Հայաստանի և Թուրքիայի միջև երկկողմ հարաբերությունների զարգացման մասին արձանագրություն

[Elmo]

Էս աղջիկը ո՞վ էր: Ինչ խմբակցության, կուսակցության անդամ էր:

[Norton]

Էս աղջիկը ո՞վ էր: Ինչ խմբակցության, կուսակցության անդամ էր:

Էլեոնորա "Նոր Հայաստան" հ/կ

[lav tgha]

Առի պարզաբանում
թող կարթան նրանք ովքեր մտածում են թէ սահմանի բացումը տնտեսապէս օգտակար է Հայաստանին

Այս հարցի վերաբերեալ պէտք է նշէմ որ տնտեսապէս միայն օգութ է լինելու այն մարդկանց համար որոնք այս պահին մշակում եւ բաժանում են իրենց մէջ թէ ով ինչ ապրանք է ներկրելու Հայաստան, այո, ներկրելու, որովհետու արտահանելու հնարաւորութիւն չունեն, կամ աւելի ճիշտ ասած իրաւունքը չունեն, իսկ ինչու չունեն, ասեմ
այս պահին թուրքիայում գործում է մի օրէնք, որ հիւրաքանչիւր ապրանք որը պէտք է արտասահմանից մտնի թուրքական շուկա, պէտք է ունենա եւրոպական չափանիշներին համապատասխան ստանդարդներ, ապրանքի որակից բռնած մինչեւ ապրանքի պատռաստման համար օգտագործւող քիմեական նիւթները, օրինակի համար արսենիքը չպէտքէ գերազանցի այս ինչ թիւը, իսկ դրանք եւրոպայում շատ ցածր են, իսկ եթէ Հայաստանում որոնողական աշխատանք կատարէք ապա կտեսնէք որ բացի մի երկու երէք ապրանքանիշ օտար որեւէ բան չէք գտնել, այդ իսկ պատճառով հայկական ապրանքը չի կարող մուտք գործել թուրքիայի շուկայ, իսկ ցաւոք պէտք է նաեւ նշել որ Հայաստանում չկայ այդպիսի մի գործող օրէնք, որը թուրքական կողմին թոյլ է տալիս որ ամէն տեսակի զիբիլ լցնի հայկական շուկայ, որը իր հերթին հայ արտադրողին կարող է սննկացնէ, իր էժանութեան եւ բարձր որակի քան հայկականը, մի խօսքով հայկական ապրանքանիշը չի կարողանայ մրցել թուրքականի հետ, քանզի չունի արտադրման շուկայ որ կարողանա աճեցնի իր արտադրման քանակը, ոչ էլ տնտեսապէս կարողութիւն ունի որ իր ապրանքանիշը համապատասխանեցնի եւրոպական ստանդարդների:

մնացածը էլ ինքներտ եզրակացրէք:

[Elmo]

lav tgha ջան կոնկրետ իմ համար էդ սահմանի բացումը ոչ մի + էլ չի, բայց կարդացի: Նորություն չկա գրածդ տեքստում: Պարզից էլ պարզ է, որ նորանշանակ տամոժնու պետերն ու ներմուծողները էսօրվա իշխանիկների դրածոներն են լինելու: Իրանց համար լավ է լինելու:
Բայց արի մի բան գիտակցենք: Էդ սահմանի բացումը ըսկի էլ Սերժի, կամ առավել ևս, Էդվարդ Նալբանդյանի նախաձեռնությունը չի: Դա հզորների թելադրանքն է: Իրենք իրենց շահերն ունեն, սրանք էլ՝ իրենց բաժինը: Ամեն ինչ անդառնալի է, պրոցեսը մեկնարկված է, իսկ արդյունքը՝ նախօրոք որոշված:
Ինչ էլ անենք դրա դեմը չենք առնելու: Ուժերն անհավասար են: Ճակատով պատ չէս կոտրի:

[Chuk]

Մոդերատորական: Թեմայից դուրս գրառումը ջնջվել է:

[lav tgha]

Այո Elmo ջան դու ճիշտ էս, այս նախագիծը ուրիշներն են պատռաստել, բայց հարցը նրանում է թէ արդէն 15 օր է ինչ տեսնում եմ թէ ինչպիսի են ոմանք փորձում թաքցնել այս բոլոր իրողութիւնները, շանթ հեռուստատեսութիւնից բռնած մինչեւ միւս լրատւական միջոցները, մէկը ասումա սահմանը բացւի լաւ կլինի, միւս ասումա նախապայմաններ գոյութիւն չունի, միւսը ասում է ղարաբաղի հարց չկայ, բայց չէ որ բոլորս էլ գիտակցում ենք որ դա այդպէս չէ, ու ես իմ պարտկն եմ համարում որ գոնէ տեղեկատւութիւն անեմ, այս պահին դա է իմ ձեռքից գալիս, դա էլ անում եմ, գոնէ գիտեմ որ ջանք չեմ խնայում, նախագահը այսօր մեկնելա սփիւռք, թէ իբրթէ սփիւռքի կարծիքը իմանայ, համարը հեռուստատեսութիւնով քլիփ են պատռաստել ու ցուցադրում, բայց չէ որ բոլորս էլ գիտէնք որ դա պարզապէս ձեւ է, ինչ որ շո, օտար ոչինչ, սփիւռքում բոլորը դէմ են այս փաստաթղտերի հետ, որով հետեւ լաւ տեղեկացւած են, իսկ ցաւօք հայաստանում իշխանութեան ռեսուրսների պատճառով հնարաւոր չի լինում ճիշտ տեղեկատւութիւն անել ժողովրդին, որ նրանք էլ հասկանան որ երկիրը տալիս են, ամէն ինչ յանձնում են, հանուն մի հատ սահմանի բացմանը, Elmo ջան, մենք էլ օտար հայրենիք չունենք, մեր հայրենիքը սա է, երկնքում չենք կարող նոր հայրենիք կառուցենք, ոչ էլ մի նոր ազգ, ուրեմն ջանանաք փրկենք այն ինչը դեռ ունենք, անձամբ ես համոզւած եմ որ եթէ կայ յոյսի անգամ մէկ կաթիլ, ապա պէտք է պայքարել, գոնէ այն արժէքների համար որոնք մեր էութիւնն են կազմում, հայ ժողովրդի էութիւնը:

[Elmo]

Արի քեզ հանգստացնեմ, ու ասեմ, որ Ղարաբաղին ձեռք չեն տա: Ոչ միայն ենթադրություն եմ անում, այլ տրամաբանական հետևություն: Իրենց պետք չի էս ժողովրդն նորից ըմբոստացնել: 100 հարց կա. միջազգային հանրություն, միջազգային նորմեր և այլն: Ղարաբաղին կպան, ստեղ ժողովուրդը բուտն կանի, դա իրենց պետք չի: Ոչ էլ ցեղասպանությունն են վիճարկելու, պարզապես ճանաչման գործընթացը մի քիչ կբարդանա:

[lav tgha]

հիմա արի ու թող քեզ պարզաբանեմ

փաստաթղտերի մէջ կա մի կէտ որով երկու պէտութիւնները պարտաւոր են յարգեն միւս պէտութիւնների հողային ամբողջականութիւնը եւ չը խառնւեն այդ երկրների ներքին գործերին,
առաջին հայացքից դա մի անիմաստ հարղ է եւ մի քիչ ծիծաղելի որ սահմանի բացման համար այդպիսի կէտի տակա պէտք ստորագրել, բայց իրականում, այդ կէտը շեշտ է դնում ադրբեջանի հարցի վրայ, որից յետոյ երբ մենք ստորագրենք դա, ուրեմն թուրքիայի ձեռքում յայտնւելու է մի փաստաթուղտ որը ունի միջազգային նորմերի համապատասխան չափանիշ, իսկ ինչու, որովհետեւ դա պէտք է հայստատւի Երկրի խորհրդարանում իսկ դա արդէն տալիս է այդ փաստաթղտին համապատասխան իրաւունք որ վաղը չէ միւս օրը թուրքերը իրենց մատը դնեն այդ կէտի վրայ եւ մեզ փաստի առաջ կանգնեցնեն,
Միւս հարցը այն է որ այդ փաստաթղտում կայ մի կէտ որ երկու երկրներ ուսումնասիրեն պատմական հարցեր, պարզա որ մենք հո չենք գալու թուրքերի հետ նստենք խօսենք թէ ոնց են ընդունել կամ երբ ենք ընդունել քրիստոնէութիւնը կամ էլ վարդանանց պատերազմից խօսենք, այլ պարզա որ խօսելու էնք ցեղասպանութիւնից, իսկ այս դէպքում մենք կաենք եղել է, նրանք կասեն չի եղել, դա բաւականի երկար բանակցութիւնների է վերածւելու, որը միւս կողմից թուրքերը կը կանգնեն ու միւս երկրներին կասեն դուք միք խառնւել, նայէք արդէն երկու երկիր, երկու ժողովուրդ բանակցում են իրար հետ, դուք ձեռք պահէք, թողէք մենք բանակցենք, մինչեւ տեսնենք ինչա լինելու, իսկ դուք որ ընդունել էք Հայոց Ցեղասպանութիւնը դրան չեղեալ յայտարարէք մինչեւ մենք տեսնենք ինչա լինում, այնպէս ինչպէս արեցին այս տարի ապրիլի 22-ին:
իսկ մի ուրիշ խնդիր որ կայ այն է որ փաստաթղտում ասումա որ երկու պետութիւնները պէտք է ճանաչէն միմեանց ներկայիս սահմանները, այսինքը անուղակիորէն ժամանակի Կարսի պայմանագիրը, իսկ դա ընդհանրապէս մեզանից կառնի այն իրաւունքները որոնք մեզ տալիս է սեւրի դաշնագիրը, վիլսոնի իրաւարար վճիռը, իսկ ինչ է այդ իրաւունքը, սահմանը որը մեզ կմիացնի ծովի, իսկ այն ժամանակ մենք էլ կարիք չենք ունենալ տեսնել թուրքիան սահմանը փակել է թէ բացել.
Ես միայն չգիտեմ թէ այս փաստաթղտերի ինչին են կպչել մեր դիւանագէտները, ումին են ուզում լաւ թւան որ այսպէսի կործանարար քայլերի են դիմել, այդ հարցը ես իսկականից չգիտեմ:

[Բիձա]

Էլեոնորա "Նոր Հայաստան" հ/կ

Մանանդյանի թոռն է /ծոռը՞/. Ինքնուրույն, խիզախ, հանդուգն աղջիկ է. թքած ունի ցանկացած ավտարիտետի վրա. Մոտավորապես Նիկոլի կին տեսակն է. Կարծեմ մի քանի օր էլ քաղաքական բանտարկյալ է եղել նախկինում.
Բազում են կոչեցյալք, սակավ –ընտրյալքը իրեն է վերաբերում.

[Բիձա]

Արի քեզ հանգստացնեմ, ու ասեմ, որ Ղարաբաղին ձեռք չեն տա: Ոչ միայն ենթադրություն եմ անում, այլ տրամաբանական հետևություն: Իրենց պետք չի էս ժողովրդն նորից ըմբոստացնել: 100 հարց կա. միջազգային հանրություն, միջազգային նորմեր և այլն: Ղարաբաղին կպան, ստեղ ժողովուրդը բուտն կանի, դա իրենց պետք չի: Ոչ էլ ցեղասպանությունն են վիճարկելու, պարզապես ճանաչման գործընթացը մի քիչ կբարդանա:

Էլմո ջան, քեզանից նման անիրատեսություն չէի սպասում.

[Elmo]

Էլմո ջան, քեզանից նման անիրատեսություն չէի սպասում.

Էդքան էլ անիրատեսական չի: Չնայած ոչինչ օրինաչափ չէ, ու ամեն ինչ կարող է պատահել, բայց զոհերի գնով վերցրած հողը նույնիսկ ամենաապաազգային տիպը հետ չի հանձնի:

[Mephistopheles]

Արի քեզ հանգստացնեմ, ու ասեմ, որ Ղարաբաղին ձեռք չեն տա: Ոչ միայն ենթադրություն եմ անում, այլ տրամաբանական հետևություն: Իրենց պետք չի էս ժողովրդն նորից ըմբոստացնել: 100 հարց կա. միջազգային հանրություն, միջազգային նորմեր և այլն: Ղարաբաղին կպան, ստեղ ժողովուրդը բուտն կանի, դա իրենց պետք չի: Ոչ էլ ցեղասպանությունն են վիճարկելու, պարզապես ճանաչման գործընթացը մի քիչ կբարդանա:

Իսկ եթե ձեռ տվին ի՞նչ պիտի անենք Էլմօ ջան… ոչ մի բան էլ չենք անելու ապեր… ոչ մի բան… եթե մինչև հիմա չենք արել սրանից հետո էլ չենք անելու… նաղդ ցեղասպանության հարցն աորոշ ժամանակով հետաձգվել ա, եթե չասենք ընդմիշտ… ու մենք ի՞նչ արեցինք, ոչինչ… կտան ապեր ու էդ զորքը որ ընդից դուրս եկավ գալու ա Երևան just in case.

[Elmo]

Իսկ եթե ձեռ տվին ի՞նչ պիտի անենք Էլմօ ջան… ոչ մի բան էլ չենք անելու ապեր… ոչ մի բան… եթե մինչև հիմա չենք արել սրանից հետո էլ չենք անելու… նաղդ ցեղասպանության հարցն աորոշ ժամանակով հետաձգվել ա, եթե չասենք ընդմիշտ… ու մենք ի՞նչ արեցինք, ոչինչ… կտան ապեր ու էդ զորքը որ ընդից դուրս եկավ գալու ա Երևան just in case.

Ստեղ բանավեճի շղթան իմ մոտ ավարտվում ա: Կապրենք, կտեսնենք: Ես լավատես եմ:

[Բիձա]

հիմա արի ու թող քեզ պարզաբանեմ

փաստաթղտերի մէջ կա մի կէտ որով երկու պէտութիւնները պարտաւոր են յարգեն միւս պէտութիւնների հողային ամբողջականութիւնը եւ չը խառնւեն այդ երկրների ներքին գործերին,
առաջին հայացքից դա մի անիմաստ հարղ է եւ մի քիչ ծիծաղելի որ սահմանի բացման համար այդպիսի կէտի տակա պէտք ստորագրել, բայց իրականում, այդ կէտը շեշտ է դնում ադրբեջանի հարցի վրայ, որից յետոյ երբ մենք ստորագրենք դա, ուրեմն թուրքիայի ձեռքում յայտնւելու է մի փաստաթուղտ որը ունի միջազգային նորմերի համապատասխան չափանիշ, իսկ ինչու, որովհետեւ դա պէտք է հայստատւի Երկրի խորհրդարանում իսկ դա արդէն տալիս է այդ փաստաթղտին համապատասխան իրաւունք որ վաղը չէ միւս օրը թուրքերը իրենց մատը դնեն այդ կէտի վրայ եւ մեզ փաստի առաջ կանգնեցնեն,
Միւս հարցը այն է որ այդ փաստաթղտում կայ մի կէտ որ երկու երկրներ ուսումնասիրեն պատմական հարցեր, պարզա որ մենք հո չենք գալու թուրքերի հետ նստենք խօսենք թէ ոնց են ընդունել կամ երբ ենք ընդունել քրիստոնէութիւնը կամ էլ վարդանանց պատերազմից խօսենք, այլ պարզա որ խօսելու էնք ցեղասպանութիւնից, իսկ այս դէպքում մենք կաենք եղել է, նրանք կասեն չի եղել, դա բաւականի երկար բանակցութիւնների է վերածւելու, որը միւս կողմից թուրքերը կը կանգնեն ու միւս երկրներին կասեն դուք միք խառնւել, նայէք արդէն երկու երկիր, երկու ժողովուրդ բանակցում են իրար հետ, դուք ձեռք պահէք, թողէք մենք բանակցենք, մինչեւ տեսնենք ինչա լինելու, իսկ դուք որ ընդունել էք Հայոց Ցեղասպանութիւնը դրան չեղեալ յայտարարէք մինչեւ մենք տեսնենք ինչա լինում, այնպէս ինչպէս արեցին այս տարի ապրիլի 22-ին:
իսկ մի ուրիշ խնդիր որ կայ այն է որ փաստաթղտում ասումա որ երկու պետութիւնները պէտք է ճանաչէն միմեանց ներկայիս սահմանները, այսինքը անուղակիորէն ժամանակի Կարսի պայմանագիրը, իսկ դա ընդհանրապէս մեզանից կառնի այն իրաւունքները որոնք մեզ տալիս է սեւրի դաշնագիրը, վիլսոնի իրաւարար վճիռը, իսկ ինչ է այդ իրաւունքը, սահմանը որը մեզ կմիացնի ծովի, իսկ այն ժամանակ մենք էլ կարիք չենք ունենալ տեսնել թուրքիան սահմանը փակել է թէ բացել.
Ես միայն չգիտեմ թէ այս փաստաթղտերի ինչին են կպչել մեր դիւանագէտները, ումին են ուզում լաւ թւան որ այսպէսի կործանարար քայլերի են դիմել, այդ հարցը ես իսկականից չգիտեմ:

Լավ տղա ջան, քեզ հասկանալու համար նայեցի անձնագիրդ ու ամեն ինչ իր տեղն ընկավ. "Իսկականից" իմացի, որ նրանք թքած ունեն իմ ու քո իմացածի, ուզածի ու պատկերացրածի վրա.
Դու մի քանի լեզվով կարդալ –գրել– կարծիք արտահայտել գիտես, իսկ իրենք –ոչ մի.
Հիմա դու իրենց չիմացած որ լեզվով ես իրենց վրա զարմանում՞
Լավ Տղա ջան, չգիտեմ քո իմացած լեզուներով սրանց ոնց են կոչում, բայց հայերենում տարբեր ձևերով են ընկալում, – օրինակ– ասում են ես դրանց –ի––––դ––––ը –––– մ
Գործ չունես, մի խորացի, քրֆի–հանգստացի.

[Mephistopheles]

Ստեղ բանավեճի շղթան իմ մոտ ավարտվում ա: Կապրենք, կտեսնենք: Ես լավատես եմ:

աստված ձենդ լսի Էլմօ ջան