Դեմոկրատիա

[Հայկօ]

մեկը իրան նեղություն տվեց նշածս հոդվածները կարդա??

Աչքի անցկացրեցի, շնորհակալություն: Հիմնական սկզբունքն այն էր, որ այդ միջոցով ուզում են ձևավորել դեմոկրատ հասարակարգ, սակայն առանց ընտրությունների՝ ժողովրդի միջից պատահական վերցված կամավորներով իշխանություն ձևավորելով: Անիրական սկզբունք է, կարծում եմ: Բորխեսի «Բաբելոնյան վիճակախաղ» պատմվածքը կարդա, ահագին ընդհանրություններ ունի դեմարխիայի հետ, նոր եմ հասկանում: Ամեն դեպքում՝ այսօր ոչ մի դեմարխիկ պետություն չկա՝ դեմոկրատների հետ համեմատություն անցկացնելու համար: Ու չեմ էլ կարծում, թե մոտ ապագայում կստեղծվի:

[davidus]

Աչքի անցկացրեցի, շնորհակալություն: Հիմնական սկզբունքն այն էր, որ այդ միջոցով ուզում են ձևավորել դեմոկրատ հասարակարգ, սակայն առանց ընտրությունների՝ ժողովրդի միջից պատահական վերցված կամավորներով իշխանություն ձևավորելով: Անիրական սկզբունք է, կարծում եմ: Բորխեսի «Բաբելոնյան վիճակախաղ» պատմվածքը կարդա, ահագին ընդհանրություններ ունի դեմարխիայի հետ, նոր եմ հասկանում: Ամեն դեպքում՝ այսօր ոչ մի դեմարխիկ պետություն չկա՝ դեմոկրատների հետ համեմատություն անցկացնելու համար: Ու չեմ էլ կարծում, թե մոտ ապագայում կստեղծվի:

իհարկե չկա, բայց տարբերակ ա, ու մեծ շանսեր ունի դեմոկրատիայի այսօրվա պատկերացման հետ հաջող սինթեզվելու... շատ լավ ու հաջող մեխանիզմներ կան, որ կարելի է օգտագործել.....
վերջիվերջո մեր նպատակը ոչ թե որևէ այլ երկիրց copy-paste անել, այլ մշակել մի համակարգ, որը կլինի մերը ու կծառայի մեզ` առավելագույնս ի շահ իրեն օգտագործելով մեր իսկ ազգայինը

[REAL_ist]

davidus, Դեմարխիա կոչվածը ուղղակի ժողովրդավարության էլ ավելի ուտոպիստական տեսակնա ու շանսեր չունի կյանքի գալու: Եթե ուտոպիայի սիրահար ես, խորհուրդ կտամ Պլատոնի "Պետություն" և Թոմաս Մորի "Ուտոպիա" աշխատությունների մասին կարդաս, իդեալական պետություններ են նկարագրում, ուղղակի երազանքներ շարքից են

[davidus]

davidus, Դեմարխիա կոչվածը ուղղակի ժողովրդավարության էլ ավելի ուտոպիստական տեսակնա ու շանսեր չունի կյանքի գալու: Եթե ուտոպիայի սիրահար ես, խորհուրդ կտամ Պլատոնի "Պետություն" և Թոմաս Մորի "Ուտոպիա" աշխատությունների մասին կարդաս, իդեալական պետություններ են նկարագրում, ուղղակի երազանքներ շարքից են

REAL_ist, քո ասած աշխատություններին ծանոթ եմ, անհոգ եղիր..... բայց եթե ուշադիր կարդաս գրառումներս, կտեսնես, որ ես հանդես չեմ գալիս տիպիկ դեմարխիկ պետություն կառուցելու գաղափարներով, այլ նրա ինստիտուտների զուգակցումը ու սինթեզը ներկայիս կարգերի հետ

Հ.Գ. մեր մեջ ասած, դեմոկրատիան էլ, որպես այդպիսին, երազանքի նման մի բան ա

[Հայկօ]

վերջիվերջո մեր նպատակը ոչ թե որևէ այլ երկիրց copy-paste անել, այլ մշակել մի համակարգ, որը կլինի մերը ու կծառայի մեզ` առավելագույնս ի շահ իրեն օգտագործելով մեր իսկ ազգայինը

davidus, մենք այնքան էլ տարբեր չենք «որևէ այլ երկրներից», որպեսզի էդպես խուսափենք որևէ բան «copy-paste» անելուց: Ու, վերջիվերջո, ի՞նչ վատ բան կա ուրիշի ստեղծածը փոխառելու մեջ: Ասում են՝ հիմարը իր սխալների վրա ա սովորում, իսկ խելոքը՝ ուրիշի: Բոլոր մարդկանց տարրական պահանջները նույնն են. հեծանիվ հայտնագործելու կարիք չկա: Դու «մեր իսկ ազգայինը» ասելով ի՞նչ ես հասկանում: Ավելի կոշտ մի բան էլ ասեմ. երբեմն կարիք ա լինում ոչ թե հասարակարգը համարեցնել հասարակությանը, այլ հասարակությունը՝ հասարակագին: Վերջին տարիներին Հայատանում քիչ թե շատ հակառակ երևույթն ա գործում. փորձ ա արվում հասարակարգը հարմարեցնել հասարակության մի որոշ խավին, դրա համար էլ էսօր արդեն ոչ թե օրենքներ են, այլ «պանյատներ», ոչ թե սահմանադրության շրջանակներում են ապրում մարդիկ, այլ «Ճշտի ռամկեքում» և այլն: Ամեն դեպքում՝ չեմ կարծում, որ հայ հասարակությունը պատրաստ չի կամ անընկալունակ ա դեմոկրատիայի հաստատմանը: Բոլորն էլ էսպես թե էնպես կողմ են ինչ-ինչ օրենքների ու նորմերի սահմաններում ապրելուն, բոլորն էլ ուզում են իրենց պաշտպանված զգալ՝ «գառանտիա» ունենալ վաղվա օրվա համար: Ես անձամբ կգերադասեի էնպիսի մի դրություն, որտեղ օրենսգրքի տողը ավելի լավ երաշխիք լիներ, քան թե ինչ-որ մի կիսագողագանի «հորս արևը»»:

Իսկ հասարակ cpoy-paste, բնականաբար, չի լինի: Շատ բաներ կան, որ դեմոկրատական որոշ երկրներում ընդունված են, բայց ես, օրինակ, դրանց դեմ եմ: Ասենք՝ երդվյալ ատենակալների գաղափարը, կամ երկպալատ խորհրդարանը: Սակայն սրանք երկրորդական չափորոշիչներ են. առաջնայինները նույնն են ցանկացած դեպքում:

[REAL_ist]

Հ.Գ. մեր մեջ ասած, դեմոկրատիան էլ, որպես այդպիսին, երազանքի նման մի բան ա

ուղղակի դեմոկրատիան անհամեմատ մոտ է իրականությանը, իսկ դա արդյունավետության կարևորագույն չափանիշներից է

[Mephistopheles]

Ինչ է նշանակում մտքի ազատություն?

էն էլ բնության մեջ

[Mephistopheles]

Մտքերը կարող են տարբեր լինել, հետևաբար ինչ մտքիդ գա չես կարող արտահայտել Օրենքի շրջանակներում խնդրեմ

միտքդ ոնց կուզես արտահայտի, միայն օրենքը մի խախտի ու ուրիշների իրավունքները մի ոտնահարի

[Ambrosine]

շնորհակալ եմ լավ խոսքերի համար
Rammer ջան, պարզապես ազգությունը իրավական կատեգորիա չի: Ես ազգ ասելով քաղաքակացիությունից էականորեն տարբերվող բան եմ հասկանում, ու իմ պատկերացրած ազգությունը անխզելի կապի մեջա ծագման հետ: Եթե հայը ամերիկայի քաղաքացիությունա ձեռք բերում, ինքը իրա ազգությունը չի փոխում, մնումա հայ: Նույնը նաև ֆրանսիացին, իտալացին, չինացին և այլոք: Տես հետաքրքիր բան կա, երբ օտարազգին գալիս դառնումա Հայաստանի քաղաքացի, ինքը հայ չի դառնում, այլ Հայաստանցի, հայերի դեպքում տարբերությունը նույնիսկ լեզվական առումով շատ լավ երևումա: Բայց ամեն դեպքում դա իմ սուբյեկտիվ ընկալումնա, դու էլ քո կարծիքը ունես, ապացուցելու կարիք չկա, ես ընդունում եմ նաև քո տեսակետը

երեխեք, ուղղակի մեր մոտ ազգ բառը նույնացվում է ժողովուրդ բառի հետ. ազգը /նացիա/ հասարակության քաղաքական կազմակերպումն է /ՀՀ քաղաքացի/, իսկ ժողովուրդը էթնիկ կազմն է մատնանշում

Չէ, հիմա դա օրենքով արգելվում ա, ու եթե եվրոպական ատյաններում իմանան մեզ կմեղադրեն անօրինականության մեջ: Համ էլ անվճար ստրկություն չի լինում, լինում ա անվճար աշխատանք կամ էլ ստրկություն:

Արիացի ջան, բա ինչու հանկարծ հետաքրքրեց եվրոպական ատյանի կարծիքը? բա էնտեղ դեմոկրատիա չէ՞, ըստ Տուրոջանի՝ ինքնակործանվող հասարակարգ

շատ ուրախ եմ, որ նման վարդագույն գույներով ես պատկերացնում արևմուտքը.....
նորից եմ կրկնում, ում հետաքրքիր է, առանց քաշվելու, ասեք, Zeitgeist ֆիլմը կտամ կնայեք, /եթե իհարկե արդեն չեք նայել/.... այ էտ նայելուց հետո նոր հանգիստ խղճով կխոսանք իրար հետ բայց ոչ ստեղ.... երկար բարակ չեմ սիրում գրել...

Դավիթ, ուրեմն ֆիլմը դիտելուց հետո էլ պիտի հանդիպենք, որ առերես քննարկենք?

Կատուն որ մուկ է բռնում, մի քիչ հետը խաղում է, ու երբ զգում է որ լրիվ իր կոնտրոլի տակ է մուկը ապա թողնում է նույնիսկ մի քիչ ազատ քայլի որ նորից զա կայֆ բռնի

Հայաստանում կթողնեին քո նշած ֆիլմերը նկարել եթե Հայկական պետական սիստեմը ունենար տոտալ վերահսկողության մասսաների գիտակցության վրա ինչպես ԱՄՆ-ում է:

Այդ դեպքում այդ ֆիլմերը եղանակ չէին փոխի:

Ինչպես ունենար տոտալ վերահսկողություն մեր գիտակցության վրա? քո կարծիքով սերժը կամ սերժի ապարատը էնքան խելք ունեն, որ կարողանա մեր գիտակցության վրա ազդեցություն ունենալ?

մի հատ դեպք էլ ես պատմեմ..... անձնական օրինակ... ոչ պատմել են, ոչ էլ այլ աղբյուրից է...
հորաքրոջս աղջիկը արդեն 15 տարուց ավելի է, որ ԱՄՆ-ում են...... վերջը, անցած տարի, երեխուն տարել էր դպրոց, ինչ որ դաս է եղել, ուր քննարկել են որ երեխաներին ծնողները իրավունք չունեն հարվածել..... քրոջս աղջիկը /դե երեխայա չէ/, կողքինին /էլի երեխայի/ ասել ա, թե մի քանի օր առաջ մաման ինձ խփեց, որովհետև ինձ չար էի պահել..... հաջորդ օրը դուռը ծեծել էին ու երեխուն տարել... մի ամիս դատվելուց հետո զոռով շառով ետ խեղճ երեխուն տուն բերեցին..... դեմոկրատիա...ծնողը 7 տարեկան էրեխուն պատժել չի կարա...... բա??

Ըստ Երեխաների մասին ՀՀ օրենքի էլ չի թույլատրվում երեխաներին ծեծել, բայց մեր մոտ ծեծում են, որովհետև թույլատրում է ադաթը...

[Mephistopheles]

Արդյոք մտքի ազատություն նշանակում է որ կարելի է պնդել թե գրավիտացիայի օրենքը սուտ է կեղծիք է ու նման բան չկա:

կարող ես, դրա համար քեզ ոչ ոք իրավունք չունի պատասխանատվության ենթարկել, բայց լուրջ խնդիրներ կունենաս գիտնականների մոտ… պիտի ապացուցես…իսկ իրավականորեն ազատ ես ասել ինչկամենում ես

[davidus]

Աստղ, ճիշտն ասած, ֆիլմին վերաբերող սմայլիկոդ գրառմանդ իմաստը չհասկացա.... բայց ով ա ասում որ երեխեքին ծեծելը օրինական պետք ա դառնա??? բայց երեխեքին պատժելը համապատասխան արարքների համար անհրաժեշտություն ա..... բա...

[Ambrosine]

մոռացա նշել, որ քաղաքում չեմ եղել ու հնարավորություն չեմ ունեցել հետևել քննարկման ընթացքին... կարդացի ամբողջը՝ կարծելով թե լուրջ փաստարկներ կլինեն, համոզիչ հակափաստարկներ... շատ իզուր կարդացի, նյութ չկար
բայց եթե դեմոկրատիային կողմ բանավիճողները կարողանում են հիմնավորել դեմոկրատիայի արդարացի լինելը, ապա դեմոկրատիային դեմ արտահայտվողները գրելու բան չունեն, բացի ստրուկների ժամանակ լավ էր, հացը ձրի էր, բոլորը աշխատում էին՝ ճիպոտի վախի տակ, Հ1-ը ՍՆՆ-ից ազատական ա............ ու այսպես շարունակ

բացի այդ, դուք այստեղ չեք քննարկում դեմոկրատիան... քննարկում եք կառավարման ձևը և ոչ թե պետաիրավական կամ քաղաքական ռեժիմ հանդիսացող դեմոկրատիան

[Ambrosine]

Աստղ, ճիշտն ասած, ֆիլմին վերաբերող սմայլիկոդ գրառմանդ իմաստը չհասկացա.... բայց ով ա ասում որ երեխեքին ծեծելը օրինական պետք ա դառնա??? բայց երեխեքին պատժելը համապատասխան արարքների համար անհրաժեշտություն ա..... բա...

Դավիթ, ուզում էի ասել, որ ֆիլմը դիտելուց հետո կարելի է նաև այստեղ քննարկել, կարիք չկա հանդիպել՝ քննարկելու համար

իսկ երեխաներին ծեծելը շատ սխալ է... չգիտեմ, երեխայի հոգեկանի վրա վատ է անդրադառնում, փոխարենը կարելի է ճիշտ դաստիարակել

[Lion]

Գուցե և դեմոկրատիան լավ բան չէ, բայց առայժմ դրանից լավ բան չի հորինվել. ինչքան կարդում եմ նման քննարկումները, այդքան այդ մտքին եմ գալիս...

[davidus]

իսկ երեխաներին ծեծելը շատ սխալ է... չգիտեմ, երեխայի հոգեկանի վրա վատ է անդրադառնում, փոխարենը կարելի է ճիշտ դաստիարակել

արի Չօֆֆտոպենք..... կյանքում ոչ մեկ չի կարող ասել ու մատնացույց անել, թե ճիշտ դաստիարակությունը որն ա.... իսկ պատժի ինստիտուտը բացառել դաստիարակման գործընթացից, ըստ իս չի կարելի....

հետո էլ հոգնում եմ երկար գրելուց, դրա համար նման թեմաները քննարկելուց մենակ գրելով չեմ սահմանափակվում

Հ.Գ. Լիոնի հետ համաձայն եմ...... մի կարծիք էլ իմ կողմից..... չի հորինվել կամ չեն էկ փորձել հորինել /էս էլ որ հանկարծ Վազգենը էլի ինձ "չկարմրացնի" /