Համապետական հանրահավաք սեպտեմբերի 18-ին

[Տատ]

Եա այդ օրինակը բերեցի, ցույց տալու համար որ փաստարկդ ոչ մի հիմք չունի: Լևոնը չլինի, հազար ու մի նոր պատճառ կլինի:
Այդ ժամանակ էլ այստեղ կգրեք Դեմիրճայնն է խանգարում, հետո հաջորդը, հաջորդը և հաջորդը , ու այդպես էլ ոչ մի միավորում տեղի չի ունենա, ուղղակի մի բան է պետք կառչելու համար, որպեսզի ամենքը իր անգործությունը արդարացնի, հիմա այդ փաստարկը Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է, իրենցի հետո ուրիշ "փաստարակ" կգտնվի:
Ի դեպ դեմիրճյանը իմ աչքի լույսն էլ չի:

Չէ, Նորտոն, չէ: Դա ԼՏՊն է համոզել, որ իր անունը միայն առիթ է: Ինչքա՜ն մարդ նրան ձայն տվեց, կոտրելով անձնական ոչսիմպատիան, միայն գաղափարի, իշխողներով դժգոհությունն արտահայտելու համար: Լիքը: Չնայեցին անվան վրա: Հիմա էլ չէին նայի, եթե այդքան զիլ լիներ:

[Norton]

է, Նորտոն, չէ: Դա ԼՏՊն է համոզել, որ իր անունը միայն առիթ է: Ինչքա՜ն մարդ նրան ձայն տվեց, կոտրելով անձնական ոչսիմպատիան, միայն գաղափարի, իշխողներով դժգոհությունն արտահայտելու համար: Լիքը: Չնայեցին անվան վրա: Հիմա էլ չէին նայի, եթե այդքան զիլ լիներ:

Տատ ջան, իմ համար էլ ահավոր չիլ է հնչում, երբ դաշնակները իրենց ներկայացնում էն ազգային կուսակցություն , կամ առավել ևս ազգային հարցերից էն խոսում:
Հիմա խնդիր անձնավորելու մեջ է դուք անձնավորում եք ու պնդում, որ մածունը սևա, մենք էլ ասում քն անձերը չի նպատակներն ու խնդիրներնա, որ պետք է լուծվի առանց անձնավորման:

[Mephistopheles]

..... թող լինի առաջինհրաժարականիմղվածնախագահ:
.........

Much better… տենց նախագահներ շատ կան ու բավականինել մեծ կալիբրի և միայն ժողովրդավարական երկրներում (Թոնի Բլեեր), բայց ժողովրդի արյունով նստած ու ամեն գնով աթոռին կառչած "նախագահ" չի լինում, դրանց սովորաբար դիկտատոր են անվանում… Այսինքն Լևոնից հետո մենք նախագահ չենք ունեցել

[Տատ]

էսպես էլ կարելի է ՝ Առաջինևվերջիննախագահ:

[Mephistopheles]

էսպես էլ կարելի է ՝ Առաջինևվերջիննախագահ:

Առաջինը ըլնի, վերջինը չըլնի, Տատ ջան… մի քիչ կենացի նման ա հնչում, բայց ոչինչ

[Բիձա]

Խանգարում է, որ շարժումն իրոք համազգային դառնա:
Ես այստեղ պարապությունից կամ ԼՏՊ չսիրելուց չեմ նորից նրա անձին անդրադառնում, այլ այս նախադասության պատճառով՝


երբ ԼՏՊ կրկին հայտնվեց ասպարեզում, էն էլ միանգամից նախագահի թեկնածու, իհարկե նրան պետք էր քաղաքական կապիտալ բերել, ինչը և արեց՝ անվանելով իրեն Առաջին Նախագահ, էդ ուներ, էդ պիտի ասեր, պարզ է:
Կարող էր լինել թեկնածու ԼՏՊ- պատմության դոկտոր (հո ճիշտ է), բայց մալադեց Հայկօ, լավ չի հնչում:

Իսկ այսպիսի ինքնանվանումը՝ ծրագիր է, ոչ թե պարզապես իրականության փաստ, միթե՞ դուք ֆալշ նոտա չեք լսում, խանգարող: Նա այդպիսի ոճով սկսելով ապագա շարժման դռները փակեց բոլոր այն մարդկանց, ովքեր ավելի համեստ ինքնագնահատում են սպասում վստահելի քաղաքական գործիչից: Այն մարդկանց, որոնք մտածեցին՝ որ այսպես է սկսում, վերջն ինչէ լինելու: Եվ դա այնքան կապ չուներ իր անցյալի, ինչքան այն պահին ամենափրկիչ, առաքելություն կրող ԼՏՊ անվանման հետ:
Բայց բացեց դռները կրքոտ երիտասարդների և հայ ազգային ավանդույթի համախոհների համար =ընտրել մեկի դեմ, այլ ոչ կողմ: Դեմը պարզ էր:
Գոնե ընտրություններից հետո կարելի էր փոխել այդ ամբիցիոզ իմիջը, բայց ոչ՝ ամրապնդեց, դրոշմեց և հիմա ամբողջ շարժումն է այդպես խոսում, հանդես գալիս: Իր առաջին выскочка-ի ոճով:
Եվ դեռ զարմանում, փնովում կամ վրդովվում եք, որ նորանոր խմբեր, էն էլ միասնական ճակատով հորիզոնում չեն հայտնվում: ԼՏՊ կարող է հիմա հանգիստ թոշակի անցնի, դուք արդեն լրիվ սեփականացրել եք նրա լեզուն:

Մի բան էլ նրա անձի վերաբերյալ: Շարժումը (կներեք, չեմ կարող վրայովս անցնել և ՀԱԿ գրել) իր հաջողությամբ(չեմ վիճում), բայց նաև անհաջողությամբ պարտավոր է ԼՏՊ-ին:

Տատ, ես համոզվել եմ, որ երբ քննարկվում է անձը, հարցը սրանում է և դառնում նախասիրությունների ու էմոցիաների կիզակետ.
Պետք է ավելի լայն պատկերով դիտարկել, որպեսզի կոնկրետ ընդիմացողները անձնականը չխառնեն քննարկմանը.
Օրինակ ես կարծում եմ, որ Հայաստանի ընդիմության վերնախավը դա քաղաքական ծերոնոց է. Լիդերը ծեր է թե տարիքային և թե մեթոդական ու տեսական մոտեցումներով. Նրան հարող իբր երիտասարդ անմիջական շերտը …/Ստյոպիկ, Արամ և այլն/ . առհասարակ պրոբլեմատիկ դեմքեր են- ԽԾԲ-ի մնացորդներ. Նիկոլն է հզոր ֆիգուր, որի անունը որպես հետագա լիդերի ԼՏՊ-ն խուսափում է տալ. Եղած կոնֆիգուրացիան կամ պետք է ժողովուրդը ստիպելով թարմացնի, կամ ինքը ԼՏՊ-ն մյուսներվ հանդերձ էստաֆետը պատրաստեն երիտասարդների համար. Եթե այսօր դա չի արվում, ապա ես եզրակացնում եմ, որ այդ ծերոնոցը դարձել է ութանասունականների սովետի ծերանոց պոլիտբյուրոն.
Ընդիմության երիտասարդացման հարցը հիմա խնդիր համար մեկն է.
Ժամանակին Արկադի Վարդանյանին, հետո Արամ Կարապետյանին ջարդելը դա Ռոբի ամենակեղտոտ ու ծանր հարվածներից էր որ նա տվեց Հայաստանին. Ես իրեն չեմ մեղադրում. -բռնապետ էր, այդ ձևով էր հարց լուծում. Մեղավորը մենք ենք, որ քսան տարվա ակտիվ քաղաքական դասերից հետո էլ մնացել ենք սիրող- չսիրողի մակարդակին.
Իրականում ԼՏՊ-- ժողովուրդ, Սերժ-ժողովուրդ հեռավորությունը նույնն է. Ժողովուրդը ստորոտում է, շեֆերը անհասանելի բարցունքներում.
Հարցը թե ֆիզիկական և թե պատասխանատվական հասանելիությանն է վերաբերում.
Մենք ներքևներում կարող ենք իրար անպատվելով վիճել, բայց մի անգամ տեսած կաս, որ դրանցից որևէ մեկը լայեղ անի խոսակցության մեջ մտնի. Նրանք անհասանելի էն ինչպես աստվածներ.
Դրա համար էլ անձամբ ինձ համար այդ "աստվածները" գոյություն չունեն. Իմ հաշվարկներում կա Նիկոլ, մի քիչ էլ մնացած ջահելները, որոնք իսկապես լուրջ գործ են անում.

[Chuk]

Մի քիչ ձանձրացա էս «քննարկումից», մի քիչ էստեղ դատարկախոսեցի

[Բիձա]

ԼՏՊ կարող է հիմա հանգիստ թոշակի անցնի, դուք արդեն լրիվ սեփականացրել եք նրա լեզուն:
:

Էս մեկը մեկը չէի քննարկել,, բայց ամեն ինչ եկավ ընկավ իրա տեղը

[Rammer]

Շատ հետաքրքիր բանավեճ է ծավալվել ըստ էության ոչ քաղաքականության մասին: Փնտրում եմ գրառումններ հանրահավաքի ժամանակ Լևոնի այդքան երկար և բովանդակալից ելույթի մասին, բայց կարծես չկան կամ ես չեմ գտնում: Տեսածս միայն այն է որ Լևոնը բոբո է, ծեր է, կաստմի վրա լաքա կար, մազերը խառնվել էին, կնիկը հրեա է, ուղիղ կապի մեջ ա ՑՌՈՒ-ի հետ և այլն...Բայց դրանից իր ասածի բովանդակությունը չի փոխվում ցավոք: Եթե նույսինկ Լևոնը ղրղզ լիներ, կամ 666 տարեկան միևնույն է իր հնչեցրած` հայ ժողովրդի գլխին կախված կենսական մարտահրավերները չեն վերանալու...

[Chuk]

Խանգարում է, որ շարժումն իրոք համազգային դառնա:
Ես այստեղ պարապությունից կամ ԼՏՊ չսիրելուց չեմ նորից նրա անձին անդրադառնում, այլ այս նախադասության պատճառով՝


երբ ԼՏՊ կրկին հայտնվեց ասպարեզում, էն էլ միանգամից նախագահի թեկնածու, իհարկե նրան պետք էր քաղաքական կապիտալ բերել, ինչը և արեց՝ անվանելով իրեն Առաջին Նախագահ, էդ ուներ, էդ պիտի ասեր, պարզ է:
Կարող էր լինել թեկնածու ԼՏՊ- պատմության դոկտոր (հո ճիշտ է), բայց մալադեց Հայկօ, լավ չի հնչում:

Իսկ այսպիսի ինքնանվանումը՝ ծրագիր է, ոչ թե պարզապես իրականության փաստ, միթե՞ դուք ֆալշ նոտա չեք լսում, խանգարող: Նա այդպիսի ոճով սկսելով ապագա շարժման դռները փակեց բոլոր այն մարդկանց, ովքեր ավելի համեստ ինքնագնահատում են սպասում վստահելի քաղաքական գործիչից: Այն մարդկանց, որոնք մտածեցին՝ որ այսպես է սկսում, վերջն ինչէ լինելու: Եվ դա այնքան կապ չուներ իր անցյալի, ինչքան այն պահին ամենափրկիչ, առաքելություն կրող ԼՏՊ անվանման հետ:
Բայց բացեց դռները կրքոտ երիտասարդների և հայ ազգային ավանդույթի համախոհների համար =ընտրել մեկի դեմ, այլ ոչ կողմ: Դեմը պարզ էր:
Գոնե ընտրություններից հետո կարելի էր փոխել այդ ամբիցիոզ իմիջը, բայց ոչ՝ ամրապնդեց, դրոշմեց և հիմա ամբողջ շարժումն է այդպես խոսում, հանդես գալիս: Իր առաջին выскочка-ի ոճով:
Եվ դեռ զարմանում, փնովում կամ վրդովվում եք, որ նորանոր խմբեր, էն էլ միասնական ճակատով հորիզոնում չեն հայտնվում: ԼՏՊ կարող է հիմա հանգիստ թոշակի անցնի, դուք արդեն լրիվ սեփականացրել եք նրա լեզուն:

Մի բան էլ նրա անձի վերաբերյալ: Շարժումը (կներեք, չեմ կարող վրայովս անցնել և ՀԱԿ գրել) իր հաջողությամբ(չեմ վիճում), բայց նաև անհաջողությամբ պարտավոր է ԼՏՊ-ին:

Տատ, սիրելիս, պնդումներդ մի քիչ իրականությանը չեն համապատասխանում:
Քաղաքականություն վերադառնալով Տեր-Պետրոսյանը հերթական անգամ իր ամբիցիաները մի կողմ դնելով սկսեց բանակցություններ ուժերի հետ, ում հետ, մեղմ ասած, կոնֆլիկտ կամ վատ հարաբերություն ուներ:

Ո՞վ է մեղավոր, որ այդ նույն ամբիցիաները չթուլատրեցին նրա առաջարկած պլատֆորմի շուրջը համախմբվել Վազգեն Մանուկյանին, ՀՅԴ-ին, ՕԵԿ-ին ու նման ուրիշների:

Իսկ գուցե խանգարողը ամբիցիան չէ՞ր, այլ ոմանց դեպքերում ծախվածությունը:

Ու չնայած սրան Տեր-Պետրոսյանին ու Նիկոլենց ընդհանրապես հաջողվեց բացառիկ մեծ քանակությամբ ուժերի համախմբել: Համախմբել իրապես: Ու այդ պրոցեսը դեռ կարող է շարունակվել: Որ ՀՅԴ-ն, օրինակ, չի միանա, դա փաստ է: Բայց այդ ՀՅԴ մի շարք համախոհներ վերջապես կարող է հասկանան, որ ՀՅԴ-ն փուչիկ է, ու միանան: Ու էսպես շարունակ:

Ինչ վերաբերվում է լեզվին, ապա ես միայն ուրախ կլինեի այդ լեզուն յուրացրած լինելու համար: Ցավոք իմ մասին այդքան մեծ կարծիքի չեմ:

Իսկ այստեղ գրառումների մեծ մասը ուրիշ բան չեն, քան հասարակ անձատյացություն


Մոդերատորական: Բիձա մասնակցի անլուրջ գրառումը և դրան հետևած պատասխանը ջնջվել են: Մնացեք թեմայի շրջանակներում:

[Տատ]

Իսկ այստեղ գրառումների մեծ մասը ուրիշ բան չեն, քան հասարակ անձատյացություն

Ռամմեր, արդեն ասացի, ինչու այս թեմայում: ԼՏՊ բողոքն ու պահանջը նոր մասնակիցներ բերելու շարժում, հենց իր (և իր ղեկավար թիմի, համաձայն եմ Բիձու հետ) անձով է խափանվում:
Ռամմեր, Չուկ, իսկ ինչու՞ եք դուք այդքան նյարդայնանում անձի քննարկումից:
ԲՈԼՈՐ ազգային շարժումները անձերով են պայմանավորված: Դրանք առաջանում են իհարկե ժողովրդի խորքում, հասունանում են որոշակի պահանջի, դժգոհության պայմաններում, բայց առանց ղեկավար անձի մի երկու ավտո կվառվի, մի երկու ցուցափեղկ կկոտրվի ու վերջ:
Իսկ երբ հայտնվում է Անձը, ասում է՝ հլա մի սրանց գլուխները կտրեք, տեսեք, որ նրանց արյունը կապույտ չէ, հետո էլ մի շարք մարդու իրավունքներ է գրում( քանի որ գրել գիտի) ՝ ստացվում է ֆրանսիական հեղափոխություն:

Դաշնակցության գործերն էլ են անձերով պայմանավորված, մանավանդ անցյալում, ներկայում էլ: Եվ դուք իրավունք ունեք հենց ընկեր Վահանին անձամբ քննարկեք, կամ Սերժին՝ անձամբ: Երբևէ մեկն ասելէ՞՝ հանրապետականները սենց կամ նենց են, ասվում է՝ Սերժը, Մուկը և այլն:
Հանրապետական կուսակցության ծրագիրը վատն է՞, կամ դաշնակներինը՞: Լավն են բոլորը, լավ էլ գրված են, ինչպես և ՀԱԿինը: Պարզ դաշնակ անդամները լավ տղաներ են, հավատարիմ ու նվիրված, ինչպես դուք: Ուրե՞մն՝ գրվածը լավն է, անդամները լավն են, ի՞նչ մնաց: Ղեկավարների անձից է կախված ամբողջ մնացածը:

...իսկ ինչու՞ եք դուք այդքան նյարդայնանում անձի քննարկումից: Որովհետև այդ անձը թույլ տեղեր ունի՞:
Միանգամից սկսում թևերով թափահարել, հոգնեցինք, անձատյաց...Որովհետև բացասական լիցքը չափազանց շատ է այդ անձի շուրջ, թուր չի հերիքի պաշտպանելու: Միակ փաստարկը՝ նրա խոսքերն են այժմ ձեզ և բոլոր-բոլորին ուղղված:
Իսկ ինքներդ գիտե՞ք նրա մասին ամեն բան, նրա անցյալը թափանցիկ է՞, նրա դոսյեները բաց ե՞ն հասարակության համար: Նա թաքցնելու բան չունի՞: Նրա գործարքների մեջ չկա՞ մի բան, որ ուրիշի ձեռքում դավաճանություն կանվանվեր:

Ես չգիտեմ, բայց դուք պիտի իմանաք, որ գնաք նրա հետևից ու հետո չամաչեք, որ խաբվեցիք գեղեցիկ ճառերով:

Քաղաքականություն վերադառնալով Տեր-Պետրոսյանը հերթական անգամ իր ամբիցիաները մի կողմ դնելով սկսեց բանակցություններ ուժերի հետ, ում հետ, մեղմ ասած, կոնֆլիկտ կամ վատ հարաբերություն ուներ:
Ո՞վ է մեղավոր, որ այդ նույն ամբիցիաները չթուլատրեցին նրա առաջարկած պլատֆորմի շուրջը համախմբվել Վազգեն Մանուկյանին, ՀՅԴ-ին, ՕԵԿ-ին ու նման ուրիշների:

Չուկ, բոլորից պակաս ես կուզեի, որ դու այսպիսի կռապաշտ բաներ մտածես:

Պարզապես նրանք իրեն ճանաչում էին ավելի լավ, քան իրեն պետք էր: Վազգեն Մանուկյանը ծախվածություն խոսքի հետ հեռավոր կապ անգամ չունի: Եվ դա երևում է պարզ աչքով: Իսկ Լևոնինը չի երևում:

Գիտեք, նույնիսկ քաղաքական շարժումներում ժողովրդի ինտուիցիան անխաբելի է, չեն հավատում՝ չես ստիպի: Իսկ երբ հավատում էին՝ ամբողջ ազգով:

[Վիշապ]

…
Հանրապետական կուսակցության ծրագիրը վատն է՞, կամ դաշնակներինը՞: Լավն են բոլորը, լավ էլ գրված են, ինչպես և ՀԱԿինը: …

Տատ, այստեղ թույլ տուր չհամաձայնվել, ՀԱԿ–ի ծրագիրը շատ, անչափ շատ սկզբունքային տարբերություններ ուներ մյուսների ծրագրերի համեմատ։ Ծրագիրը դա շատ կարևոր է։ Մի քիչ ուշադիր կարդալիս ծրագրից զգացվում է յանի այդ ծրագրին հետևելու պատրաստակամություն հայտնող ուժի դեմագոգիան ու փաթաթողական վերաբերմունքը։ Իսկ անձերը իրոք կարևոր են, խոսք չկա։ Ավելի շուտ նրանց հեղինակությունը, արած գործերը, անցյալը… գործի որ մարդուն ընդունում են, նրա կատարած գործերին ու հաջողություններին են չէ՞ նայում, նույնն էլ այստեղ է։

[Տատ]

գործի որ մարդուն ընդունում են, նրա կատարած գործերին ու հաջողություններին են չէ՞ նայում, նույնն էլ այստեղ է։

Էլմօին կարողացա՞ն կպնեն: Հլա փորձվեին

[Elmo]

Էլմօին կարողացա՞ն կպնեն: Հլա փորձվեին

«Գունաբաժանումս» լավ ա արված էլի: Որտեղ կանգնում եմ, նայվում էմ(համեստություն հիշեցնող ինչ որ բան այստեղ ձեռքս բռնեց): Բայց Հանրապետականների պարագլուխների կողքին էլ եմ նայվում, ՀԱԿ -ի հանրահավաքին էլ եմ նայվում, ՀԱԿ հետևորդների կողքին էլ եմ նայվում, պետական ապարատում էլ, մասնավոր քցված սեփականության ղեկին էլ, նույնիսկ այս բաժնի մոդերատորի կարգավիճակում էլ եմ նայվում:
Չնայած ոմանց աչքին ՀԱԿ համակիր եմ, մնացածի՝ իշխանամետ, մի քանի հոգու էլ՝ աչքի փուշն եմ:

Վայ, քիչ մնաց մոռանայի
Օգտվելով առիթից: Դադարեցնենք օֆտոպն ու քննարկենք բուն թեման

[Մեղապարտ]

Ինչքան աշխատում են քաղաքականությունից հեռու մնալ չի ստացվում,հարգելներս դուք հավանաբար ուշադիր չեք անդրադարձել թեմայի վերնագրին:
Ինչ է նշանակում «համապետական հանրահավաք» սա ինչ սոցիալիստա կոմունիստական լոզունգ է:Իսկ մի գուցե ադ հանրահավքի ծախսերը բյուջեյով էր նախատեսված :