Հայ ժողովրդի առաջնորդները

[Lion]

Լավ, հերթով գանք - Սուբարտուում ապրել են այսպես կոչված "խուռիներ"-ը: Մի շարք լուրջ մասնագետներ Սուբարտուն համարում են Հայկական պետություն - էս ինչ-որ բան հուշում է?

[Malxas]

Լավ, հերթով գանք - Սուբարտուում ապրել են այսպես կոչված "խուռիներ"-ը: Մի շարք լուրջ մասնագետներ Սուբարտուն համարում են Հայկական պետություն - էս ինչ-որ բան հուշում է?

Լիոն ջան, այդ լավ է, որ մի շարք լուրջ պատմաբաններ այդպես են մտածում, բայց կարելի՞ է իմանալ ինչ հիմքեր ունեն, որ այդպես են մտածում: Մի բան էլ ճշտենք. Մի շարք լուրջ պատմաբաններն ովքե՞ր են: Արտակ Մովսիսյանի՞ն նկատի ունես:

[Lion]

Ամենից առաջ հենց նրան` իմ լավ ընկեր Արտակին:

«Սրբազան լեռնաշխարհ: Հայաստանը առաջավոր Ասիայի հնագույն հոգևոր ընկալումներում» (2000; 2004 թթ.) -

[Malxas]

Լավ, Լիոն ջան, պարզ է: Նախ տեղադրածդ նյութը այնքան մանր է, որ գրեթե չի երևում, բացի այդ, Արտակ Մովսիսյանը ինձ համար այդ բնագավառում բացարձակ հեղինակություն չէ: Եթե նա ունի նոր աշխատանքներ, որ ավելի համոզիչ են, սիրով կկարդամ:

[Lion]

Կներս իհարկե, ախպեր, բայց ինչու հեղինակություն չի? Իմ կոմպով նորմալ կարդացվումա Գիրքը կա ստեղ -

http://freebooks.do.am/load/srbazan_...an/23-1-0-1157

[Malxas]

Կներս իհարկե, ախպեր, բայց ինչու հեղինակություն չի? Իմ կոմպով նորմալ կարդացվումա Գիրքը կա ստեղ -

http://freebooks.do.am/load/srbazan_...an/23-1-0-1157

Արտակ Մովսիսյանի հետ մի երկու անգամ առիթ եղել է շփվելու: Բացառիկ խելացի անձնավորություն է, հազարից մեկ է այդպիսի մարդ պատահում: Բայց որքանով որ ուսումնասիրել եմ նրա աշխատությունները, այնպիսի կարծիքի չեմ եկել, որ դրանք համոզիչ են:

[Lion]

Ախր ապեր, չի կարելի այդպես, չէ? Դու ունես այնքան գիտելիքների պաշար այդ ոլորտում, որ գնահատական տաս Արտակի աշխատանքներին? Եվ հետո ասեմ - Արմենիա-Շուպրիայի (նույն Սուբարտուն է) հայականության մասին խոսվում է դեռ սովետական ժամանակներից:

[Malxas]

Արտակ Մովսիսյանի գիրքը ներբեռնեցի համացանցից, ավելի ուշ կկարդամ:
Բայց Լիոն ջան, եթե այդ գրքում կան հատավածներ, որոնք առավելապես հավաստի են դարձնում, որ Միտաննին հայկական պետություն է, խնդրում եմ նեղություն քաշիր տեղադրիր այստեղ:

[Malxas]

Ախր ապեր, չի կարելի այդպես, չէ? Դու ունես այնքան գիտելիքների պաշար այդ ոլորտում, որ գնահատական տաս Արտակի աշխատանքներին? Եվ հետո ասեմ - Արմենիա-Շուպրիայի (նույն Սուբարտուն է) հայականության մասին խոսվում է դեռ սովետական ժամանակներից:

Նախ գիտելիքների որոշակի պաշար ունեմ: Բացի այդ, տեղեր կան, երբ շատ մեծ գիտելիքներ պետք չեն տեսնելու համար, որ դիմացինը անհամոզիչ փաստարկներ է բերում: Քո Հարին և Հայարին դրա օրինակ Տես, հա, նեղանալ չկա

[Lion]

Առանց նեղանալու - ինձ ասա, թե ինչն է քեզ հիմք տալիս կասկած տակ դնել Արմենիա-Շուպրիայի (Սուբարտուի) հայկականությունը և ինչն է կասկածի տեղիք տալիս Արտակի մոտ? Օրինակ, վերևում տեղադրված են մի քանի էջեր Արտակի գրքից - ինչն է այդտեղ կասկածելի?

[Malxas]

Առանց նեղանալու - ինձ ասա, թե ինչն է քեզ հիմք տալիս կասկած տակ դնել Արմենիա-Շուպրիայի (Սուբարտուի) հայկականությունը և ինչն է կասկածի տեղիք տալիս Արտակի մոտ? Օրինակ, վերևում տեղադրված են մի քանի էջեր Արտակի գրքից - ինչն է այդտեղ կասկածելի?

Վերևի տեղադրածից բան չի երևում, երբ կարդամ կասեմ:
Իսկ Արմենիա Շուպրիա է՞, թե՞ Արմե Շուպրիա: Եթե այդ պետության և Միտաննիի միջև կապ կա կարող ես ներկայացնել:
Արտակ Մովսիսյանի տվյալ դեպքում հեղինակություն չլինելն էլ պետք չէ ցավագին ընդունել: Որոշ դեպքերում Մոմզենն էլ ինձ համար հեղինակություն չէ (Կհիշես, թե ինչպես էր սխալմամբ գրում, որ Տիգրան Երկրորդը Միհրդատ Եվպատորին որդու տեղ էր գալիս), բայց դա չի նշանակում, որ Մոմզենը մեծ պատմաբան չէ:

Որքան հասկացա Միտաննիի թագավորներին Արտաշես և Վասակ անուններ տալը մնում է անբացատրելի:

[Malxas]

Գիտես ինչ, Լիոն: Երբ Հայաստանի տարածքում գոյություն ունեցած «Արմանում» պետության մասին ասում են, որ դա «Արմենիա» չէ. ես ինձ իրավունք եմ վերապահելու հարցնել՝ Բա ի՞նչ է: Երբ «Հայաստանի» տարածքում գոյություն ունեցած «Հայասա» պետության մասին ասում են, որ դա «Հայաստան» չէ, այդ դեպքում էլ կհարցնեմ՝ Բա ի՞նչ է: Բայց երբ խոսքը «Միտաննի» պետության մասին է, որը կարծես բնական «Հայաստանի» հարավային մասն է լոկ ընդգրկում, այս դեպքում ինքս ապացույցներ կխնդրեմ, որ դա Հայաստան է ու այնտեղ բնակվող մարդիկ էլ՝ հայեր:

[Lion]

Վերևի տեղադրածից բան չի երևում, երբ կարդամ կասեմ:
Իսկ Արմենիա Շուպրիա է՞, թե՞ Արմե Շուպրիա:

Նույն բաննա, ապեր

Եթե այդ պետության և Միտաննիի միջև կապ կա կարող ես ներկայացնել:

Իհարկե, հենց դա եմ անում - Արմենիա-Շուպրիայում բնակվում էին հայեր, որոնք հայտնի էին որպես խուռիներ: Միտանիում բնակվում էին հայեր, որոնք հայտնի էին, որպես... դու գուշակիր...

Արտակ Մովսիսյանի տվյալ դեպքում հեղինակություն չլինելն էլ պետք չէ ցավագին ընդունել: Որոշ դեպքերում Մոմզենն էլ ինձ համար հեղինակություն չէ (Կհիշես, թե ինչպես էր սխալմամբ գրում, որ Տիգրան Երկրորդը Միհրդատ Եվպատորին որդու տեղ էր գալիս), բայց դա չի նշանակում, որ Մոմզենը մեծ պատմաբան չէ:

Ես ցավագին չեմ ընդունում` բացարձակապես: Ու եթե Մոմզենի բլթերն ակնհայտ է ու դա փայլուն ցույց է տվել ասենք Մանանդյանը, ապա Արտակի բլթերը առայժմ ոչ մեկը ցույց չի տվել: Ու եթե ինչպես Արտակի պարագայում, առանց բլթերը ցույց տալու, ասեին, որ Մոմզենը հեղինակություն չի, ես դրան էլ չէի հավատա:

Որքան հասկացա Միտաննիի թագավորներին Արտաշես և Վասակ անուններ տալը մնում է անբացատրելի:

Մոտենում ենք, ապեր - ի դեպ, անունները լիովին կարող են ունենալ խոսող անունի նշանաություն ու այդ վերջավորությունները կարող են որոշակի իմաստ ունենալ - Օրինակ, Վասաշատտան, ինչպես Արատտա ու Սուբարտուն, կարող են անվան երկրորդ մասնիկում ունենալ "արտա" մասնիկը, որը նշանակում է "ջուր, գետ" - Արդյունքում օրինակ, անունը կարող է նշանակել` Վասակ, Գետերի տիրակալ, ակնարկելով այն հանգամանքը, որ Միտանին գտնվում էր այնպիսի ստրատեգիական դիրքում, որ ինքն էր տիրություն անում հարավ ինող գետերին` Եփրատին ու Տիգրիսին: Ամեն դեպքում մի բան ակնհայտ է` զուտ անվան սկզբնավորությունները տիպիկ հայկական են` Արտակ, Սանասար, Վասակ, Բաղդասար և այլն:

Գիտես ինչ, Լիոն: Երբ Հայաստանի տարածքում գոյություն ունեցած «Արմանում» պետության մասին ասում են, որ դա «Արմենիա» չէ. ես ինձ իրավունք եմ վերապահելու հարցնել՝ Բա ի՞նչ է: Երբ «Հայաստանի» տարածքում գոյություն ունեցած «Հայասա» պետության մասին ասում են, որ դա «Հայաստան» չէ, այդ դեպքում էլ կհարցնեմ՝ Բա ի՞նչ է: Բայց երբ խոսքը «Միտաննի» պետության մասին է, որը կարծես բնական «Հայաստանի» հարավային մասն է լոկ ընդգրկում, այս դեպքում ինքս ապացույցներ կխնդրեմ, որ դա Հայաստան է ու այնտեղ բնակվող մարդիկ էլ՝ հայեր:

Վասպուրականի թագավորությունն էլ է բնական «Հայաստանի» լոկ հարավային մասն ընդգրկում - փաստեր են պետք, որ այն հայկական թագավորություն է?

[Sagittarius]

Լիոն, սաղ թքում-կպցնում ես իրար: Որևէ ուսումնասիրություն սկսելուց առաջ քեզ մոտ արդեն ուսումնասիրության արդյուքները առկա է:
Ես ոլորտի մասնագետ չեմ, դեռ մի բան էլ նուբ եմ, բայց տրամաբանական կապի առկայությունը կամ դրա բացակայությունը կարող եմ նշել: Քո «փաստարկները» չեն համոզում, ահովոր անհիմնավոր են թվում նույնիսկ ինձ /ոլորտի հետ թույլ ծանոթ մարդկանց միշտ ավելի հեշտ է համոզել/ համար. հատկապես Հիքսոսների մասով:

[Lion]

Լիոն, սաղ թքում-կպցնում ես իրար:

Չէի ասի - խնդրում են կոնկրետ խոսիր:

Որևէ ուսումնասիրություն սկսելուց առաջ քեզ մոտ արդեն ուսումնասիրության արդյուքները առկա է:

Եվ կրկին համաձայն չեմ` անհիմն պնդում է:

Ես ոլորտի մասնագետ չեմ, դեռ մի բան էլ նուբ եմ, բայց տրամաբանական կապի առկայությունը կամ դրա բացակայությունը կարող եմ նշել:

Նշիր` լսում եմ:

Քո «փաստարկները» չեն համոզում, ահովոր անհիմնավոր են թվում նույնիսկ ինձ /ոլորտի հետ թույլ ծանոթ մարդկանց միշտ ավելի հեշտ է համոզել/ համար. հատկապես Հիքսոսների մասով:

Ապեր, դե դու մասնագետ չես...