Ինքնասպանությունը քրիստոնեական տեսանկյունից

[յոգի]

Վեդան Աստվածաշունչ չի: Աստվածաշնչից ցիտեք խնդրում եմ

ո՞վ է ասում վեդան աստվածաշունչ չի, միգուցե ձեր համար, վեդան դա Արիական Աստվածաշունչն է, ոչ թե հրեյական...

[Բարեկամ]

ո՞վ է ասում վեդան աստվածաշունչ չի, միգուցե ձեր համար, վեդան դա Արիական Աստվածաշունչն է, ոչ թե հրեյական...

ես խոսում եմ այն Աստվածաշնչի մասին, որը բոլոր ցիտում են որպես "ԱՍՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉ", ոչ որպես "ՎԵԴԱ"

[յոգի]

ես խոսում եմ այն Աստվածաշնչի մասին, որը բոլոր ցիտում են որպես "ԱՍՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉ", ոչ որպես "ՎԵԴԱ"

պարզ է ախպերս...
և ո՞վ բոլորը
եթե լավ ուսումնասիրես, կտեսնես, որ բոլոր Աստվածաշնչերի Աստվածաշունչը Վեդաներն են, ամեն ինչի աղբույրն է...
ձեր Աստվածաշունչը կարդացեք...

[Հայկօ]

պարզ է ախպերս...
և ո՞վ բոլորը
եթե լավ ուսումնասիրես, կտեսնես, որ բոլոր Աստվածաշնչերի Աստվածաշունչը Վեդաներն են, ամեն ինչի աղբույրն է...
ձեր Աստվածաշունչը կարդացեք...

յոգի, կարդա թեմայի վերնագիրը: Եթե վեդաներում բացատրվում են ինքնասպանության մասին քրիստոնեական պատկերացումները, ապա դու ճիշտ ես: Բուդդիզմը քրիստոնեությու՞ն է...

[յոգի]

յոգի, կարդա թեմայի վերնագիրը: Եթե վեդաներում բացատրվում են ինքնասպանության մասին քրիստոնեական պատկերացումները, ապա դու ճիշտ ես: Բուդդիզմը քրիստոնեությու՞ն է...

դրա համար գրել էի ««եթե կարելի է»» և ես բուդիզմից օրինակ չեմ բերել, վեդան հեչ կապ չունի բուդիզմի հետ...
եղավ ինձ կներեք, շարունակեք ձեր գրառումը ըստ Քրիստոնեականի...
չխորանանք...





««թանկարժեք իրերի խանութի մոտ հերթեր չեն գոյանում»»

[Հայկօ]

դրա համար գրել էի ««եթե կարելի է»» և ես բուդիզմից օրինակ չեմ բերել, վեդան հեչ կապ չունի բուդիզմի հետ...

Ինձ համար դրանք բոլորն էլ իրար հետ կապ ունեն էնքանով, որ բոլորն էլ ինձ համար նույն բանն են. քրիստոնեություն, բուդդիզմ, իսլամ, սինտո, վուդու, ինչ ուզում ա՝ լինի: Թեմայում կոնկրետ հարցադրում ա ձևակերպված, ինձ էլ ա դա հետաքրքրում, ուզում եմ կոնկրետ պատասխան կարդալ:

Բարեկամ, դե սովորաբար բացատրում են այսպես. կյանքը քեզ տրված ա, դու չես «վերցրել» կամ «ստեղծել», այսինքն՝ դու չես դրա տերը, որ ինչպես ուզես՝ վարվես հետը: Ի դեպ՝ հենց էս էլ ինձ համար ամենամեծ հանելուկներից մեկն ա: Չէ՞ որ ես ինքս չեմ խնդրել, որ ինձ կյանք տան, այն ինձ տրվել ա անկախ իմ կամքից, գուցե՝ զոռով, այսինքն՝ ես որևէ պարտավորություն չունեմ այդ կյանքի նկատմամբ:

[Արշակ]

Ճիշտ եմ քեզ հասկանում: Ռոք, ազատություն, էմո, հասել ես ինքնասպանությանը՞՞՞
Մեր դիմացի շենքի կռիշից վերջերս 16 տարեկան աղջիկ էր քցվել: Բոլոր այդպիսի ազատությունը հարգողներին հրավիրում եմ, քցվեք, աշխարհը հաստատ ավելի լավը կդառնա…
Իսկ նրանք, ովքեր դեռ նոր են ճիշտ ուղղուց շեղվում, խորհուրդ կտամ Աստվածաշունչը մի քանի անգամ շատ ուշադիր կարդալ, համոզված եմ, որ դրանից հետո ոչ մեկ սենց անիմաստ հարց չի տա:

Մի բարի խորհուրդ էլ իմ կողմից քեզ. եթե որևէ բանի իմաստը չես հասկանում, անիմաստ որակելուց առաջ մտածիր, որ գուցե ուղղակի քո խելքը դեռ չի կտրում այն հասկանալ։ Երբեմն այդպես էլ է պատահում, չէ՞։ Ինչ կարծիքի ես։
Ի դեպ, դու գոնե մի անգամ ծայրից ծայր կարդացե՞լ ես Աստվածաշունչը։ Եթե՝ հա, ապա վերամբարձ խորհուրդներ տալու փոխարեն առաջարկում եմ տեսակետդ հիմնավորես Աստվածաշնչից մեջբերումներով։ Հետաքրքիր ու գուցե օգտակար լինի։ Թեման ըստ սահմանման հենց դա է պահանջում։

[Արշակ]

…
Բարեկամ, դե սովորաբար բացատրում են այսպես. կյանքը քեզ տրված ա, դու չես «վերցրել» կամ «ստեղծել», այսինքն՝ դու չես դրա տերը, որ ինչպես ուզես՝ վարվես հետը: Ի դեպ՝ հենց էս էլ ինձ համար ամենամեծ հանելուկներից մեկն ա: Չէ՞ որ ես ինքս չեմ խնդրել, որ ինձ կյանք տան, այն ինձ տրվել ա անկախ իմ կամքից, գուցե՝ զոռով, այսինքն՝ ես որևէ պարտավորություն չունեմ այդ կյանքի նկատմամբ:

Գուցե խնդրել ես, ուղղակի չես հիշում։

[Հայկօ]

Գուցե խնդրել ես, ուղղակի չես հիշում։

Պեպեյի պատմությունը դառավ: Մուրհակ չկա, ուրեմն «վունչինչ էլ պարտք չիմ», ու Զիմզիմովը 100%-ով ճիշտ ա:

Չգիտեմ, կրոնական հարցերի մեջ չեմ ուզում խորանալ, ավելի շուտ ուզում եմ, որ մի գիտակ մարդ էստեղ գրի, թե Աստվածաշունչն էդ դեպքում կոնկրետ ինչ ա ասում:

[_DEATH_]

Մի բարի խորհուրդ էլ իմ կողմից քեզ. եթե որևէ բանի իմաստը չես հասկանում, անիմաստ որակելուց առաջ մտածիր, որ գուցե ուղղակի քո խելքը դեռ չի կտրում այն հասկանալ։ Երբեմն այդպես էլ է պատահում, չէ՞։ Ինչ կարծիքի ես։
Ի դեպ, դու գոնե մի անգամ ծայրից ծայր կարդացե՞լ ես Աստվածաշունչը։ Եթե՝ հա, ապա վերամբարձ խորհուրդներ տալու փոխարեն առաջարկում եմ տեսակետդ հիմնավորես Աստվածաշնչից մեջբերումներով։ Հետաքրքիր ու գուցե օգտակար լինի։ Թեման ըստ սահմանման հենց դա է պահանջում։

Հարգելի Արշակ ես կոնկրետ էս թեմայի իմաստը շատ լավ հասկանում եմ: Իսկական քրիստոնեան կյանքում սենց թեմա չէր բացի: Եթե դու գոնե Աստվածաշնչի սկզբերը կարդացել ես (խոսքը գնում ա նոր կտակարանի մասին), հենց սկզբից սատանան փորձում է Քրիստոսին համոզել ինքնասպան լինել, ասում ա չէ որ Աստված քեզ կփրկի, իսկ Քրիստոսը պատասխանում ա, որ տիրոջը փորձել չի կարելի: Տենց էնքան բաներ կա Աստվածաշնչում, որ մարդուն ինքնասպան լինելուց հետ ա պահում: Իսկ սատանան միշտ էլ փորձել ա ու հիմա էլ փորձում ա մարդկանց ինքնասպանության դրդել: Վերջին տարիներին շատ մեծ թիվ է կազմում էմոների ինքնասպանությունը: Ինչպես միշտ ամենինչ սկսվում է չարաբաստիկ ռոքից, որը ես միշտ գտել եմ հակաքրիստոնեական (սպիտակ ռոքի դեմ ոչ մի բան չունեմ):

[Արշակ]

Պեպեյի պատմությունը դառավ: Մուրհակ չկա, ուրեմն «վունչինչ էլ պարտք չիմ», ու Զիմզիմովը 100%-ով ճիշտ ա:

Դե հա, ուղղակի եթե հստակ չգիտես, թե էս ֆիզիկական կյանքից դենը ի՞նչ կա, չես էլ կարող համոզված պնդել, թե «ես չեմ խնդրել, ինչու՞ եք զոռով վզիս փաթաթել»։
Իսկ ֆիզիկական կյանքից էն կողմ որևէ բանի գոյությունը ժխտելու դեպքում ընդհանրապես «մեղք է/մեղք չէ» քննարկումը անիմաստ է դառնում, քանի որ հենց «մեղք» հասկացությունը չի գործում։

Չգիտեմ, կրոնական հարցերի մեջ չեմ ուզում խորանալ, ավելի շուտ ուզում եմ, որ մի գիտակ մարդ էստեղ գրի, թե Աստվածաշունչն էդ դեպքում կոնկրետ ինչ ա ասում:

Ես էլ եմ դրան սպասում։

[Հայկօ]

Հարգելի Արշակ ես կոնկրետ էս թեմայի իմաստը շատ լավ հասկանում եմ: Իսկական քրիստոնեան կյանքում սենց թեմա չէր բացի: Եթե դու գոնե Աստվածաշնչի սկզբերը կարդացել ես (խոսքը գնում ա նոր կտակարանի մասին), հենց սկզբից սատանան փորձում է Քրիստոսին համոզել ինքնասպան լինել, ասում ա չէ որ Աստված քեզ կփրկի, իսկ Քրիստոսը պատասխանում ա, որ տիրոջը փորձել չի կարելի: Տենց էնքան բաներ կա Աստվածաշնչում, որ մարդուն ինքնասպան լինելուց հետ ա պահում: Իսկ սատանան միշտ էլ փորձել ա ու հիմա էլ փորձում ա մարդկանց ինքնասպանության դրդել: Վերջին տարիներին շատ մեծ թիվ է կազմում էմոների ինքնասպանությունը: Ինչպես միշտ ամենինչ սկսվում է չարաբաստիկ ռոքից, որը ես միշտ գտել եմ հակաքրիստոնեական (սպիտակ ռոքի դեմ ոչ մի բան չունեմ):

Արի ռոքի մասին չխոսենք, էլի: Ու հա, ի դեպ՝ նիկդ ինչ-որ չի սազում գրառմանդ հետ: Ինչու՞ հենց Death:

Իսկ ուրիշի խելքի մասին սենց դատելը առնվազն "սխալ" ա: Ճանաչու՞մ ես զրուցակցիդ: Ի՞նչ գիտես՝ կարդացել է Աստվածաշունչը, թե ոչ, դու՞ ես լավ հասկացել, թե՞ ինքը, կամ լավ հասկանալը առհասարակ ո՞րն ա:

[Dayana]

Մոդերատորական: Դադարեցրեք անձնական վիրավորանքները, հակառակ դեքում թեման կփակվի, իսկ գրառման հեղինակները կպատժվեն:

[_DEATH_]

Արի ռոքի մասին չխոսենք, էլի: Ու հա, ի դեպ՝ նիկդ ինչ-որ չի սազում գրառմանդ հետ: Ինչու՞ հենց Death:

Իսկ ուրիշի խելքի մասին սենց դատելը առնվազն անշնորհքություն ա: Ճանաչու՞մ ես զրուցակցիդ: Ի՞նչ գիտես՝ կարդացել է Աստվածաշունչը, թե ոչ, դու՞ ես լավ հասկացել, թե՞ ինքը, կամ լավ հասկանալը առհասարակ ո՞րն ա: Գուցե դու՞ ինչ-որ բան չես հասկանում: Հաճելի կլինե՞ր, եթե գրեի «Ոնց հասկանում եմ՝ ռոք ընդհանրապես չես լսել, կամ գուցե ուղղակի քո խելքը դեռ չի կտրում այն հասկանալ»:

Հարգելի Հայկօ, եթե ուշադիր լինես առաջին անգամ խելքը դեռ չի կտրում արտահայտությունը օգտագործել է Արշակը, որի պատճառով ինձ տուգանային միավորներ տվեցին: Ես ոչ ոքին վիրավորած չեմ ուզում լինել, իմ առաջին պոստում գրել եմ մի քանի անգամ ուշադիր կարդացեք, դրա մեջ ոչ մի վիրավորական բան չեմ տեսնում:
Ինձ մահվան թեման առհասարակ շատ ա հետաքրքրում, բայց ոչ ինքնասպանությունը: Աստվածաշնչի մեջ կոնկրետ բառերը չեմ հիշում, ասվում ա թաղման ժամանակ հետամնացների նման ողբալ պետք չի: Ես եթե լինեի կգրեի ինքնասպանների համար պետք ա, քանի որ նրանք հաստատ դրախտում չեն:
Կյանքը մարդուն տրված ամենաթանգ բանն ա, որի համար ամեն գնով պետք ա պայքարել, մինչև կյանքի վերջ: Ողջ մնալուց կարևոր բան չկա!
Գնացեք ցանկացած հավատացիալի հարցրեք, տեսեք ով ա ինքնասպանությունը մարդու ազատություն համարում, կոնկրետ էտ արտահայտությունից ամենինչ պարզ ա իմ համար: Գոյություն ունի մարդու ազատություն և ռոքի ազատություն: Դրանք լրիվ տարբեր բաներ են: Ու ես աննպատակ չէր, որ հենց ռոքն էլ շեշտել:

Մի բան չեմ հասկանում, ինչու ես նիքս կիսատ գրել ՞՞, ոչ թե DEATH, այլ _DEATH_, այսինքն չակերտավոր մահ, դա լրիվ հակառակ իմաստն է:

[Արշակ]

Հարգելի Արշակ ես կոնկրետ էս թեմայի իմաստը շատ լավ հասկանում եմ: Իսկական քրիստոնեան կյանքում սենց թեմա չէր բացի:

1. Ինչու՞ չէր բացի։
2. Ֆորումում միայն քրիստոնյաները չեն քննարկումներին մասնակցում։ Իսկ տվյալ թեմայի հարցադրումն էլ ընդամենը այն է, թե ինչպե՞ս է եկեղեցին հիմնավորում ինքնասպանության մեղք լինելը, ու արդյո՞ք Աստվածաշնչում կա նման հիմնավորում։ Ըստ իս, նորմալ հարցադրում է, ի դեպ, մի քանի անգամ լսել եմ, որ էս հարցը տարբեր առիթներով հայ առաքելական եկեղեցու հետևորդների կողմից տրվել է եկեղեցու հոգևոր հայրերին։ Ցավոք չեմ հիշում պատասխանի հիմնավորումը։

Եթե դու գոնե Աստվածաշնչի սկզբերը կարդացել ես (խոսքը գնում ա նոր կտակարանի մասին), հենց սկզբից սատանան փորձում է Քրիստոսին համոզել ինքնասպան լինել, ասում ա չէ որ Աստված քեզ կփրկի, իսկ Քրիստոսը պատասխանում ա, որ տիրոջը փորձել չի կարելի: Տենց էնքան բաներ կա Աստվածաշնչում, որ մարդուն ինքնասպան լինելուց հետ ա պահում: Իսկ սատանան միշտ էլ փորձել ա ու հիմա էլ փորձում ա մարդկանց ինքնասպանության դրդել:

Կածում եմ, որ բերածդ օրինակը դեռ ինքնասպանության մեղք լինելու հիմնավորում չի։

Վերջին տարիներին շատ մեծ թիվ է կազմում էմոների ինքնասպանությունը: Ինչպես միշտ ամենինչ սկսվում է չարաբաստիկ ռոքից, որը ես միշտ գտել եմ հակաքրիստոնեական (սպիտակ ռոքի դեմ ոչ մի բան չունեմ):

1. Էմոները շատ քիչ կապ ունեն ռոքի հետ։
2. Որքան գիտեմ, ոչ առաքելական, ոչ էլ մյուս հիմնական եկեղեցիները պաշտոնապես ռոքը հակաքրիստոնեական չեն համարում։
Չնայած որ մի երկու անգամ եկեղեցու սպասավորներից լսել եմ նման կարծիք, բայց բոլոր նշված դեպքերում էլ ակնհայտ էր, որ տվյալ մարդը ռոքի մասին ընդամենը հեռվից լսելով չհիմնավորված անձնական տեսակետ էր հայտնում։
Ի դեպ, ընկերս պատմում էր, որ մի անգամ էլ Պարգև եպիսկոպոսն է ԵՊՀ աստվածաբանության ֆակուլտետում (կարծեմ տենց էր կոչվում, չէ՞) նման տեսակետ հայտնել, բայց ուսանողների բանավեճի արդյունքում կարծիքը փոխել է։ Ինչևէ, թեմայից չշեղվենք։

Ոնց հասկանում եմ Աստվածաշունչը ընդհանրապես չես թերթել կամ գուցե ուղղակի քո խելքը դեռ չի կտրում այն հասկանալ։

Սխալ ես հասկանում, որ չեմ թերթել, բայց հա, խելքս շատ բաներ չի կտրում հասկանալ։ Բայց գոնե էնքան կտրում է, որ ընդունեմ, որ դեռ շատ բան չեմ հասկանում։

Չնայած տվյալ դեպքում, ես չեմ էլ ասել, թե ինքնասպանությունը ճիշտ է/լավ է/նորմալ է։ Իրականում հակառակ կարծիքին եմ։ Բայց թեմայում իմ կարծիքը չեն հարցնում, այլ Աստվածաշնչի/ քրիստոնեական եկեղեցու։