User Tag List

Էջ 1 3-ից 123 ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 1 համարից մինչև 15 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 43 հատից

Թեմա: Հնդեվրոպական լեզուների ծագման տեսություններ

  1. #1
    Պատվավոր անդամ Արիացի-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    31.03.2008
    Հասցե
    Մեծ Հայք, Սյունիք Նահանգ, Բաղք գավառ, Արծվանիկ գյուղ
    Գրառումներ
    1,587
    Բլոգի գրառումներ
    3
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Հնդեվրոպական լեզուների ծագման տեսություններ

    Նորզելանդացի գիտնականներ Ռասսել Գրեյը և Կվենտին Ատկինսոնը ենթադրում են, որ հնդևրոպացիների նախահայրենիք հանդիսանում է Անդրկովկասը ու Փոքր Ասիան:
    Ներողություն եմ խնդրում ռուսերեն մեջբերման համար: Հայերեն տարբերակ չգտա.
    Новозеландские лингвисты Рассел Грей и Квентин Аткинсон из Университета Окланда полагают, что Родиной Арийцев является Закавказье и Малая Азия, а не Россия, как это считалось большинством ученых до сих пор. К такому выводу ученые пришли после того, как применили новый статистический метод к анализу родства индоевропейских языков. Ученые показали, что индоевропейские языки разошлись довольно рано, -- между 10000 и 8000 лет до нашей эры, а не в шестом тысячелетии до н.э, как считает большинство ученых. Это косвенно подтверждает так называемую Анатолийскую теорию (идею о происхождении арийцев из малой Азии). Статья об этом окрытии опубликована в престижном научном журнале Nature.

    Арийская, или индоевропейская (раньше ее также называли индогерманской) языковая семья – крупнейшая в мире. В нее входят несколько языковых групп: индийская, или индоарийская; иранская; греческая, италийская, в состав которой входил латинский язык, потомки которого образуют романскую группу; кельтская, германская; балтийская; славянская; а также изолированные индоевропейские языки – армянский и албанский.

    Все, я думаю, наслышаны о древней арийской цивилизации в северной Индии и Иране во 2-м тысячелетии до нашей эры. Основатели сравнительной индоевропеистики долгое время буквально считали санскрит («культурный» язык древних арийцев) предком всех индоевропейских языков.

    Но вот откуда арийцы появились в Индии и Иране? На этот счет существуют две основных концепции. Классическая «Курганная Теория» считает, что предки арийцев были кочевниками евразийских степей и «прискакали» в Индию из Южной России и Украины примерно в 6 м тысячелетии до нашей эры. Тогда же и началось, согласно этой теории, расхождение индоевропейских языков. Другая теория, – упомянутая уже Анатолийская (выдвинутая, кстати, нашими соотечественниками Вяч. Вс. Ивановым и Т.В. Гамкрелидзе) , -- декларирует, что предки индоевропейцев были мирными земледельцами, жили на территории современной Турции и Закавказья. Распространение этой земледельческой культуры по Евразии, согласно Анатолийской Теории, началось 9500-8000 лет до н.э., то есть намного раньше чем по «Курганной».

    Собственно говоря, вопрос для новозеланских ученых стоял в том, насколько давно разошлись индоевропейские языки. В лингвистике существует два больших направления, занимающихся изучением родства языков – компаративистика и глоттохронология. Компаративистика (или сравнительное языкознание) сравнивает лексику, грамматику и произношение языков. Она позволяет оценить степень их родства, но оперирует при этом относительными величинами. Грубо говоря, компаративный подход может ответить на вопрос, какой из двух языков ближе к третьему (например, украинский ближе к русскому, чем немецкий или албанский), но ничего не говорит об абсолютном времени их расхождения.

    Абсолютными временными величинами оперирует глоттохронология. Глоттохронология (от греч glotta – язык, chronos – время, logos – слово, учение) – область сравнительно-исторического языкознания, занимающаяся выявлением скорости языковых изменений и определением на этом основании времени разделения родственных языков и степени близости между ними. Она определяет время разделения родственных языков исходя из предположения об одинаковой скорости измерения основной части словаря. Для анализа берется 100 -200 наиболее сохранных слов (когнат) (личные местоимения, некоторые глаголы движения, элементарные физиологические чувства и ощущения, обозначение размеров, цветов, некоторых животных). За одно тысячелетие сохраняется не менее 80 % такого списка (81 % для 200 слов, 86 % для 100 слов). Наменьшее время разделения языков определянется по формуле t = logC/2log r, где С – доля совпадающих слов в основном списке, r – коэффициент степени сохранности списка (соответственно, 81 или 86 %).

    К сожалению, в последнее время этот подход сильно скомпрометировал себя. При попытке уйти достаточно далеко вглубь истории происхождения языков возникают опреденнные проблемы. Во- первых, не очень понятно, какие когнаты и из какого языка брать за основные для построения древа родства. Выбор довольно искусственен, и мощность подхода падает. Во-вторых, коэффициент r может быть немного разным для разных языковых групп и в разное время. В-третьих, картину искажают возможные заимствования слов. Кроме того (в-четвертых), может произойти задержка развития языка на короткое время, и это сильно исказит анализ.

    Чтобы скорректировать эти возможные искажения, новозеландские ученые применили ряд новых статистических приемов. Сначала они оценили, какое древо родства является оптимальным (то есть какие когнаты естественнее всего брать для анализа). Потом проанализировали топологию древа родства на предмет того, не менялся ли заметно коэффициент r в ходе эволюции. Ученые применили статистический метод Марковских цепей Монте-Карло. Затем выявили возможные заимствованные слова и удали их из базы данных для анализа. Наконец, ученые применили алгоритм сглаживания отношений, что позволяет корректировать изменения скорости эволюции языка.

    Новозеландские лингвисты использовали базу данных индоевропейских языков Даена. Они проанализировали 2449 когнат из 87 индоевропейских языков. Полученное ими древо родства языков довольно хорошо согласуется с «классическим». Есть и небольшие отличия. Например, ученые выдвинули идею Романо-Германо-Кельской супергруппы. Албанский язык считался независимым (не входящим ни в какую из групп), никто не мог понять его происхождение, а Грей и Аткинсон показали, что он родственен индо-иранским.

    В целом, полученные лингвистами результаты хорошо согласуются с Анатолийской Теорией происхождения индоевропейсцев. Расхождение индоевропейских языков, по их данным, произошло между 10000 и 8700 лет до нашей эры.

    Возможно, это косвенное подтверждение Анатолийской теории несколько огорчит ту часть российской интеллектуальной элиты, которая ведет историю нашей страны от богатыря Святогора и гордо считает Россию родиной Великого Арийского Духа и Великой Арийской Радости. Впрочем, кто знает, а вдруг статья новозеланских ученых заставит их всерьез заняться изучением современной лингвистики?

    Источник информации: Russell D. Gray & Quentin D. Atkinson. Language-tree divergence times support the Anatolian theory of Indo-European origin. Nature. Vol. 426. 27 November 2003. P 435-438.

    Александр Ермаков
    http://www.scientific.ru/journal/news/0404/n170404.html

    Իհարկե, ինչպես տեսնում եք, տղերքը կրկին խուսափում են տարածքները իրենց իրական անուններով կոչելուց և մեկ ընդհանուր Հայկական Լեռնաշխարհ բառի փոխարեն օգտագործում են Անդրկովկաս և Փոքր Ասիա անունը, սակայն դրանից էությունը չի փոխվում, ցանկացած խելամիտ մարդ այդ ամենը կհասկանա:
    Բուն աշխատանքին դեռևս չեմ ծանոթացել, սակայն որոշ արձագանքներ կարդալուց հետաքրքիր բաներ գտա: Սակայն այս ամենի ու այլ հետաքրքիր մանրամասների մասին կգրեմ աշխատանքը կարդալուց հետո:

    Հ.Գ. Ուշադրություն դարձրեք նկարին: Այն ցույց է տալիս ազգերի բաժանման ժամանակացույցը:

  2. #2
    Paranoid Android Ռուֆուս-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    13.02.2008
    Տարիք
    40
    Գրառումներ
    11,459
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Մեջբերում Արիացի-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Նորզելանդացի գիտնականներ Ռասսել Գրեյը և Կվենտին Ատկինսոնը ենթադրում են, որ հնդևրոպացիների նախահայրենիք հանդիսանում է Անդրկովկասը ու Փոքր Ասիան:
    Ներողություն եմ խնդրում ռուսերեն մեջբերման համար: Հայերեն տարբերակ չգտա.

    http://www.scientific.ru/journal/news/0404/n170404.html

    Իհարկե, ինչպես տեսնում եք, տղերքը կրկին խուսափում են տարածքները իրենց իրական անուններով կոչելուց և մեկ ընդհանուր Հայկական Լեռնաշխարհ բառի փոխարեն օգտագործում են Անդրկովկաս և Փոքր Ասիա անունը, սակայն դրանից էությունը չի փոխվում, ցանկացած խելամիտ մարդ այդ ամենը կհասկանա:
    Բուն աշխատանքին դեռևս չեմ ծանոթացել, սակայն որոշ արձագանքներ կարդալուց հետաքրքիր բաներ գտա: Սակայն այս ամենի ու այլ հետաքրքիր մանրամասների մասին կգրեմ աշխատանքը կարդալուց հետո:

    Հ.Գ. Ուշադրություն դարձրեք նկարին: Այն ցույց է տալիս ազգերի բաժանման ժամանակացույցը:
    Կներես, բայց մեջբերածդ հոդվածը անկապություն էր....

    Գոյություն ունի հնդեվրոպական ազգերի ծագման հայկական և անատոլիական տեսակետներ, որոնք լրիվ տարբեր իրար հետ բացարձակ ոչ մի կապ չունեցող բաներ են, իսկ էդ հոդվածի մեջ, բռնել երկուսը խառնել են իրար ու մի հատ կաշա է ստացվել...... Իվանովն ու Գամկրելիձեն անատոլիական տեսակետի հետ ոչ մի կապ չունեն, իսկ հոդվածն ասում ա, թե իրենք են էդ հիպոթեզը ստեղծել Նույն ձևով էլ էդ Նոր Զելանդական գիտնականները հայկական հիպոթեզի հետ կապ չունեն, այլ անատոլիական հիպոթեզի պաշտպաններից են....

    Հա, եթե նույնիսկ նորզելանդացիների հայտնագործությունները ապացուցվեն, ապա պարզ կդառնա, որ խեթերենն է ամենավաղ ձևավորված հնդեվրոպական լեզուն, այլ ոչ թե հայերենը
    I may be paranoid but no android!

  3. #3
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Մեջբերում Rammstein-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Սենց թեմա էլ կա՞։

    Իսկ ո՞նց եք ապացուցում, որ սա աստղադիտարան է եղել, որ թեմայի անունը տենց է դրված։
    կողքը մի հատ էլ տելեսկոպ են գտել

  4. #4
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Մեջբերում Արիացի-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Այստեղ հետաքրքիր նյութեր կան Գյոդեկլի-Թեփե հուշարձանում գերմանացի գիտնականների կատարած հետազոտությունների մասին:

    Բացի սրանից.
    Վերջերս իրավունք թերթում մի հոդված կարդացի Հայաստանում հայտնաբերված երկրորդ հնադարյան աստղադիտարանի մասին: Հայ գիտնականները Առինջ գյուղի մոտերքում գտել են Քարահունջի նման ևս մեկ կոթող: Առայժմ տեղանքը լավ չի հետազոտվել, սակայն մոտ ապագայում սպասվում են հետազոտություններ ու արդյունքների հրապարակում: Նաև հեղինակը խնդրում էր, ովքեր տեղեկություններ, ասքեր կամ զրույցներ գիտեն այդ քարերի հետ կապված, Տեղյակ պահեն իրեն: Ցավոք սրտի հոդվածի էլեկտրոնային տարբերակը դեռևս չեմ գտել:
    Հերթական աստղադիտարանի հայտնաբերումը իհարկե նորություն չէր, քանի որ Հերունին էլ կանխատեսել էր, որ Հայաստանում ու շրջակա տարածքներում նման տիպի աստղադիտարաններ պետք է շատ լինեն: Այս աստղադիտարանի առանձնահատկությունը այն է, որ այն կառուցված է մոտավորապես 23,5 աստիճան թեքության վրա, որը հավասար է Երկրի առանցքի թեքությանը ուղեծրի հարթության նկատմամբ: Սա լրացուցիչ հնարավորություններ է ընձեռում աստղադիտական հետազոտությունների համար:
    Ընդհանրապես, Հայաստանում հետաքրքրությունը հնագույն պատմության ու հնագիտական հետազոտությունների նկատմամբ աճել է: Սա դրական քայլ է, քանի որ Հայոց Լեռնաշխարհի հետազոտությունները հնարավորություն կտան բացահայտել հին աշխարհի պատմության շատ մութ հարցեր: Գիտության զարգացմանը զուգընթաց, կառաջանան հնագիտության ուսումնասիրման նոր մեթոդներ, ընդհուպ մինչև կոնկրետ տարածքում, կոնկրետ պահին տեղի ունեցած իրադարձությունների վերականգնում` ձայնի վերականգնման միջոցով: Վաղ թե ուշ պատմության մութ տեղերը կբացահայտվեն ու շատ փաստեր ստիպված կլինենք վերանայել:
    Ես գիտեմ ասքեր, զրույցներ և նույնիսկ իրական դեպքեր… "Քաջ Նազարը", "Կիկոսի Մահը", "Անխելք Մարդը", "Ձախորդ Փանոսը", "Սուտլիկ Որսկանը"…

    էդ 23.5 աստիճանը լրիվ ճիշտ ես… դա շատ պարզ, ամեն մարդ կարող է անել, և կարող եք համոզվել նրանում որ տեղն ընտրված է մեծ, կարելի է ասել մաթեմաթիկական ճշտությամբ … ուրեմն, պետք է թեքվես դեմքով արևելք 30 աստիճան ու նայես վերև գլուխը բարձրացնելով 45.2359 աստիճան… ամեն ինչ շատ հստակ կերևա… հա, չմոռանամ ասել, անպայման հետներդ աստղադիտակ վերցրեք թե չե ոչինչ չի երևա…

    … բայց քեզ հալալ աընգեր…ձայնի վերականգնման միջոցով

  5. #5
    Պատվավոր անդամ Արիացի-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    31.03.2008
    Հասցե
    Մեծ Հայք, Սյունիք Նահանգ, Բաղք գավառ, Արծվանիկ գյուղ
    Գրառումներ
    1,587
    Բլոգի գրառումներ
    3
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Մեջբերում Ռուֆուս-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կներես, բայց մեջբերածդ հոդվածը անկապություն էր....

    Գոյություն ունի հնդեվրոպական ազգերի ծագման հայկական և անատոլիական տեսակետներ, որոնք լրիվ տարբեր իրար հետ բացարձակ ոչ մի կապ չունեցող բաներ են, իսկ էդ հոդվածի մեջ, բռնել երկուսը խառնել են իրար ու մի հատ կաշա է ստացվել...... Իվանովն ու Գամկրելիձեն անատոլիական տեսակետի հետ ոչ մի կապ չունեն, իսկ հոդվածն ասում ա, թե իրենք են էդ հիպոթեզը ստեղծել Նույն ձևով էլ էդ Նոր Զելանդական գիտնականները հայկական հիպոթեզի հետ կապ չունեն, այլ անատոլիական հիպոթեզի պաշտպաններից են....

    Հա, եթե նույնիսկ նորզելանդացիների հայտնագործությունները ապացուցվեն, ապա պարզ կդառնա, որ խեթերենն է ամենավաղ ձևավորված հնդեվրոպական լեզուն, այլ ոչ թե հայերենը
    Ճիշտն ասած չեմ հասկանում իրական տարբերությունը այդ տեսությունների միջև։ Ու նույնիսկ չգիտեի, որ դրանք տարբեր տեսություններ են, քանի որ դրանք իրար հարևան և համեմատաբար տարածքներ են։ Էդ նույնն ա, ոնց որ ասենք Հայկական լեռնաշխարհի կոնկրետ որ մասում ա առաջացել քաղաքակրթություն։ Պարզ ա, որ այս առումով անատոլիա, թե Հայկական Լեռնաշխարհ իրականում տարբերություն չկա։ Ու էս գիտնականներն էլ հենց նշում են, Անդրկովկաս ու Անատոլիա, բայց մոռանում են, որ դա հենց բուն հայկական լեռնաշխարհն ա։ Ինձ համար գլխավոր նպատակը բնավ այն չէ, որ ապացուցեմ, թե արիացիների նախահայրենիքը հայկական լեռնաշխարհն է, ինձ համար կարևոր ճշմարտության բացահայտումն է։ Ու այդ առումով նույնիսկ իմ համար պետք չէ ցույց տալ, թե հայերենն է ամենահին լեզուն։ Նման հարցադրումներն ինքնին անլուրջ են։
    Կարող ա հոդվածը անկապ ա, բայց աշխատանքը ուսումնասիրության արժանի է։ Ստեղ շատ կարևոր հայտնություններ կան։ Օրինակ, ըստ այդ նկարի, Հայերն ու Հույները մթա 7300 թվականից առաջ եղել են նույն ազգը։ Սա չի կարող հետաքրքիր չլինել։

  6. #6
    Paranoid Android Ռուֆուս-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    13.02.2008
    Տարիք
    40
    Գրառումներ
    11,459
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Մեջբերում Արիացի-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ճիշտն ասած չեմ հասկանում իրական տարբերությունը այդ տեսությունների միջև։ Ու նույնիսկ չգիտեի, որ դրանք տարբեր տեսություններ են, քանի որ դրանք իրար հարևան և համեմատաբար տարածքներ են։ Էդ նույնն ա, ոնց որ ասենք Հայկական լեռնաշխարհի կոնկրետ որ մասում ա առաջացել քաղաքակրթություն։ Պարզ ա, որ այս առումով անատոլիա, թե Հայկական Լեռնաշխարհ իրականում տարբերություն չկա։ Ու էս գիտնականներն էլ հենց նշում են, Անդրկովկաս ու Անատոլիա, բայց մոռանում են, որ դա հենց բուն հայկական լեռնաշխարհն ա։ Ինձ համար գլխավոր նպատակը բնավ այն չէ, որ ապացուցեմ, թե արիացիների նախահայրենիքը հայկական լեռնաշխարհն է, ինձ համար կարևոր ճշմարտության բացահայտումն է։ Ու այդ առումով նույնիսկ իմ համար պետք չէ ցույց տալ, թե հայերենն է ամենահին լեզուն։ Նման հարցադրումներն ինքնին անլուրջ են։
    Իրականում շատ մեծ տարբերություն կա ու այս երկու տեսությունները մեկը մյուսին մերժում են:

    Ամենամեծ տարբերությունը ժամանակայինն է, որովհետև ըստ հայկական տեսության հնդեվրոպական ժողովուրդների ծագումը անատոլիական տեսությունից առնվազն մեկ, մեկուկես հազարամյակ ավելի ուշ է սկսվել: Ուրիշ բազմաթիվ տարբերություններ էլ կան, բայց շատ չեմ խորացել: Չնայած տարածքային առումով իրար շատ մոտիկ են, բայց բոլորովին տարբեր հիմնավորումների ու մոդելների վրա են մշակված:

    Կարող ա հոդվածը անկապ ա, բայց աշխատանքը ուսումնասիրության արժանի է։ Ստեղ շատ կարևոր հայտնություններ կան։ Օրինակ, ըստ այդ նկարի, Հայերն ու Հույները մթա 7300 թվականից առաջ եղել են նույն ազգը։ Սա չի կարող հետաքրքիր չլինել։
    Դե եթե էդպես նայես, բոլոր հնդեվրոպական ժողովուրդներն էլ նույն ազգից են առաջացել, իսկ հայերը լեզվական տեսակետից ամենաշատը նման են հույներին, ու հետո միայն պարսիկներին ու սլավոններին, էնպես որ ոչ մի սենսացիոն բան էստեղ չկա:
    I may be paranoid but no android!

  7. #7
    nocturnus Հայկօ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.08.2008
    Գրառումներ
    8,423
    Բլոգի գրառումներ
    4
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Բա մայաներն ու ինկե՞րը որտեղից հայտնվեցին: Էն պոլինեզացիների մասին էլ չեմ խոսում:
    DIXI
    carpe noctem

  8. #8
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,407
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Յոբ, ԼԸ. 31

    Վերահասու եղե՞լ ես Բազմաստեղեանի կարգին, բացե՞լ ես քօղը Հայկ համաստեղութեան։

    http://www.armenianchurchlibrary.com...bible/Job.html

    Եսայի, ԺԳ 10

    Արդարեւ, երկնքի աստղերը, Հայկի համաստեղութեան եւ երկնային բոլոր լուսատուների հետ միասին, լոյս չեն տալու, արեգակն իր ծագման պահին պիտի խաւարի, լուսինը նոյնպէս իր լոյսը չպիտի տայ:

    http://www.armenianchurchlibrary.com...ible/Esai.html

    Աստվածաշունչ մատյանի թարգմանիչները Օրիոն աստեղատունը թարգմանել են Հայկ անվամբ...

    Հետաքրքիր է
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  9. #9
    nocturnus Հայկօ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.08.2008
    Գրառումներ
    8,423
    Բլոգի գրառումներ
    4
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Աստվածաշունչ մատյանի թարգմանիչները Օրիոն աստեղատունը թարգմանել են Հայկ անվամբ...

    Հետաքրքիր է
    Հայտնի փաստ ա, Lion ջան, ինչու՞ես զարմանում:
    DIXI
    carpe noctem

  10. #10
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,407
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Պատկերացրու նման պարզությամբ ես... նոր ընկալեցի Ուրեմն մեր «Հայկ»-ը հավասարժեք է հռոմեական «Օրիոն»-ին - սա հեռուն գնացող հետևությունների կարող է բերել:

    ՀԱՅԿԻ ՀԱՄԱՍՏԵՂՈՒԹՅՈՒՆ՝ Ցուլ, Երկվորյակներ, Միաեղջուր, Նապաստակ, Էրիդան համաստեղությունների միջև։ Ամենապայծառ աստղերը 0,1 (Ռիգել), 0,3-1,2 (Բետելգեյզե), 1,6 (Բելլատրիքս) տեսանելի աստղային մեծության են։ Համաստեղության երեք աստղերը կազմում են նրա «գոտին», որին հայերն անվանել են Շամփուրք Հայկի, Քար ու կշեռք։ Համաստեղությունում է գտնվում անզեն աչքով տեսանելի Մեծ միգամածությունը (գազափոշային ամենախոշոր ամպերից մեկը), որն ամենամոտն է Արեգակնային համակարգին։ Համաստեղությունում կան մեծ թվով փոփոխական աստղեր և կրկնակի աստղեր։ Դիտումների համար բարենպաստ են նոյեմբեր–հունվար ամիսները։
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  11. #11
    Պատվավոր անդամ Արիացի-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    31.03.2008
    Հասցե
    Մեծ Հայք, Սյունիք Նահանգ, Բաղք գավառ, Արծվանիկ գյուղ
    Գրառումներ
    1,587
    Բլոգի գրառումներ
    3
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Մեջբերում Ռուֆուս-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Իրականում շատ մեծ տարբերություն կա ու այս երկու տեսությունները մեկը մյուսին մերժում են:

    Ամենամեծ տարբերությունը ժամանակայինն է, որովհետև ըստ հայկական տեսության հնդեվրոպական ժողովուրդների ծագումը անատոլիական տեսությունից առնվազն մեկ, մեկուկես հազարամյակ ավելի ուշ է սկսվել: Ուրիշ բազմաթիվ տարբերություններ էլ կան, բայց շատ չեմ խորացել: Չնայած տարածքային առումով իրար շատ մոտիկ են, բայց բոլորովին տարբեր հիմնավորումների ու մոդելների վրա են մշակված:
    Նշածդ տարբերության ամենախելամիտ բացատրությունը, որ ես տեսնում եմ այն է, որ արիացիները Հայկական Լեռնաշխարհից տեղափոխվել են Անատոլիական սարահարթ ու այնտեղից 1000 տարի հետո ցրվել: Ինչևէ, ես նույնիսկ չգիտեի, որ Անատոլիական ու Հայկական տեսությունները իրարից առանձնանում են: Դու նշեցիր, որ Հայկական տեսության կողմնակից են Իվանովն ու Գամկրելիձեն, բայց նրանց գրքում նույնիսկ միտք չի արվում նշված տարածքը կոչել Հայկական լեռնաշխարհ: Այսինքն նրանք նույնիսկ իրենց տեսությունը չեն անվանում Հայկական ու ես հենց մտածում էի, որ դա նույն Անատոլիական տեսությունն ա, քանի որ իրենց մոտ էլ շատ է հանդիպում Անատոլիա տերմինը:
    Պարզ է մի բան: Չի կարելի նշել մի փակ կոնտուր ցամաքի վրա ու ասել, որ արիացիները էդտեղ են ապրել ու էդտեղից են ցրվել: Մանավանդ սա անթույլատրելի է Հայկական Լեռնաշխարհի ու Անատոլիայի համար, քանի որ այս տարածքների միջև աշխարհագրական ու կլիմայական լուրջ պատնեշներ չկան և եթե մարդ ապրում է ասենք Հայկական Լեռնաշխարհում, ապա հաստատ 1000 տարվա մեջ նրա սերունդներից մեկը գաղթած կլինի Անատոլիա, և հակառակը:
    Իսկ Անատոլիական տեսության հիմնադիրները ովքեր էն? Եվ մի հարց էլ: Դու գիտես, թե հույները իրենց նախահայրենիք որ տարածքն են համարում` Բալկանները, թե Անատոլիան? Ըստ իմ իմացածի, իրենք պնդում են, որ իրենց նախնիները եկել են Պոնտոսից, այսինքն Անատոլիայից:

    Մեջբերում Ռուֆուս-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դե եթե էդպես նայես, բոլոր հնդեվրոպական ժողովուրդներն էլ նույն ազգից են առաջացել, իսկ հայերը լեզվական տեսակետից ամենաշատը նման են հույներին, ու հետո միայն պարսիկներին ու սլավոններին, էնպես որ ոչ մի սենսացիոն բան էստեղ չկա:
    Իհարկե, ոչ մի փաստի մեջ էլ սենսացիոն բան չկա: Ու ստեղ հարցը սենսացիա առաջացնելը չի: Հարցը այն է, որ ըստ հեղինակների, հայ էթնոսը ձևավորվել է մոտավորապես 9000 տարի առաջ ու դրանից հետո ոչ մի սուբէթնոսի չի մասնատվել: Սա շատ ուշագրավ փաստ է, քանի որ 9000 տարի գոյություն ունեցող ազգը պետք է լուրջ ներդրում ունենար քաղաքակրթության հիմնադրման ու տարածման մեջ: Պետք է լուրջ հետազոտություններ կատարել և վերգտնել այն ամբողջ մշակութային ժառանգությունը, որը թողել են մեր նախահայրերը: Այս փաստը էական է նաև հայերի էկվոր լինելու տեսությունը վերջնականապես հերքելու համար (հենց մեր ամերիկահայ գիտնականների շրջանում ): Եվ այս փաստի կարևորությունը նաև այն է, որ հայերը և հույները, մինչև հիմա պահպանված ազգերի մեջ արիացիներին ամենամոտ կանգնած ազգն են: Եվ էս ազգերը հազարամյակներով ապրել ու չեն տարանջատվել: Իսկ մյուս ճյուղը (բռակ մասսան ), շատ մեծ ճյուղավորումներ են տվել ու մինչև հիմա էլ երևի տալիս են:

    Հ.Գ. Ու էս ամբողջ պատմության մեջ ամենացավալին այն է, որ Հայկական Լեռնաշխարհում ու Անատոլիայում հիմա տիրում են քոչվոր թուրքերը :

  12. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    davidus (13.07.2009), Lion (13.07.2009)

  13. #12
    Paranoid Android Ռուֆուս-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    13.02.2008
    Տարիք
    40
    Գրառումներ
    11,459
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Մեջբերում Արիացի-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Նշածդ տարբերության ամենախելամիտ բացատրությունը, որ ես տեսնում եմ այն է, որ արիացիները Հայկական Լեռնաշխարհից տեղափոխվել են Անատոլիական սարահարթ ու այնտեղից 1000 տարի հետո ցրվել: Ինչևէ, ես նույնիսկ չգիտեի, որ Անատոլիական ու Հայկական տեսությունները իրարից առանձնանում են: Դու նշեցիր, որ Հայկական տեսության կողմնակից են Իվանովն ու Գամկրելիձեն, բայց նրանց գրքում նույնիսկ միտք չի արվում նշված տարածքը կոչել Հայկական լեռնաշխարհ: Այսինքն նրանք նույնիսկ իրենց տեսությունը չեն անվանում Հայկական ու ես հենց մտածում էի, որ դա նույն Անատոլիական տեսությունն ա, քանի որ իրենց մոտ էլ շատ է հանդիպում Անատոլիա տերմինը:
    Չէ, պետք չէ խելամիտ բացատրություններ տալ, որովհետև ամեն ինչ էդ աստիճան պարզ ու պրիմիտիվ չի, որ ասենք թե թող արիացիները առաջանան հայկական լեռնաշխարհում, հետո քնեն զարթնեն, հելնեն գնան Անատոլիա, մի հազար տարի էլ էնտեղ ապրեն ու ցրվեն տներով: Սա վերջիվերջո գիտություն է, այստեղ կամայական մեկնաբանությունները անթույլատրելի են:

    Դու փորձում ես հավաստիացնել, որ անատոլիական և հայկական լեռնաշխարհները նույնն են, ախր ո՞նց կարան նույնը լինել, եթե Անատոլիան Փոքր Ասիան է ու հայկական լեռնաշխարհից կիլոմետրերով հեռու է...

    Իվանովն ու Գամկրելիձեն հնդեվրոպական ցեղերի նախահայրենիք համարում են ոչ թե միայն հայկական լեռնաշխարը, այլ Փոքր Ասիայի արևելյան հատվածը, հայկական լեռնաշխարհը և արևմտյան Իրանը:



    Պարզ է մի բան: Չի կարելի նշել մի փակ կոնտուր ցամաքի վրա ու ասել, որ արիացիները էդտեղ են ապրել ու էդտեղից են ցրվել: Մանավանդ սա անթույլատրելի է Հայկական Լեռնաշխարհի ու Անատոլիայի համար, քանի որ այս տարածքների միջև աշխարհագրական ու կլիմայական լուրջ պատնեշներ չկան և եթե մարդ ապրում է ասենք Հայկական Լեռնաշխարհում, ապա հաստատ 1000 տարվա մեջ նրա սերունդներից մեկը գաղթած կլինի Անատոլիա, և հակառակը:
    Ըստ Անատոլիական տեսության հայերի, հույների, ալբանների, սլավոնների և արիացիների (այսինքն պարսիկների ու հնդիկների նախնիները) նախնիները մթա 6300-ին Անատոլիայից գաղթել են Բալկաններ, որից հետո նոր հայերը եկել ու հաստատվել են հայկական լեռնաշխարհում, իսկ մյուս ցեղերը տեղափոխվել են իրենց հայրենիքները:

    Իսկ Անատոլիական տեսության հիմնադիրները ովքեր էն? Եվ մի հարց էլ: Դու գիտես, թե հույները իրենց նախահայրենիք որ տարածքն են համարում` Բալկանները, թե Անատոլիան? Ըստ իմ իմացածի, իրենք պնդում են, որ իրենց նախնիները եկել են Պոնտոսից, այսինքն Անատոլիայից:
    Տեսության հիմնադիրը Քոլին Ռենֆյուն է, ով վերջին 20 տարիների ընթացքում փոփոխել է տեսության հիմունքները, որպեսզի համապատասխանեցնի վերջին լեզվաբանական հայտնագործություններին: Էս տեսությունը այժմյան դրությամբ բազմաթիվ պաշտպաններ և քննադատողներ ունի:


    Իհարկե, ոչ մի փաստի մեջ էլ սենսացիոն բան չկա: Ու ստեղ հարցը սենսացիա առաջացնելը չի: Հարցը այն է, որ ըստ հեղինակների, հայ էթնոսը ձևավորվել է մոտավորապես 9000 տարի առաջ ու դրանից հետո ոչ մի սուբէթնոսի չի մասնատվել: Սա շատ ուշագրավ փաստ է, քանի որ 9000 տարի գոյություն ունեցող ազգը պետք է լուրջ ներդրում ունենար քաղաքակրթության հիմնադրման ու տարածման մեջ: Պետք է լուրջ հետազոտություններ կատարել և վերգտնել այն ամբողջ մշակութային ժառանգությունը, որը թողել են մեր նախահայրերը: Այս փաստը էական է նաև հայերի էկվոր լինելու տեսությունը վերջնականապես հերքելու համար (հենց մեր ամերիկահայ գիտնականների շրջանում ):
    Անատոլիական տեսությունը կակռազ ապացուցում է հայերի եկվոր լինելը:


    Եվ այս փաստի կարևորությունը նաև այն է, որ հայերը և հույները, մինչև հիմա պահպանված ազգերի մեջ արիացիներին ամենամոտ կանգնած ազգն են: Եվ էս ազգերը հազարամյակներով ապրել ու չեն տարանջատվել: Իսկ մյուս ճյուղը (բռակ մասսան ), շատ մեծ ճյուղավորումներ են տվել ու մինչև հիմա էլ երևի տալիս են:
    Ես նախընտրում եմ հնդեվրոպական նախացեղերին "արիացի" չկոչել, քանի որ արիացի բառը հիմա առնչվում է նացիզմի ու ֆաշիզմի հետ: Այժմյան բոլոր հնդեվրոպական ծագում ունեցող ժողովուրդները նույնչափ իրավունք ունեն "հնդեվրոպական" կոչվելու, որքան հայերն ու հույները, իսկ "բռակ մասսա" արտահայտությունը մինիմում վիրավորական և անհանդուրժողական է:

    Հ.Գ. Ու էս ամբողջ պատմության մեջ ամենացավալին այն է, որ Հայկական Լեռնաշխարհում ու Անատոլիայում հիմա տիրում են քոչվոր թուրքերը :
    Թուրքերը արդեն մի հազարամյակ է քոչվոր չեն, բացի դրանից իրենք էլ են մեզանից ոչ պակաս մարդ: Մի փոքր հանդուրժողականությունը չէր խանգարի:
    I may be paranoid but no android!

  14. #13
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,407
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Դու փորձում ես հավաստիացնել, որ անատոլիական և հայկական լեռնաշխարհները նույնն են, ախր ո՞նց կարան նույնը լինել, եթե Անատոլիան Փոքր Ասիան է ու հայկական լեռնաշխարհից կիլոմետրերով հեռու է...

    Իվանովն ու Գամկրելիձեն հնդեվրոպական ցեղերի նախահայրենիք համարում են ոչ թե միայն հայկական լեռնաշխարը, այլ Փոքր Ասիայի արևելյան հատվածը, հայկական լեռնաշխարհը և արևմտյան Իրանը:
    Փոքրասիական սարահարթը, Հայկական լեռնաշխարհը և Իրանական սարահարթը աշխարհագրական տեսնկյունից հստակ սահմաններ չունեն: Սա Ձեզ կասի ցանկացած աշխարհագրագետ: Խնդրում եմ մի շփոթեք - Հայկական լեռնաշխարհը հստակորեն սահմանազատված է Միջագետքյան հարթթվայրերից, իսկ մնացած կողմերում անցումը աննկատելիության աստիճան սահուն է...

    Ես նախընտրում եմ հնդեվրոպական նախացեղերին "արիացի" չկոչել, քանի որ արիացի բառը հիմա առնչվում է նացիզմի ու ֆաշիզմի հետ:
    Է եկեք պայքարենք և փոխենք այդ «ասոցացումը»:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  15. #14
    Paranoid Android Ռուֆուս-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    13.02.2008
    Տարիք
    40
    Գրառումներ
    11,459
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Փոքրասիական սարահարթը, Հայկական լեռնաշխարհը և Իրանական սարահարթը աշխարհագրական տեսնկյունից հստակ սահմաններ չունեն: Սա Ձեզ կասի ցանկացած աշխարհագրագետ: Խնդրում եմ մի շփոթեք - Հայկական լեռնաշխարհը հստակորեն սահմանազատված է Միջագետքյան հարթթվայրերից, իսկ մնացած կողմերում անցումը աննկատելիության աստիճան սահուն է...
    Լիոն ջան, իսկ իմ ասածի մեջ ի՞նչ սխալ բան կար:

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Է եկեք պայքարենք և փոխենք այդ «ասոցացումը»:
    Չէ, շնորհակալ եմ, ես կշարունակեմ օգտագործել "հնդեվրոպական" տերմինը, որը ավելի ճիշտ է: Արիականը սկզբունքայնորեն չեմ ընդունում:
    I may be paranoid but no android!

  16. #15
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,407
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Զորաց քարեր` հնագույն աստղադիտարան

    Լիոն ջան, իսկ իմ ասածի մեջ ի՞նչ սխալ բան կար:
    Ինձ թվաց, թե դու ասում ես, որ Հայկական լեռնաշխարհը հստակ սահմաններ ունի Իրանական և փոքրասիական սարահարթերի հետ - երևի ես քեզ սխալ հասկացա


    Չէ, շնորհակալ եմ, ես կշարունակեմ օգտագործել "հնդեվրոպական" տերմինը, որը ավելի ճիշտ է: Արիականը սկզբունքայնորեն չեմ ընդունում:
    Հավատա, հիմնովին սխալ տերմին է: Չնայաժ եթե քեզ «հակաֆաշիստական» գաղափարախոսության պահերով դուր է գալիս հենց դա, խնդիր չկա: Ես առաջարկում եմ անել մեկ քայլ առաջ և մաքրել այդ կեղտը մեր ազգի երբեմնի անվան վրայից:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

Էջ 1 3-ից 123 ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Հետաքրքիր տեղեկություններ տարբեր լեզուների մասին
    Հեղինակ՝ One_Way_Ticket, բաժին` Լեզուներ
    Գրառումներ: 73
    Վերջինը: 27.05.2014, 23:11
  2. Ո՞վ ի՞նչ լեզուների է տիրապետում
    Հեղինակ՝ Մարիաննա, բաժին` Լեզուներ
    Գրառումներ: 168
    Վերջինը: 12.09.2013, 15:44
  3. Գրական և խոսակցական լեզուների մերձեցման խնդիրը
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Հայերեն
    Գրառումներ: 6
    Վերջինը: 14.01.2010, 16:44
  4. C++ և VB ծրագրավորման լեզուների կոդեր
    Հեղինակ՝ Cyber, բաժին` Ծրագրավորում
    Գրառումներ: 1
    Վերջինը: 09.07.2009, 12:54
  5. Լեզուների դաս, շոու
    Հեղինակ՝ Adam, բաժին` Հեռուստատեսություն, Ռադիո, Տպագիր մամուլ
    Գրառումներ: 4
    Վերջինը: 05.02.2009, 20:39

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •