User Tag List

Ցույց են տրվում 1 համարից մինչև 15 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 736 հատից

Թեմա: Համապետական հանրահավաք սեպտեմբերի 18-ին

Համակցված դիտում

Նախորդ գրառումը Նախորդ գրառումը   Հաջորդ գրառումը Հաջորդ գրառումը
  1. #1
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,454
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Համապետական հանրահավաք սեպտեմբերի 18-ին

    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    …Դրա համար ՀԱԿ-ը զբաղված ա ոչ միայն հանրահավքներով, այլև այլ գործունեությամբ, որոնց մեջ են մտնում, մասնավորապես վերջին շրջանի շրջանային հավաքները:
    Վերին շրջանի շրջանային հավաքները դրանք հանրահավանքե՞ր են, թե այլ գործունեություն։

    Իմ տրամաբանությամբ խիստ սխալ էր 5000-ով վաճառվելը, բայց ի տարբերություն քեզ ես դրանում մեղավոր ոչ թե ՀԱԿ-ին եմ տեսնում, որը սխալ քաղաքականություն տարավ, այլ լրիվ այլ, օբյեկտիվ գործոններ: Հեռուստատեսություն ՀԱԿ-ի օրակարգում մշտապես եղել ա, այլ հարց որ ինչ-ինչ հանգամանքներից ելնելով ոչ առաջին պլանում:
    Ոչ թե սխալ էր, այլ մասսայական քրեական հանցագործություններ էին Չուկ, որ համար այդ 5000 դրամանոց մարդիկ ինձ թվում է հիմա էլ չեն զղջում։ Չգիտեն թե ինչ են կորցրել, այ դրա համար։ Որտեղի՞ց պիտի իմանան։

    Ինչ վերաբերվում է Ա1+-ին, ապա նորից հիշեցնեմ, որ այս ամսվա կեսերին ՀՀ-ի Եվրոդատարանի որոշումը չիրականացնելու հարցը քննվելու է նախարարների խորհրդում:
    Հա, Իշ Ալլահ։
    Si vis pacem, para bellum

  2. #2
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Պատ. Համապետական հանրահավաք սեպտեմբերի 18-ին

    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Վերին շրջանի շրջանային հավաքները դրանք հանրահավանքե՞ր են, թե այլ գործունեություն։
    Հանդիպումներ պիտի գրեի: Այլ գործունեություն էր, բայց դա միայն մի օրինակն է:

    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ոչ թե սխալ էր, այլ մասսայական քրեական հանցագործություններ էին Չուկ, որ համար այդ 5000 դրամանոց մարդիկ ինձ թվում է հիմա էլ չեն զղջում։ Չգիտեն թե ինչ են կորցրել, այ դրա համար։ Որտեղի՞ց պիտի իմանան։
    Արի ռեալ խոսենք:
    Ոչ թե էսպիսի մեկնաբանություններով սահմանափակվենք, այլ տրամաբանենք:
    Կարո՞ղ ես որևէ մեթոդ առաջարկել այդ գիտակցությունը տեղ հասցնելու, բացի ակցիաներից ու հետևողական տարվող քարոզչության միջոցով աստիճանաբար տեղ հասցնելուց: Մասնավորապես ՀԱԿ ակտիվիստ երիտասարդների ու քո տարբերությունն այն է, որ առաջինները որոշակի գործողություններ են անում այդ գիտակցությունը հասարակության հնարավորին չափ ներկայացուցիչների հասցնելու համար, դու մեղադրում ես, որ ոչ մեկը չի անում: Նույնը ընդհանուր ՀԱԿ-ի մասին: Այլ կերպ ասած մեկը փորձում է անի ու անում է, դու՝ միայն քննադատում եմ: Ի դեպ ես չեմ ակնարկում, որ դու էլանես կամ որ պետք է անես, չնայած դա շատ լավ կլիներ: Ես ընդամենը ասում եմ, որ ՀԱԿ-ն ու նրա ակտիվիստները այդ բեռն իրենց ուսերին վերցրել են, իսկ քեզ առաջարկում եմ ավելի արդյունավետ տարբերակ առաջարկել, եթե գիտես, եթե նման միտք ունես:

    Խնդրում եմ հեռսուտատեսության օրինակը նորից մեջ չքցել: Ես ինքս կողմնակից եմ դրան, այդ հարցը նույն ՀԱԿ-ում բազում անգամներ քննվել է ու անհրաժեշտ պահին, համապատասխան ռեսուրս լինելու դեպքում վստահ եմ, որ կարվի:

    Հա, Իշ Ալլահ։
    Հիշեցնեմ, որ ԵԽ նախարարների կոմիտեն եվրոդատարանի որոշումների կատարման ընթացքը քննելու ֆունկցիա ունի, և նաև այս մարմնի առաջիկայում Ա1+-ի հարցը քննարկելով է պայմանավորված ՀՀ իշխանությունների զգուշավորությունը:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  3. #3
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,454
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Համապետական հանրահավաք սեպտեմբերի 18-ին

    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը

    Արի ռեալ խոսենք:
    Ոչ թե էսպիսի մեկնաբանություններով սահմանափակվենք, այլ տրամաբանենք:
    Կարո՞ղ ես որևէ մեթոդ առաջարկել այդ գիտակցությունը տեղ հասցնելու, բացի ակցիաներից ու հետևողական տարվող քարոզչության միջոցով աստիճանաբար տեղ հասցնելուց: Մասնավորապես ՀԱԿ ակտիվիստ երիտասարդների ու քո տարբերությունն այն է, որ առաջինները որոշակի գործողություններ են անում այդ գիտակցությունը հասարակության հնարավորին չափ ներկայացուցիչների հասցնելու համար, դու մեղադրում ես, որ ոչ մեկը չի անում: Նույնը ընդհանուր ՀԱԿ-ի մասին: Այլ կերպ ասած մեկը փորձում է անի ու անում է, դու՝ միայն քննադատում եմ: Ի դեպ ես չեմ ակնարկում, որ դու էլանես կամ որ պետք է անես, չնայած դա շատ լավ կլիներ: Ես ընդամենը ասում եմ, որ ՀԱԿ-ն ու նրա ակտիվիստները այդ բեռն իրենց ուսերին վերցրել են, իսկ քեզ առաջարկում եմ ավելի արդյունավետ տարբերակ առաջարկել, եթե գիտես, եթե նման միտք ունես:

    Խնդրում եմ հեռսուտատեսության օրինակը նորից մեջ չքցել: Ես ինքս կողմնակից եմ դրան, այդ հարցը նույն ՀԱԿ-ում բազում անգամներ քննվել է ու անհրաժեշտ պահին, համապատասխան ռեսուրս լինելու դեպքում վստահ եմ, որ կարվի:


    Հիշեցնեմ, որ ԵԽ նախարարների կոմիտեն եվրոդատարանի որոշումների կատարման ընթացքը քննելու ֆունկցիա ունի, և նաև այս մարմնի առաջիկայում Ա1+-ի հարցը քննարկելով է պայմանավորված ՀՀ իշխանությունների զգուշավորությունը:
    Չուկ ջան արի ռեալ խոսենք: Ես գեղացի միամիտ մարդ, ու թե էսքան ժամանակ ՀԱԿ-ի երիտասարդների կողմից ես ինչ-որ գիտակցություն եմ ստացել, ու չեմ ասում, ամոթ ինձ: Էդ գիտակցությունը հավայի բան է, էդ Նիկոլի ու մյուսների պոպուլիստական լոլոներն են, որ տակը ընդդիմության լիդերների երկչոտությունն ու թուլությունը չերևա: Էդ գիտակցությունը երբեք էլ տեղ չի հասնի, էդ գիտակցությանը գալու համար մարդիկ 20 տարի դաստիարակվում են, 10 տարի կրթություն են ստանում մնացած կյանքն էլ ապրում են դառը փորձերով: Էդ գիտակցությունը միայն իշխանությունը կարող է սերմանել օրենքով խրելով մինչև բուգը, թե քանի տոկոսն է հետո ջոկում օրենքի իմաստը, քանիսը չէ, էդ արդեն երկրորդական խնդիր է:
    Հիմա արի սարեր-ձորեր չընկնենք: Լիքը մարդ պատրաստակամ գալիս ու հավաքվում էր, թե գիտակցություն ունեին, թե չունեին չգիտեմ, բայց այդ լիքը մարդիկ կարող էին կոնկրետ պահանջներ դնել ու ժամկետներ դնել ցույցերի տեսքով, հետո թե կցրեին կամ կգյուլեին, թե պահանջները կբավարարեին այլ խնդիր էր, բայց դա չարվեց, փոխարենը մարդիկ հուզական ելույթներ ու դասախոսություն լսեցին ցրվեցին տուն, ու հիմա դու կրկին շարունակում ես գիտակցության մասին քո «ռեալիստական» լեկցիաները այստեղ:
    ՀԱԿ-ը ողջ ժողովդրի էներգիան չկարողացավ օգտագործել, իսկ դու երիտասարդների ծանր բեռից ես խոսում, գիտակցությունից ես խոսում, որը էդպես էլ նվաստիս ուղեղը չմտավ, երևի ճամփին ծախել են, պիվա-միվա են խմել ՀԱԿ-ի ակտիվիստ երիտասարդները:
    Si vis pacem, para bellum

  4. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    REAL_ist (05.09.2009), Բիձա (05.09.2009), Տրիբուն (05.09.2009)

  5. #4
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Պատ. Համապետական հանրահավաք սեպտեմբերի 18-ին

    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չուկ ջան արի ռեալ խոսենք: Ես գեղացի միամիտ մարդ, ու թե էսքան ժամանակ ՀԱԿ-ի երիտասարդների կողմից ես ինչ-որ գիտակցություն եմ ստացել, ու չեմ ասում, ամոթ ինձ: Էդ գիտակցությունը հավայի բան է, էդ Նիկոլի ու մյուսների պոպուլիստական լոլոներն են, որ տակը ընդդիմության լիդերների երկչոտությունն ու թուլությունը չերևա: Էդ գիտակցությունը երբեք էլ տեղ չի հասնի, էդ գիտակցությանը գալու համար մարդիկ 20 տարի դաստիարակվում են, 10 տարի կրթություն են ստանում մնացած կյանքն էլ ապրում են դառը փորձերով: Էդ գիտակցությունը միայն իշխանությունը կարող է սերմանել օրենքով խրելով մինչև բուգը, թե քանի տոկոսն է հետո ջոկում օրենքի իմաստը, քանիսը չէ, էդ արդեն երկրորդական խնդիր է:
    Հիմա արի սարեր-ձորեր չընկնենք: Լիքը մարդ պատրաստակամ գալիս ու հավաքվում էր, թե գիտակցություն ունեին, թե չունեին չգիտեմ, բայց այդ լիքը մարդիկ կարող էին կոնկրետ պահանջներ դնել ու ժամկետներ դնել ցույցերի տեսքով, հետո թե կցրեին կամ կգյուլեին, թե պահանջները կբավարարեին այլ խնդիր էր, բայց դա չարվեց, փոխարենը մարդիկ հուզական ելույթներ ու դասախոսություն լսեցին ցրվեցին տուն, ու հիմա դու կրկին շարունակում ես գիտակցության մասին քո «ռեալիստական» լեկցիաները այստեղ:
    ՀԱԿ-ը ողջ ժողովդրի էներգիան չկարողացավ օգտագործել, իսկ դու երիտասարդների ծանր բեռից ես խոսում, գիտակցությունից ես խոսում, որը էդպես էլ նվաստիս ուղեղը չմտավ, երևի ճամփին ծախել են, պիվա-միվա են խմել ՀԱԿ-ի ակտիվիստ երիտասարդները:
    Վիշապ ձյա, խնդրեցի ռեալանալ, իսկ դու չռեալացար:
    Ես քեզ խնդրեցի պարզ ու հասարակ մի բան. եթե այլ եղանակ ունես առաջարկելու, ասա՝ մենք էլ իմանանք: Չասեցիր: Ես քեզ ասեցի, քո ու ՀԱԿ երիտասարդների տարբերությունն էն ա, որ նրանք փորձում են մի բան անել ու անում են, իսկ դե մենակ «վերլուծություններ» ես անում: Դու սրան ինչո՞վ հակադարձեցիր. «վերլուծություններով»: Հիմա ես քեզ ինչ ասեմ: Ասեմ խնձորը խնձորենու վրա ա աճում, ասելու ես «հեռուստատեսություն», ասելու եմ տանձ տանձենու վրա ա աճում, ասելու ես. «չգրոհեցին»:

    Ձյաձս, ուրի՞շ ինչ խոսեմ:
    Ասենք սենց. տնեցիք լա՞վ են:
    Պատասխան. Լևոնը իրա կարեցածը չարեց:

    Խնդալու ա

    Զավեշտալիներից մեկն էլ էն ա, որ ամենայն հավանականությամբ հանրահավաքին գալու ես... քո տրամաբանությամբ՝ ջուր ծեծելու

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  6. #5
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,454
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Համապետական հանրահավաք սեպտեմբերի 18-ին

    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Վիշապ ձյա, խնդրեցի ռեալանալ, իսկ դու չռեալացար:
    Ես քեզ խնդրեցի պարզ ու հասարակ մի բան. եթե այլ եղանակ ունես առաջարկելու, ասա՝ մենք էլ իմանանք: Չասեցիր: Ես քեզ ասեցի, քո ու ՀԱԿ երիտասարդների տարբերությունն էն ա, որ նրանք փորձում են մի բան անել ու անում են, իսկ դե մենակ «վերլուծություններ» ես անում: Դու սրան ինչո՞վ հակադարձեցիր. «վերլուծություններով»: Հիմա ես քեզ ինչ ասեմ: Ասեմ խնձորը խնձորենու վրա ա աճում, ասելու ես «հեռուստատեսություն», ասելու եմ տանձ տանձենու վրա ա աճում, ասելու ես. «չգրոհեցին»:

    Ձյաձս, ուրի՞շ ինչ խոսեմ:
    Ասենք սենց. տնեցիք լա՞վ են:
    Պատասխան. Լևոնը իրա կարեցածը չարեց:

    Խնդալու ա

    Զավեշտալիներից մեկն էլ էն ա, որ ամենայն հավանականությամբ հանրահավաքին գալու ես... քո տրամաբանությամբ՝ ջուր ծեծելու
    Չուկ, հոգնեցուցիչ է անընդհատ նույնը կրկնելը: Համաժողովրդական ու համազահրու… մի խոսքով մասովկաների միջոցով պայքար տանելու և հաղթելու ձևերը խիստ հայտնի են, և ՀԱԿ-ը այդ ձևերի 20 տոկոսն էլ չի օգտագործել ու մենք մեզ գցում ենք դոդի պլանտացիաները արդարացնելով ՀԱԿ-ին, որը իբր ռեսուրս չի ունեցել: Միևնույն ժամանակ անընդհատ գլուխ ենք տանում, թե ՀԱԿ-ը ամենահզոր ուժն է, նա է ամենաշատ ժողովուրդը հավաքում: Ու հատուկ ոչ ոք չի նշում, բա ՀԱԿ-ի ռեսուրսը էլ ո՞րն էր, եթե ոչ ժողովուրդը: Ուրեմն ՀԱԿ-ը լավ էլ ռեսուրս ուներ, հիմա կասկածում եմ արդեն որ ունի, հիմա 5000 «դեժուռնի» մարդ որ հավաքվի հանրահավաքին, լավ է: Ուրեմն ժողովդրի միջոցով պայքարի ձևերը Տեր-Պետրոսյանը հատ հատ նշել է, որպեսզի ասի, որ հրաժարվում է դրանցից: Մի շատ կարևոր բան էլ ընդհանրապես բաց է թողել՝ քաղաքացիական անհնազանդությունը: Ժողովուրդը եթե պայքարում է, ապա պայքարում է ակտիվ գործողություններով՝ կոնկրետ պահանջներ ներկայացնող ցույցերով, ճանապարհներ փակելով, ոստիկաններին չհնազանդվելով, անկարգություններ անելով: Հա, հենց այդպես է ժողովուրդը արտահայտում քաղաքացիական անհնազանդությունը և իր անհամաձայնությունը իշխանությունների այս կամ այն քայլերին, որոնցով միայն կարող է իշխանություներին ստիպել գնալ զիջումների: Առահասարակ խնդրեցի կարդալ սա՝ От диктатуры к демократии - Концептуальные основы освобождения, ոչ մեկ բանի տեղ չդրեց, համենայն դեպս վերջինիս մեջ ավելի տրամաբանական քայլեր են առաջարկվում, քան թե ՀԱԿ-ի «ռեալ» գործողություններն են: Մնացած «պայքարի» ձևերը՝ հանրահավաք, սուպեր-քաղաքական վերլուծություններ-մեկնաբանություններ, քաղաքական կանխատեսումներ, գիտակցության սերմանում, ֆլան-ֆստան միջին վիճակագրական կիսագրագետ քաղաքացու տանձին էլ չեն, նա դրանցից բան չի հասկանում ու հազիվ թե ուզենա հասկանա էլ: ՀԱԿ-ը ակտիվ պայքարի ձևերով մինչև վերջ չգնաց, կրակեցին, տաս հոգու սպանեցին, նպատակը վախեցնելն էր, հասան իրենց նպատակին: Մյուս կողմից էլ պիտի հստակ ծրագիր ու քաղաքական կամք ու ինքնավստահություն լիներ ՀԱԿ-ի լիդերների մոտ այս երկրում դրական տեղաշարժեր իրականացնելու համար, որ մեծ ռիսկերի գնալը արդարացվեր և ՀԱԿ-ը բոլոր կորուստների պատասխանատվությունը վստահորեն վերցներ իր վրա, ես որպես քաղաքացի առանձնապես չեմ զգացել այդ հստակ ծրագրի ու ինքնավստահության առկայությունը:
    Ուրեմն ինչ եմ առաջարկու՞մ: Ոչինչ էլ չեմ առաջարկում, ես այլևս չեմ գնալու այդ հանրահավաքներին: Դրանց իմաստը մեկն է՝ «տաք պահել» «պայքարը» մինչև Սերժը գուցե Ղարաբաղի հետ կապված մի տականք փաստաթղթի վրա ստորագրի, գուցե էդ ժամանակ կարողանան շուխուր ու ընդվզում բարձրացնել, հետո էլ իրավիճակի կերևա ինչ ենք անում: Արդեն սկսում եմ մտածել, որ յուրաքանչյուր հանրահավաք Սերժին ավելի շուտ ոգեշնչում է, քան վախեցնում, նա արխայինանում է տեսնելով թե ինչպես հերթական հանրահավաքի ժամանակ իրեն ազգային դավաճանության ու բոլոր աղետների համար մեղադրող ընդդիմության լիդերները ժողովդրին խաղաղ տուն են ուղեկցում, մտածում է, հա ի՞նչ, կայֆ չի՞:
    Ապեր էդ ՀԱԿ-ի քաղաքացիական գիտակցության սերմանումը արդեն այնպես է ազդել վրես, որ ես արդեն թքած ունեմ, ինչ ուզում է թող լինի, գրողի ծոցը այս ամենը: Առա՜ջ, Հայաստան:
    Վերջին խմբագրող՝ Վիշապ: 06.09.2009, 12:26:
    Si vis pacem, para bellum

  7. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Բիձա (06.09.2009), Տրիբուն (06.09.2009)

  8. #6
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Պատ. Համապետական հանրահավաք սեպտեմբերի 18-ին

    Մեջբերում Մեղապարտ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կապրենք կտեսնենք:
    Ժողովուրդը կասի «ճտերը աշնանն են հաշվում» :
    Իսկ մնացածը հետո, երբ մի քիչ ել կաճես քաղաքականության մեջ այն ժամանակ կհասկանաս թե ինչ է իրակնում նշանակում ընդիմության ռեվերանսը Հայատնամում:
    Շնորհակալություն բարեմաղթանքի համար, ես կաշխատեմ մի քիչ էլ ու ավելի էլ աճել քաղաքականության մեջ, սակայն թույլ տուր համեստաբար ենթադրել, որ որքան էլ որ աճեմ իրականության գիտակցությունս չեմ կորցնի

    Մեջբերում Բիձա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Նու ես էլ կասեմ, որ քո իմաստալիցը չհասկացա:
    Նու նաև այն իմաստով կասեմ, որ հստակ ցույց տվածն էլ չտեսա:
    Իսկ ջահելների ու մի քանի նվիրված կանանց պայքարը որպես կոնգրեսի արդյունք համարելը դա մոտավորապես կաշառքով ստացած զաչոտի է հիշեցնում:
    Իսկ իրականում քո նշած բոլոր գործիչները և գործոնները իրենց կողքին գործակիցներ ունեն: Մի գուցե շատերի համար դրանք անտեսանելի են, բայց իշխանությանը և քաղաքական պրոցեսը սթափ գնահատողներին պետք է որ դրանք ճշգրտորեն հայտնի լինեն:
    Էդ հարցում թվերը դզել -փչելը երկար չի կարող աշխատել:
    Օրինակ իմ աչքաչափով եթե հիմա Նիկոլի գործակիցը 100 դնես, ԼՏՊ-ինը 5-10 հազիվ ձգի: Մի ուրիշն էլ երևի հակառակ թվերը դնի իրենց կողքին- ճաշակի հարց է:
    Հայկական ընդիմության մի հզոր ծիլը Նիկոլն է, մյուսն էլ երիտասարդությունը: Իմ կարծիքով ավագ սերունդն իր ներկա գործելաոճով ու կարգախոսներով արդեն լուսանցքում է:
    Ինձ համար հարցն այն է, որ հների անգյալ, քարացած տրադիցիոն հայկական մտածելակերպը չփոխանցվի ու չվարակի ջահելներին էլ:
    Դրա համար բարի միտինգ եմ մաղթում միտինգասերներին: Նաև քանի որ դու մոտ ես կոնգրեսի գաղափարախոսությանը, և շփվում ես երիտասարդության հետ,աշխատիր իրենց չդաստիարակել, թող որ իրենց իմացածն անեն իրենց ուզածով:
    Սա հայրերի և որդիների աշխարհայացքային տարբերության նման մի բան է: Թող որ կոնգրեսը իրեն չպահի որպես կոմկուս ու ջահելներին էլ դիտի որպես կոմսոմոլ, պիոներ, հոկտեմբերիկ:
    Ես դեմ չեմ որևէ ընդիմադիր ուժի, ես դեմ եմ ընդիմադիր դաշտի մոնոպոլիզացիային միջընտրական հատվածներում:
    Սիրելիդ իմ Բիձա, մի կողմ թողնեմ քո գործակիցների հաշվարկը, քանզի ինչպես ինքդ նկատեցիր, դա միայն ու միայն ճաշակի հարց է: Մեկ այլ մարդ լրիվ այլ պատկերացումներ ունի և այլն:

    Այժմ հստակ ցույց տալ վերաբերյալ: Ամեն ինչ շատ պարզ է: Դու ասացիր, որ հաջողության հասնելու համար լիդերը պետք է դիմացները կանգներ ու քֆրտեր: Քո ասածից ենթադրվում էր, որ այդ դեպքում հաջողությունը ծալված, գրպաններս դրված կլիներ, ինչը կատարյալ աբսուրդ միտք է: Աբսուրդությունը ցույց տալու համար բերեցի լիդերի օրինակ, ով դա անում է: Ինչ վերաբերվում է «քֆրտելուն», անգամ մենակով դիմացները կանգնած «քֆրտելուն», ես դրան վատ չեմ վերաբերվում: Լավ եմ վերաբերվում: Պայքարի բաղկացուցիչ գործոն է: Ամբողջ ասածս սա է

    Այժմ երիտասարդության մասին: Ես էլ եմ համարում, որ երիտասարդությունը՝ ակտիվ երիտասարդությունը, սկզբունքային երիտասարդությունը, քաղաքանապես զարգացած երիտասարդությունը, քաղաքացիական վառ գիտակցությամբ երիտասարդությունը շարժման ամենամեծ ձեռքբերումն է: Ինչ վերաբերվում է ինձ, ապա անհամեստաբար նշեմ, որ ես ոչ թե ՀԱԿ ակտիվիստ երիտասարդությանը մոտ եմ կանգնած, այլ նրանցից մեկն եմ, անդամակցում եմ «Հատուկ Գունդ» երիտասարդական նախաձեռնությունը, եղել եմ ակտիվ, մասնակցել ՀԱԿ երիտ. խորհուրդ նիստերին, ակտիվորեն մասնակցել եմ բազում ակցիաների կազմակերպմանն ու անցկացմանը և այլն: Սակայն իմ մասին չէ, որ ուզում էի խոսել, այլ երիտասարդ մյուս ակտիվիստների: Բարեբախտաբար նրանք բոլորն այնքան հասուն ու զարգացած մարդիկ են, որ որևէ Չուկ կամ Բիձա նրանց պարզապես չի՛ կարող դաստիարակել: Այլ հարց, որ նրանք բոլորն ունակ են լսելու և՛ Չուկին, և՛ Բիձուն, որից հետո սեփական վերլուծություններով ու դատողություններով սեփական եզրահանգման գալ: Էլ ավելին ասեմ. բարեբախտաբար նրանց կողքին կան Չուկից ու Բիձուց քաղաքականապես ու գաղափարապես շատ ավելի հասուն մարդիկ, ում նրանք կարող են լսել ու լսածը վերլուծման առարկա սարքել: Այնպես որ ՀԱԿ երիտ. թևի, ակտիվի մասին մի անհանգստացիր. այն կազմված է հասուն երիտասարդներից, ովքեր հաստատուն քայլերով գնում են իրենց գաղափարների իրականացմանը:

    Ինչ վերաբերվում է հանրահավաքին ուղղված բարեմաղթանքին, ապա իմ կողմից շնորհակալություն եմ հայտնում: Սակայն այդտեղ ևս կար հավակնոտ ու սխալ ձևակերպում: Խոսքս «միտինգասեր» բառի մասին է: Միտինգը միայն ու միայն միջոց է, ավելին, միջոցներից մեկը, բայց կարևորագույն միջոցներից մեկը:

    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չուկ, հոգնեցուցիչ է անընդհատ նույնը կրկնելը: Համաժողովրդական ու համազահրու… մի խոսքով մասովկաների միջոցով պայքար տանելու և հաղթելու ձևերը խիստ հայտնի են, և ՀԱԿ-ը այդ ձևերի 20 տոկոսն էլ չի օգտագործել ու մենք մեզ գցում ենք դոդի պլանտացիաները արդարացնելով ՀԱԿ-ին, որը իբր ռեսուրս չի ունեցել: Միևնույն ժամանակ անընդհատ գլուխ ենք տանում, թե ՀԱԿ-ը ամենահզոր ուժն է, նա է ամենաշատ ժողովուրդը հավաքում: Ու հատուկ ոչ ոք չի նշում, բա ՀԱԿ-ի ռեսուրսը էլ ո՞րն էր, եթե ոչ ժողովուրդը: Ուրեմն ՀԱԿ-ը լավ էլ ռեսուրս ուներ, հիմա կասկածում եմ արդեն որ ունի, հիմա 5000 «դեժուռնի» մարդ որ հավաքվի հանրահավաքին, լավ է: Ուրեմն ժողովդրի միջոցով պայքարի ձևերը Տեր-Պետրոսյանը հատ հատ նշել է, որպեսզի ասի, որ հրաժարվում է դրանցից: Մի շատ կարևոր բան էլ ընդհանրապես բաց է թողել՝ քաղաքացիական անհնազանդությունը: Ժողովուրդը եթե պայքարում է, ապա պայքարում է ակտիվ գործողություններով՝ կոնկրետ պահանջներ ներկայացնող ցույցերով, ճանապարհներ փակելով, ոստիկաններին չհնազանդվելով, անկարգություններ անելով: Հա, հենց այդպես է ժողովուրդը արտահայտում քաղաքացիական անհնազանդությունը և իր անհամաձայնությունը իշխանությունների այս կամ այն քայլերին, որոնցով միայն կարող է իշխանություներին ստիպել գնալ զիջումների: Առահասարակ խնդրեցի կարդալ սա՝ От диктатуры к демократии - Концептуальные основы освобождения, ոչ մեկ բանի տեղ չդրեց, համենայն դեպս վերջինիս մեջ ավելի տրամաբանական քայլեր են առաջարկվում, քան թե ՀԱԿ-ի «ռեալ» գործողություններն են: Մնացած «պայքարի» ձևերը՝ հանրահավաք, սուպեր-քաղաքական վերլուծություններ-մեկնաբանություններ, քաղաքական կանխատեսումներ, գիտակցության սերմանում, ֆլան-ֆստան միջին վիճակագրական կիսագրագետ քաղաքացու տանձին էլ չեն, նա դրանցից բան չի հասկանում ու հազիվ թե ուզենա հասկանա էլ: ՀԱԿ-ը ակտիվ պայքարի ձևերով մինչև վերջ չգնաց, կրակեցին, տաս հոգու սպանեցին, նպատակը վախեցնելն էր, հասան իրենց նպատակին: Մյուս կողմից էլ պիտի հստակ ծրագիր ու քաղաքական կամք ու ինքնավստահություն լիներ ՀԱԿ-ի լիդերների մոտ այս երկրում դրական տեղաշարժեր իրականացնելու համար, որ մեծ ռիսկերի գնալը արդարացվեր և ՀԱԿ-ը բոլոր կորուստների պատասխանատվությունը վստահորեն վերցներ իր վրա, ես որպես քաղաքացի առանձնապես չեմ զգացել այդ հստակ ծրագրի ու ինքնավստահության առկայությունը:
    Ուրեմն ինչ եմ առաջարկու՞մ: Ոչինչ էլ չեմ առաջարկում, ես այլևս չեմ գնալու այդ հանրահավաքներին: Դրանց իմաստը մեկն է՝ «տաք պահել» «պայքարը» մինչև Սերժը գուցե Ղարաբաղի հետ կապված մի տականք փաստաթղթի վրա ստորագրի, գուցե էդ ժամանակ կարողանան շուխուր ու ընդվզում բարձրացնել, հետո էլ իրավիճակի կերևա ինչ ենք անում: Արդեն սկսում եմ մտածել, որ յուրաքանչյուր հանրահավաք Սերժին ավելի շուտ ոգեշնչում է, քան վախեցնում, նա արխայինանում է տեսնելով թե ինչպես հերթական հանրահավաքի ժամանակ իրեն ազգային դավաճանության ու բոլոր աղետների համար մեղադրող ընդդիմության լիդերները ժողովդրին խաղաղ տուն են ուղեկցում, մտածում է, հա ի՞նչ, կայֆ չի՞:
    Ապեր էդ ՀԱԿ-ի քաղաքացիական գիտակցության սերմանումը արդեն այնպես է ազդել վրես, որ ես արդեն թքած ունեմ, ինչ ուզում է թող լինի, գրողի ծոցը այս ամենը: Առա՜ջ, Հայաստան:
    Սիրելիդ իմ վիշապ, գրառմանդ մեջ մեծացրեցի մի քանի բառ, արժեքավոր բառ, քանի որ դրանք վերաբերվում են քեզ: Մնացածը նաև մերն է, բայց քոնը չէ: Քոնն այդքանն է: Անշուշտ իմ եզրահանգմամբ:

    Իհարկե քեզ շնորհակալ եմ գրառմանդ համար: Որովհետև այն ինձ ազատեց լրացուցիչ նույնը կրկնելու անհրաժեշտությունից ու նոր հարցադրումներ տալու, որը հետևողականորն պետք է բերեր նրան, որ ցույց տար, որ դու հանձնվել ես, որ դու պայքարի կամք չունես, որ դու զբաղված ես միայն խոսելով:

    Ինչ վերաբերվում է 20% ու մյուս ֆլան-ֆստաններին, ինչպիսիք են 10 զոհից վախենալը ու մյուս հավակնոտ մտքերը, ապա դա քո տեսակետն է, հետաքրքիր տեսակետ է, բայց անձամբ իմ գնահատականով իրականության հետ որևէ եզր չունեցող: Տվածդ գիրքը... հմմմ... դրան ծանոթ եմ ոչ միայն ես, այլև շարժման ակտիվից շատերը: Զիլ մտքեր են, զիլ մոտեցումներ են: Եվ վերջ: Մի մոտեցման զիլ լինելը չի բացառում մյուսի զիլ լինելը, իսկ մյուսը, իրականում, կարող է շատ ավելի հզոր լինել: Սա է իրականությունը, իրականությանը, որ որոշակի կաղապարային մտածողությունից բացի բան չես ուզում տեսնել:

    Այո՛, պայքարի ձև է անհնազազանդությունը ու ԱԺ զաբոռ ջարդելը կամ հանրայինի կաբել կտրելը:

    Այո՛, պայքարի ձև է տեռորիստական խմբերի ձևավորումը:

    Այո՛, պայքարի այլ ձևեր էլ կան:

    Ու լավագույն ձևերից մեկով հետևողական առաջ է գնում ՀԱԿ-ը: Այ այս մասը չես ուզում տեսնել: Ասում ես, որ հանրահավաքին չես գալու, որտև դա տաք պահելու ձև է միայն, մինչև էսինչ բանը լինի կամ չլինի: Լավ, դիցուք էդպես է, ենթադրենք որ դու ճիշտ ես, մի պահ ենթադրենք: Անշուշտ ես քո հետ համաձայն չեմ, բայց ենթադրենք: Էդ դեպքում ունես երկու տարբերակ.
    - Գալ ու տաք մնալ,
    - Չգալ ու սառել:
    Սառելու օգուտը ո՞րն է: Տաք մնալը հույս է: Հույսը ապրելու խթանն է, ձգտումն է: Սառելու օգուտը ո՞րն է: Սա ասում եմ, զուտ քո տրամաբանությամբ շարժվելու դեպքում, որովհետև իրականում ես քո մտքերի հետ համաձայն չեմ:

    Իսկ գուցե երրորդ տարբերակը կա: Հուշիր այդ դեպքում մեզ, միամիտ «ֆանատներիս», չնայած չէ, դու արդեն ասել ես.
    Ոչինչ էլ չեմ առաջարկում

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  9. #7
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    30.06.2009
    Գրառումներ
    1,593
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Համապետական հանրահավաք սեպտեմբերի 18-ին

    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը

    Սիրելիդ իմ Բիձա,
    Այժմ հստակ ցույց տալ վերաբերյալ: Ամեն ինչ շատ պարզ է: Դու ասացիր, որ հաջողության հասնելու համար լիդերը պետք է դիմացները կանգներ ու քֆրտեր: Քո ասածից ենթադրվում էր, որ այդ դեպքում հաջողությունը ծալված, գրպաններս դրված կլիներ, ինչը կատարյալ աբսուրդ միտք է: Աբսուրդությունը ցույց տալու համար բերեցի լիդերի օրինակ, ով դա անում է: Ինչ վերաբերվում է «քֆրտելուն», անգամ մենակով դիմացները կանգնած «քֆրտելուն», ես դրան վատ չեմ վերաբերվում: Լավ եմ վերաբերվում: Պայքարի բաղկացուցիչ գործոն է: Ամբողջ ասածս սա է

    Ինչ վերաբերվում է ինձ, ապա անհամեստաբար նշեմ, որ ես ոչ թե ՀԱԿ ակտիվիստ երիտասարդությանը մոտ եմ կանգնած, այլ նրանցից մեկն եմ, անդամակցում եմ «Հատուկ Գունդ» երիտասարդական նախաձեռնությունը, եղել եմ ակտիվ, մասնակցել ՀԱԿ երիտ. խորհուրդ նիստերին, ակտիվորեն մասնակցել եմ բազում ակցիաների կազմակերպմանն ու անցկացմանը և այլն: Սակայն իմ մասին չէ, որ ուզում էի խոսել, այլ երիտասարդ մյուս ակտիվիստների: Բարեբախտաբար նրանք բոլորն այնքան հասուն ու զարգացած մարդիկ են, որ որևէ Չուկ կամ Բիձա նրանց պարզապես չի՛ կարող դաստիարակել: Այլ հարց, որ նրանք բոլորն ունակ են լսելու և՛ Չուկին, և՛ Բիձուն, որից հետո սեփական վերլուծություններով ու դատողություններով սեփական եզրահանգման գալ: Էլ ավելին ասեմ. բարեբախտաբար նրանց կողքին կան Չուկից ու Բիձուց քաղաքականապես ու գաղափարապես շատ ավելի հասուն մարդիկ, ում նրանք կարող են լսել ու լսածը վերլուծման առարկա սարքել: Այնպես որ ՀԱԿ երիտ. թևի, ակտիվի մասին մի անհանգստացիր. այն կազմված է հասուն երիտասարդներից, ովքեր հաստատուն քայլերով գնում են իրենց գաղափարների իրականացմանը:

    Միտինգը միայն ու միայն միջոց է, ավելին, միջոցներից մեկը, բայց կարևորագույն միջոցներից մեկը:
    .
    Հարգելիդ իմ Չուկ
    Եթե քֆրտելուն լավ ես վերաբերվում, այդ դեպքում Նիկոլի քֆուր-նստելուն ինչու ես հեգնանքով նայում՞: Ոնց տեսնում եմ Նիկոլին մեղմ ասած էնքան էլ չեն գնահատում ՀԱԿ-ում: Եթե պրոբլեմը անձնական է, դա մի բան է, բայց քո ձևակերպումից կարելի է ենթադրել, որ նրա գործելաոճն է անընդունելի /կամ էլ աճող հեղինակությունը և ինքնուրույն գործելու նրա մեծ պոտենցիալը/:
    Նիկոլը դա հենց խոսել- քրֆելու հայաստանյան էպիկենտրոնն է: Նրա արածի նկատմամբ այսպիսի վերաբերմունքը դա արդեն լավ բան չի- քո սիրած «աբսուրդ՛ բառով է բնորոշվում:
    Եթե Նիկոլի կողքին մի 10 նման քրֆող էլ լիներ, հաջողությունը հաստատ մեր և մի գուցե քո ջեբում էլ լիներ:
    Եթե գաղտնիք չէ, չէիր ասի, այդ «Չուկից ու Բիձուց քաղաքականապես ու գաղափարապես շատ ավելի հասուն մարդկանցից» գոնե մեկի անունը, որ նախապես իմանամ, թե քո ասած 20 տարուց հետո մեզ ինչ է սպասվում՞:
    Նաև ասեմ, որ իմ ու շատ- շատերի կարծիքով միտինգը վաղուց արդեն միջոց չէ, թամաշա է:
    Վերջին խմբագրող՝ Բիձա: 06.09.2009, 16:29:

  10. #8
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,454
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Համապետական հանրահավաք սեպտեմբերի 18-ին

    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը

    Ու լավագույն ձևերից մեկով հետևողական առաջ է գնում ՀԱԿ-ը: Այ այս մասը չես ուզում տեսնել: Ասում ես, որ հանրահավաքին չես գալու, որտև դա տաք պահելու ձև է միայն, մինչև էսինչ բանը լինի կամ չլինի: Լավ, դիցուք էդպես է, ենթադրենք որ դու ճիշտ ես, մի պահ ենթադրենք: Անշուշտ ես քո հետ համաձայն չեմ, բայց ենթադրենք: Էդ դեպքում ունես երկու տարբերակ.
    - Գալ ու տաք մնալ,
    - Չգալ ու սառել:
    Սառելու օգուտը ո՞րն է: Տաք մնալը հույս է: Հույսը ապրելու խթանն է, ձգտումն է: Սառելու օգուտը ո՞րն է: Սա ասում եմ, զուտ քո տրամաբանությամբ շարժվելու դեպքում, որովհետև իրականում ես քո մտքերի հետ համաձայն չեմ:

    Իսկ գուցե երրորդ տարբերակը կա: Հուշիր այդ դեպքում մեզ, միամիտ «ֆանատներիս», չնայած չէ, դու արդեն ասել ես.
    Չուկ, ինչու՞ չեմ ուզում տեսնել, կասե՞ս։ Խե՞լքս չի հասնում, հիվա՞նդ եմ, մեջը քյար չկա՞, «լիչնայա նեպրիյազն» ունե՞մ ՀԱԿ–ի կամ Տեր–Պետրոսյանի նկատմամբ, կու՞յր եմ…
    Ապեր նախադասությունդ սխալ ես ձևակերպել, ասա «չես տեսնում» ու բացատրի, որ ՀԱԿ–ի համար ահագին հաղթանակ ու առաջխաղացում էր ասենք քաղբանտարկյալների ազատումը։ Օրինակ։ Ես էլ փորձեմ մի տարի մտածել, թե յարաբ, դրա առաջխաղացումը ո՞րն էր, մի ժամանակ առաջ էդ մարդիկ ազատության մեջ էին, մենք էս վիճակին էինք, իշխանությունների տանձին չէր, հետո մարդկանց ծեծեցին, սպանեցին ու նիզաշտո բանտ գցեցին մի տարի անիմաստ նստեցրին հիմա էլ ազատեցին ու էլի էս վիճակին ենք, իշխանությունների տանձին չի, այսինքն թշվառիս կարծիքով եկել ենք ելման դրություն, պլյուս լիքը մարդու ստացած բարոյական վնասը, որից այդ մարդիկ չգիտես ինչու դժգոհ չեն ու դեռ հակառակը՝ կարծում են, թե հաղթանակ են տարել։ Ապեր իմ պայքարը լրիվ սահմանադրական է ու վճռական։ Ես վճռականորեն բոյկոտում եմ ընդդիմության հանրահավաքները, ինձ սենց դեմագոգ ընդդիմություն պետք չի, ու հաջորդ ընտրություններում ոչ էլ ձայն կտամ ընդդիմությանը։ Որովհետև այս մարդիկ օբյեկտիվությունից ու անկեղծությունից հեռու են, ճիշտ նույն կերպ, ինչ իշխանությունները, թերևս միակ դրդապատճառը իշխանություն փոխելն է, փոխելու համար։
    Si vis pacem, para bellum

  11. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Բիձա (06.09.2009), Մեղապարտ (06.09.2009), Տրիբուն (06.09.2009)

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Համապետական միջանկյալ հանրահավաք հուլիսի 2-ին
    Հեղինակ՝ Norton, բաժին` Քաղաքականություն
    Գրառումներ: 36
    Վերջինը: 05.07.2009, 21:47
  2. Համապետական հանրահավաք հունիսի 12-ին (ՀԱԿ)
    Հեղինակ՝ Chuk, բաժին` Քաղաքականություն
    Գրառումներ: 218
    Վերջինը: 20.06.2009, 19:24
  3. Համապետական հանրահավաք մայիսի 29-ին
    Հեղինակ՝ Chuk, բաժին` Քաղաքականություն
    Գրառումներ: 40
    Վերջինը: 30.05.2009, 19:14
  4. Համապետական հանրահավաք մայիսի 1-ին
    Հեղինակ՝ Chuk, բաժին` Քաղաքականություն
    Գրառումներ: 29
    Վերջինը: 06.05.2009, 01:58

Թեմայի պիտակներ

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •