Հարգելիս, ինչպես միշտ ինքդ քեզ ենթադրություններ արեցիր, ինքդ քեզ հաստատեցիր ու ինքնագոհ նստեցիր, երբ ասելու բան չի լինում գալիս է հին ու բարի ՀԺ-ն, ոչինչ անցողիկ ա, մեծանաս կանցնի:
Ինչ վերաբերվում է գիտելիքներին, ի տարբերություն որոշ մարդկանց ես ունեմ սեփական ձևավորված տեսակետը և մաիայն բանաստեղծություն քոփի փեսթ անելով չեմ ձևավորում իմ տեսակետը այս կամ այն խնդրի շուրջ ու վերջում գալիս իրականությունից կտրված, վերացական ու սրտաճմլիկ եզրակացության:
Քեզ խորհուրդ արի քո սեփական գիտելիքների մասին մտածի, ապագայի համար, որպեսզի գրառումներովդ չառաջացնես մեծամասնության ծիծաղը , ինչպես հաճախ լինում է:![]()
Ոչ, տենց չի....
Կան որոշ հետամնաց երկրներ, մարդկանց խմբեր ու մարդիկ, ովքեր դեռ չեն հասել զարգացման այն մակարդակին, որ հասկանան, որ մաշկի գույն, ազգություն, հավատք, գաղափար- դրանք բոլորը հարաբերական բաներ են… կարևորը՝ մարդն ա, կարևորը՝ որ բոլոր մարդիկ ու ամեն մարդ ապրի հանգիստ, ունենա հավասար հնարավորություններ, ապրի առանց տառապանքի:
Ես, որպես Երկիր մոլորակի բնակիչ, համաձայն եմ, որ ԱՄՆ եւ այլ մի շարք երկրներ, պարտադրեն իրենց գաղափարախոսությունը նման երկրներին, քանի որ այդ դեպքում նման երկները ավելի կանխատեսելի ու անվտանգ են դառնում թե՛ սեփական ժողովրդի համար, թե՛ հարևանների ու մնացած աշխարհի համար:
Ավելի լավ ա ԱՄՆ վերահսկի որոշ "ԻՔՍ" երկրին, քան մի օր էտ "ԻՔՍ" երկիրը վերցնի մի հատ բոմբ պայթեցնի ու կյանքը վերացնի երկրագնդից....
Կամ, ասենք, Ռուանդայի ցեղասպանությունը, կամ Աֆղանստանի էքստրեմիստ օրթոդոքսալ մուսուլմանները, որ դուրս են գալիս մարդաորսի՝ իրենց կարծիքով իսլամի սկզբունքները խախտող մուսուլմանների վրա:
Իմ համար դա ավելի անընդունելի ա, քան զոռով մարդասիրական գաղափարների "սրկսումը"...
Սելավի (14.09.2009)
Անկեղծ շատ հաճելի է շփվել և բանավեճի մեջ մտնել Ձեր նման զարգացած և հաստատված անձնավորության հետ: Բայց թույլ տուր ասել, որ դու Չես կարող քո գիտելիքներով ի սրտե ցավալ ազգիդ մասին, ինչքան էլ դու կկարծես թե դա այդպես է, որովհետև արդեն բավականին հեռացել ես ազգիդ մտածելակերպից:
Բոլորս էլ մեծանում ենք, ու մեծանալու տեղիք ունեք: Ես չեմ հասկանում, թե պատճառը որն է, որ այդքան ոգևորվեցիր տարիքային տարբերությունից:
Կարող ես վստահ լինել, որ մեծանամ, ձգտելու եմ այնպես անել, որ քո մտածելակերպի մարդիկ հնարավորինս քիչ լինեն ազգիս շարքերում, որովհետև դա է պատգամը ազգիս բոլոր մեծերի... Հայկ Թագավորից մինչև ամենահասարակ նահատակված ՀԱՅ զինվորը... (նրանք կռվել, նահատակվել են իրենց ազգային դեմքը պահելու, ազգային ինքնասիրության համար, բառեր, որ երևի արդեն խոռթ են Ձեր համար և ծիծաղ են առաջացնում):
իսկ ես copy եմ անում, որովետև ոչ թե սեփական դատողություններ չունեմ, այլ որ քո մտածելակերպի մարդիկ մի քիչ էլ նրանց պատգամներին ծանոթանան:
Մեծամասնությունն էլ հարաբերական է: Մի խաբվիր քո տպավորություններին:
Շնորհակալություն:
Որպես կանոն, մարդու մասին կարելի է դատել նրանով, թե ինչի վրա է նա ծիծաղում:
Ֆրեյա ջան, այդ նույն ԱՄՆ, իր գաղափարախոսություններով հանդերձ, այսօր ամեն վայրկյան վիրավորում է քո ինքնասիրությունը, նա չի ճանաչում և չի դատապարտում քո ազգի հանդեպ ոճիրը? Ինչպես կարող է նրա որդեգրած գաղափարախոսությունը լինի ավելի ճիշտ:
Հետամնաց երկրներում չի եղել Նացիզմ, և չկա... Այդ բոլոր կեղտերը դուրս են եկել Եվրոպայից... և այժմ էլ կա հենց Եվրոպայում... Չես հավատում?
Ես կարող եմ դա ապացուցել:
Այս նացիզմն էլ ծնունդ է Եվրոպական գաղութատիրական, զավթողական մտածելակերպի: Նրանք հասցրել են ծծել հետամնաց ժողովուրդնրի արյունը(արդյունքում իրենց ավելի վեր դասելով նրանցից և թշնամանք սնելով իրենց հանդեպ), հարստացել, և այսօր խոսում են համամարդկային հավասարությունից, շարունակելով լուռ մնալ համամարդկային հանցագործությունների դեմ: Ստոր, զզվելի Ճշմարտություն:
Որպես կանոն, մարդու մասին կարելի է դատել նրանով, թե ինչի վրա է նա ծիծաղում:
Իսկ ինձ հաճե:ի է լինում, երբ իմ դիմացինը զարգացած և վերլուծական ունակություններով անձնավորություն է լինում, բայց ի՞նչ արած, որ այդպիսին չկա ստիպված եմ բավարարվել եղածով:
Ես ի հարկե ուրախ եմ , որ դուք հարգելի Տուրոջան, հասել եք ազգի մտածելակերպին, դեռ ավելին մի բանն էլ դենն եք անցել: Իհարկե այստեղ հարց է առաջանում, ո՞րն է ազգային մտածելակերպը, դա ի՞նչ որ ստանդար է, ո՞վ է մշակել այդ ստանդարտները, մի՞թե Դուք, եթե այո ապա որքան հեռու այնքան լավ այդ "ազգային", վերացական, սրտաճմլիկմտածելակերպից:
Հարգելի Տուրո եկ ոգևորությունից մի խոսիր, քանի որ քո գրառումների ճնճող մեծամասնությունն է լինում ոգևորված, բայց ցավոք դատարկ ու ոչինչ չասող:
Ցավոք հարգելի Տուրո, կարծում եմ քո մտածողությանը նույնիսկ ալեհեր ծերությունը չի փրկի, բայց դե հույսի 1 տոկոս նշույլ կա, որ միգուցե հրաշք լինի ու ապագայում քո գրառումները առանց թաշկինակի կկարդանք:
Իսկ կռվել նահատակվելու մասին եկ խոսիր, երբ ինքդ կգնաս հայոց բանակ և կծառայես հայրենիքիդ, թե չէ մենակ վերացական դատողություններով մանակապարտեղի երեխան էլ աշխարհ շուռ կտա: Իսկ ընդհանրապես մեծերը պատգամները կարդալը լավ բան է, բայց մեկ-մեկ ինքնուրույն մտածողություն ունենալն է լավ բան, հույս ունեմ դեռ ուշ չէ դա էլ կլինի:
Իսկ ընդհանրապես գրառումներ շատ արա, դրանից ակումբում հումորը միայն կշահի:![]()
Նորթոն ջան, դու շարունակ փորձում ես հաստատել քո Զարգացվածությունը, Մեծությունը, Խոհեմությունը: Թող այդպես լինի... քո կարծիքից իմ գիտելիքները ոչ ավելանում են, ոչ էլ պակասում: Իսկ քանի որ դու ինքդ ես հաստատում, որ իմ գրառումները հիմնականում copy են արված և ինքդ էլ կարծում ես, որ դրանք ծիծաղելի են, ուրեմն դու այնքան հեռու ես ազգային մտածողությունից, որ ծիծաղում ես ազգային մտածողությունդ կերտող, պահապանող անձանց վրա: Շնորհավորում եմ, դա քո մոտ շատ լավ է ստացվում: Բայց նայիր շատ չափը չանցնես:
ԵՐկաթյա տրամաբանություն: Ես կասեի, կռվել նահատակվելու մասին կխոսես, երբ ինքդ նահատակվեսԻսկ կռվել նահատակվելու մասին եկ խոսիր, երբ ինքդ կգնաս հայոց բանակ և կծառայես հայրենիքիդ, թե չէ մենակ վերացական դատողություններով մանակապարտեղի երեխան էլ աշխարհ շուռ կտա: Իսկ ընդհանրապես մեծերը պատգամները կարդալը լավ բան է, բայց մեկ-մեկ ինքնուրույն մտածողություն ունենալն է լավ բան, հույս ունեմ դեռ ուշ չէ դա էլ կլինի:: Սենց որ ասեիր, ավելի լավ կլիներ: Արխային եղիր, Ձերդ Մեծությունը պետք է իմանա, որ այս կյանքում ամեն բան իր ժամանակին անելն ամենա ճիշտ բանն է:
Որպես կանոն, մարդու մասին կարելի է դատել նրանով, թե ինչի վրա է նա ծիծաղում:
Այստեղ սխալվեցիր, խոսքը քո գրառումների մասին է խոսքը, որոնք իհարկե շատ ծիծաղելի պահեր էն պարգևում ինձ: Ի դեպ հայ ազգային գործիչներից շատերի պրոբլեմը դա է եղել, նրանք լինոլեվ հայրենասեր, բայց ոչ պրագմատիկ մտածողության տեր մարդիկ, փորձել էն օգուտ տալ բայց շատ ժամանակ հակառակ էֆֆեկտն է տվել ինչևէ:
Ի դեպ էլի նույնը, ինքդ քեզ ենթադրեցիր, որ մեծություններից մեկի գրառման մասին է խոսքը , թերագնահատում էս քո անձնական գրառումների հումորային արժեքը Տուրո, բա եղավ՞
Ի դեպ, էլի կրկնեմ, հարգելի Տուրո, այդ Դուք չեք ազգային մտածողության չափանիշներ սահմանողը, եթե Ձեզ դուր է գալիս , որ համարեք, որ Դուք ամենաազգային մտածողության տեր մարդն եք ի՞նչ ասեմ, ուրեմն մեր չափանիշները տարբեր էն: ծախեն չինացիքին:
Իսկ ընդհանրապես մեր մեջ ասած էս ամբողջը ջհուդամասոննորն էն անում, մեր ազգի մեջ երկպառակություն ու ապազգային մտածողություն էն մտցնում, որպեսզի Հայաստանը մաս-մաս անեն ու բիրիքով
Ինչպես գրեցիր հարգել Տուրո ամեն ինչ ունի իր ժամանակը, բանակից , կռվելուց , սահման պահելուց կխոսես այն ժամանակ , երբ ծառայես, իսկ քանի դեռ դա չի եղել լավ կլինի համեստորն լռել ու սպասել, երբ գոնե իրական այլ ոչ վերացական պատկերացում կունենաս ծառայության մասին![]()
Վերջին խմբագրող՝ Norton: 14.09.2009, 19:31:
Փորձեմ ամփոփել:
Այս փոքրիկ բանավեճի ընթացքում ես փորձեցի որոշ փակագծեր բացել:
Դու հիմնականում փորձում էիր հաստատել քո խոհեմությունն ու մեծությունը և նաև հիշեցնել, որ իմ գրառումները ծիծաղ են առաջացնում:
Առարկությունդ այն էր, որ մի բան պետք է անել, նոր խոսել: Հայտնի ճշմարտություն: Սա զրույցի այն հակափաստարկն էր, որի վրա կարելի էր ծավալվել և շեղվել թեմայից: Այնուամենայնիվ, ես մի փոքրիկ բան անում եմ, արածս այն է, որ ակումբցիներին հնարավորինս տեղյակ եմ պահում նաև այլ տեսակետների: Եվ օրինակ Նժդեհից խոսք մեջբերելու համար, պարտադիր չի կռվել, կամ բանակում ծառայել:
Հուսով եմ առաջիկա գրառումները կծավալվեն թեմայի շրջանակներում:
Շնորհակալություն:
Վերջին խմբագրող՝ Լեռնցի: 14.09.2009, 19:48:
Որպես կանոն, մարդու մասին կարելի է դատել նրանով, թե ինչի վրա է նա ծիծաղում:
հարգելիս ամեն ինչ սկզբից էլ ամփոփված էր ու փակագիծն էլ բաց, ես հաստատվելու կարիք չունեմ, դու միգուցե հաստատվելու կարիք ունես, որպես ահավոր ազգային ու պատասխանատու մտածողության տեր մարդ, դրանում պրոբլեմ չեմ տեսնում, ամեն մարդ մի բանում կյանքում պետք է ինքնահաստատվի , դու էլ այդպես փորձիր, կարող է և ստացվի, ո՞վ գիտի:
հարգելի Տուրո, թեման շեղել չի , դա դառը ճշմարտությունա, որին լավ կլինի հետևես, եթե ասենք բանակ չես ծառայել, արի ծառայողների մասին օդից խոսքեր մի խոսա եզրակացություններ արա, դա ապագայի համար:
Իսկ շեղելու մասին, ցավոք դու էս փորձել շեղել, օրինակ ՀԺ-ի մասին պատեհ-անպատեհ հիշելով, ենթդրություններ անելով այն ինչ չկա և այլն , ուրախ եմ, որ վճռականորեն որոշել էս այդ պրակտիկային վերջ տալ ու այսուհետ կլինես թեմայի շրջանակներում:
Ի դեպ մեծերի խոսքը պետք չի ամնե տեղ որպես 100 տոկոսանոց ճշմարտություն ընդունել՝փոխվում էն ժամանակները, փոխվում էն իրավիճակներև և այլն, դրանից ելնելով կարելի է սեփական գրառումները անել, զարգացնել սեփական աշխարհայացքը և այլն:
Ես էլ եմ հուսով, որ առաջիկայում, թեմայի շրջանակներում չի տեղադրվի "Ելիր դաշնակ Դրո, բազկիդ ուժը բեր" ռազմահայրենասիրական, ահավոր գլոբալիստական երգը:
Չարժե:
Ճիշտ ես ապեր: Ընդհանրապես, ապահով նստած բարձր գոռալուց լավ բան չկա: Լրիվ դաշնակցական ոգով:
Հայկ թագավորը մեզ պատգամել է չգլոբալիզացվել ու պահել մեր տեսակը: Դե ի հարկե Հայկը առանձնապես ժամանակ չուներ, որ մանրամասներ, թե կոնկրետ ինչ տեսակի մասին է խոսքը: Բայց դե իր արժանի հետևորդներն, իրենց հայեցողությամբ, մեզ կարող են դա հրամցնել բանաստեղծություններով ու Նժդեհից մեջբերումներով: Տուրո ջան, ազատի մեզ հայի տեսակի սեփական մեկնաբանություններից, ու երբ գրում ես ակումբցիներին"այլ տեսակետ" ներկայացնելու մասին, մեկ մեկ էլ իրոք տեսակետ ներկայացրու:Այնուամենայնիվ, ես մի փոքրիկ բան անում եմ, արածս այն է, որ ակումբցիներին հնարավորինս տեղյակ եմ պահում նաև այլ տեսակետների:
Տուրո ջան ես հարգում եմ քո կարծիքը, սակայն նորից ուշադրություն դարձրու քո սեփական կարծիքին՝ տես արդյո՞ք քո կարծիքը հարգումա քեզ, ինձ, մյուսներին, թե միշտ մեզ կանգնեցնում է թշվառությունների առաջ: Ավելի մեծ և խորը մաշտաբով նայի ամեն բանի, ոչ թե նեղ փոքր շահադիտական էգոյի տեսակետից, կամ վախի տեսակետից, որ հեսա կգլոբալիզացվենք ու մեզ կուտեն կոչնչացնեն:
Մեր պապերը իրենց դարի «ճշմարտություններըն» են գրել, ինչ որ զգացել են և ապրել են, դա եղելա շատ տարիներ առաջ:
Կներես՝ բայց դու նույն պես դեռ մնացել էս այդ դարերում: Այդ տարիները այդպես են թելադրել որ մտածի մարդ արարածը, իսկ հիմա մեր ժամանակները ուրիշ պահանջներ են դնում մեր առաջ: Դու չես կարող հին բեռըտ ուսապարկիդ մեջ տեղադրած առաջ գնալ, ամեն տարի մի բեռ ավելացնելով ուսապարկումդ, վերջիվերջո կհոգնես և գետին կտապալվես:
Իսկ եթե սիրում էս ուսապարկդ տարբեր զանազան բեռներով բեռնավորես՝ թեկուզ ճիշ բեռ լինեն դրանք՝ ապա մոռացիր որ արշավախմբի հետ հավասար կքայլես, դու ամպայման հետ կնգնես, հետո հնարավոր է էլ չգտնես ճանապարհը և մնաս միայնակ քո բազմաբեռ ուսապարկով:
Մենք իրար սեր ենք պարտք մարդիկ:
Էհ, բան ու գործ չունեք, պիտի հրեաների պատիվը պահեք? Ասեմ, գաղտնիք չէ, որ հրեաները մեծ ազդեցություն ունեն աշխարհում, և ինչ գիտենք... Օբաման ա ղեկավարում ԱՄՆ - ն, թե իրական ղեկավարներն ովքեր են... Քանի որ նրանք են կանգնած, ապա հմաշխարհային բոլոր գործընթացները կատարվում են նրանց իմացությամբ, կամ հրամանով: Սա հերիք էր?
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Էջանիշներ