փաստը դա՞ չի, հակապետական էր ամենը: Դրանք չեն պատժվում միայն հաջորդող հեղափոխության դեպքում: ԱՄՆ ում նույնն էր լինելու:

Տատ, դու օդի մեջ բաներ ես ասում
պատմեմ միայն այն, ինչ տեսել եմ իմ աչքերով Տորոնտոյում:
Շրի-լանկացիք մոտ 15 օր առանց որևիցէ մի թույլատրության փակեցին քաղաքի գլխավոր զարկերակը հանդիսացող արագընթաց մայրուղին: Նրանք այնտեղ բողոքի ցույց և երթ էին անում: մնացած ժողովորրդը բողոքի ալիք էր բարձրացրել մամուլի էջերում, պահանջելով այնտեղից հեռացնել նրանց: Սակայն ոստիկանութունը զբաղված էր Շրիների անվտանգույթունը ապահովելով, և երթեվեկությունը այնպես կազմակերպելով, որ շրիների վրայից մի մազ անգամ չպակասի: Հետո շրիները տեղափոխվեցին ամերիկայի հյուպատոսության շենքի առջև /դա քաղաքի կենտրոնական հատվածում է/ ու մոտ 2 ամիս բարձրախոսը ձեռքերին անընդատ ամերիկացիներից պահանջում էին որ նրանց միջոցներ ձեռք առնեն ու դադարեցնեն ցեղասպանությունը Շրի-Լանկայում: Խոսում էին անընդմեջ…
…
ու պատկերացրու, որ ոչ մի շրիի գլխից մազ չպակասեց այդ օրերին, ուր մնաց իր քաղաքացիներին /և ոչ միայն նրանց/ ոստիկանություն ծեծեր կամ … սպաներ:
…
դու հասկանում ես՞, որ քո ասած բարբարոս երկրի ղեկավարության քայլեր է: երկիր, որի ղեկավարությունը մի մազ անգամ չի հարգում իր քաղաքացիներին:
…
Շատ հետաքրքիր է, դու Շվեցարիայում այդպիսի բան երբևիցէ տեսել ես՞. որ ոստիկանույթունը քացու տակ գցի իր քաղաքացիներին: