1) Մեր ներքինը հենց շատ ու շատ խիստ եմ քննադատում: Նայիր վերեվի լինկերը 2006 թվի պոստինգներով:
2) Եթե վրացական սահմանապահները Հայերեն գիրք չեն թողնում անցկացնելու, ապա դա քննադատելու համար պիտի Հայաստանում քաղբանտարկյալներ չլինե՞ն:
3) Norton, “պարսիկի հարցում” բերում եք տրամաբանօրեն հակառակ իմաստի օրինակ:
Grieg (30.12.2009)
Արդեն նշեցի, որ դա ընհանուր էի գրել: Եթե դու դրա մեջ չես մտնում ավելի պայծառ:Javakhk-ի խոսքերից
Ոչ միայն, ԱԺ պատգամավորի էլ չեն թողնում սահմանը հատի: Խոսքը քաղբանտարկյալների մասին էր, քաղբանտարկյալ ու գիրք անօրինաչափ օրինակներ են չէ: Խոսքը ընդամենը մարդկանց մի շերտի մասին է, որը Հայաստանում մի բան էլ հրճվումա, որ Հայաստանում քաղբանտարկյալ կա, ակմ առնվազն լռումա, բայց Վրաստանի դեպքում անհասկանալի վայնասուն ա բարձրացնում, այն դեպքում, որ շատ ավելի վատ, որ սեփական իշխանություններն են նույն գործոլաոճը վերցնում: Էլի կարծում եմ անձնավորված չես ընդունի:
ձեր բերած օրինակն էր ոչ համաչափ, ես այն շտկեցի, այնպես, որ իմ ասածին մոտիկ լինի:
Նայի, ապօրինի գործողություններին ոչ մի երկրում արդարացում չկա: Ու, եթե Հայաստանում օտարեկրացու նկատմամբ բռնություն լինի, նույն ձև կքննադատեմ, ինչպես հայինը: Բայց, եթե որևէ մեկը ասի, սա ինչ կեղտոտ երկիրա ճնշում, սպանում են մարդկանց, բայց մեր երկիր պուպուշ թույլ չտալ այդպիսի բան կհիշոցնեմ, որ մարդկան ասենք օրը ցերեկով գնդակահարում եմ ու այդ նույն մարդը մի հատ ծպտուն իր հանում: Դրանից չի բխում, որ ես արդարացնում եմ պարսիկի կամ տաջիկի նկատմամբ բռնությունը:
Norton, փաստօրեն Դուք դեմ չեք Ջավախքի ու վիրահայության իրավունքների պաշտպանությանը, ընդունում եք նաեւ Վրաստանի հասցեին քննադատության թույլատրելիությունը (“սեփական” հայաստանյան քաղբանտարկյալների առկայության դեպքում), բայց ազնիվ չեք համարում միայն այն, երբ դրանով զբաղվում են այն անձինք, ովքեր պասիվ են, ասենք, Մարտի 1-ի հարցերի քննադատությամբ: Correct?
(Ի դեպ, իմ տված լինկերը ուշադիր նայեք ազատ ժամանակ: Մարտի 1-ի նախերգանքը զգացվում է 2006-7 թվերին):
***
Պարսիկին… oставим в покое на время.
Վերջին խմբագրող՝ Javakhk: 30.12.2009, 17:19:
Grieg (30.12.2009)
Եղբայր, թեման եթե կարդաս ես էլ Չախալյանի մասին հոդվածներ եմ դրել ու անտարբեր չեմ էդ հարցի նկատմամբ: Խոսքը միայն մարտի 1-ի մասին չի, խոսքը ընդհանրապես անօրինության մասինա: Ինձ համար անընդունելիա, երբ ասենք Վրաստանի չոփը տենում եմ, բայց մեր գերանը աչքից հանելու համար ոչ միայն ոչինչ չեն անում, այլ մի բան էլ հրճվում են, որ բանտերը քաղբանտարկյալներովա լցված:
Նույնը վերաբերվումա յուրաքանչուր երկրի: Էլի եմ ասում հայերի շահերը ամբողջ աշխարհում կարա պաշտպանի միայն օրինական ընտրված իշխանությունների պարագայում, իսկ առանձին անհատներ կարող են ձայն բարձրացնել հարցի կապակցությամբ, բայց էական ազդեցություն չեն ունենա պրոցեսի վրա:
Իմ համար անհասկանալի ա, ինչու որոշ մարդիկ, իրանց պատռելով ֆորումներում, բայց ոչ իրականում իրանց պատռում են, որ Վրաստանում քաղբանտարկյալներ կան, բայց հերթը գալիսա հայկականին ձենները փորերն են գցում, ու այդ մարդիկ ընդամենը սուտի հայրենասիրություն են խաղում էդքան բան:
այ հիմա correct:
Ինչ վերաբերվումա մնացած ժողովուրդներին ու պարսիկներին մասնավորապես, ապա պետք է այնպիսի երկիր կառուցել, որտեղ բոլոր ժողովուրդների շահերը պաշտպանված կլինեն, էդ ժամանակ և մեր ձայնը բարձր կլինի և ուժը մեծ: Այլ ոչ, թե սեփական կեղտը չտենալու տա, բայց դիմացինի կեղտաբծի վրա ձենը գլուխը գցի:
Իսկ մարտի 1-ին վերաբերվող բավական մեծ նյութերի ծանոթ եմ, հիմա ժամանակ չունեմ, ժամանկ լինելու դեպքում կծանոթանամ: Իսկ քաղբանտարկյալներ Հայաստանում եղել են նաև մարտի 1-ից առաջ ու հասրակության անտարբերությունը հաշվի առնելով ունենալու ենք նաև ապագայում:
Իրո՞ք: Սա նորություն էր: Ես բազմաթիվ ընկերներ ունեմ Ջավախքից, որ էստեղ են սովորում, բայց երբեք նման խնդրի մասին չեն ասել, իրենց գրքերն էլ <<ողջ-առողջ>> տանում-բերում են
Հայերիս էլ խորհուրդ կտամ Ուկրաինայի հարցին նայել Հայաստանի պետականության տեսանկյունից, ոչ թե պրո- կամ հակառուսական տեսանկյունից… (c) Mephistopheles
Astgh ջան, ինչ ասացի գրքերի մասին, նորություն կամ չափազանցություն չէ: Դա շատ լավ հայտնի է այտեղ գնացող եկողներին: Միգուցե Ձեզ մինչ այժմ չեն ասել ջավախքցի ընկերները, բայց որ հատուկ դա հարցնեք՝ կհատատեն: Ի դեպ, ես ի նկատի ունեի հայերեն գրքեր: Իսկ անգլերեն Միկի Մաուսի մասին գիրք (էնպիսի գրքեր, որոնա ակընհայտօրեն հայկական մշակույթ հասկացությունից հեռու են) հանգիստ կարող եք տանել...Իրո՞ք
Grieg (30.12.2009)
Norton ջան, հոգուտ մատաղ, մի կողմ թողնենք այն ժանտաբարո, արգնահատելի, կեղտաբծասեր մուխաննաթ (եւլն) անձանց, ովքեր նենգաբար, ստորաբար, ցածրօրեն եւ նագլի կերպով (եւլն) կպնում են այլ երկրներին, միաժամանակ խուսափելով սեփական քաղբանտարկյալների մասին խոսելուց:
Քավ լիցի! Անկցին նոքա միով նենգությամբ նոցա!
Ես ի նկատի ունեմ. նորմալ, բարի հայերը, որոնք լիքը խոսում եւ քննադատում են Մարտի 1-ի դեպքերն էլ, Քոչարյանին էլ հետը... նրանք իրավունք ունեն քննադատելու Վրաստանը... ասենք, սահմանով Հայերեն գիրք անցկացնելը արգելելու համար...
Վերջին խմբագրող՝ Javakhk: 30.12.2009, 19:38:
Grieg (30.12.2009)
Իմ զարմանքը հենց նրանում էր, որ գրքերը գլխավորապես Հայաստանի մասին են հենց
Իսկ քո ու Նորթոնի ասածը լրիվ նույնն է, չեմ հասկանում՝ ինչու եք շարունակում: Մի կողմ թողեք այդ մարդկանց, որ դեռ արդարացնում են Հայաստանում քաղբանտարկյալների առկայությունը, ու անցեք առաջ
Իսկ Փոկայի մասին գրողը՝ Վահե Սարգսյանը, դաշնակցական է: Ինքը երիտ թևից է՝ Նիկոլ Աղբալյանից: Մի անգամ ասեց, որ Փարվանա գյուղից է: Ինչքան էլ գնահատում եմ իր և իր նման երիտասարդների գործունեությունը, բայց պետք է ընդունեմ, որ այս հոդվածը ինձ զայրացրեց մի փոքր. ես էլ որ գրեմ, մի 20 էջ էլ իմ հետ չքննարկեք, էլիԻնքը, լինելով հենց էդ մարզից, գրում է միայն այդ մարզի խնդիրների մասին, գետնին հավասարեցնում վրացական իշխանություններին, իսկ մի՞թե Երևանում չէիր, Վահե, 2008-ի մարտի 1-ին... էհհհ, անիմաստ է:
Հայերիս էլ խորհուրդ կտամ Ուկրաինայի հարցին նայել Հայաստանի պետականության տեսանկյունից, ոչ թե պրո- կամ հակառուսական տեսանկյունից… (c) Mephistopheles
Norton (31.12.2009)
> Իմ զարմանքը հենց նրանում էր, որ գրքերը գլխավորապես Հայաստանի մասին են հենց
Առիթի դեպքում խնդրում եմ հարցրեք գնացող-եկողներին: Հատկապես վերջին կես տարվա ընթացքում:
***
Nortonի հետ մեր խոսակցությունը շատ օգտակար է: Գնում է տրամաբանական ուղով...
Ապեր նույն բանը կրկնեցիր, ինչ ես առաջին պոստից գրում եմ
Ինչպես Աստղ գրեց, նոր պոստերը ստիպում են ինձ նույն բանը նորից ու նորից բոլոր պոստերում գրեմ, անհասկանալի է իմ գրառումներն են ոչ պարզ լեզվով գրված, թե դիմացից ցանկություն չկա, այն հասկանալու:
Այլապես այս վերջին պոստի իմաստը անհասկանալի է, նույն բանը կրկնեց ինչ վերևում ես գրել էի
Վերջին խմբագրող՝ Norton: 31.12.2009, 02:12:
Հիմա ավելի կոնկրետ, եղբայր իմ այս
այս
այս
ու
քո կողմից այս
Այս գրառումների մջ հակասություն տեսնում ես? Եթե ոչ ապա, ինչ իմաստ ունի ավելորդ անագմ պոստ անել՝գրում ենք ուղղակի գրելու համար?
Վերջին խմբագրող՝ Norton: 31.12.2009, 02:22:
Nortion ջան մտքերի էսպիսի դիալեկտիկ զարգացումը եւ ձեւակերպումների ճշտումը իսկապես անհրաժեշտ էր: Ու նայեք թէ ահա ինչու:
Ձեր ասածից բխում է, ու ես էլ համամիտ եմ, որ Դուք հիմք ունեք քննադատելու, ասենք Շիրակ Թորոսյանին, որը Չախալյանի մասին խոսում է, բայց Մարտի 1-ի մասին չի խոսում, because Հանրապետական է: Ձեր պրետենզիայի բնույթը նման դեպքերում ընկալելի է:
Բայց Չախալյանի հարցին չի կարելի априорно մոտենալ այդ տրամադրվածությամբ, քանի որ նա ինքը նույն սիստեմից տուժել է գրեթե նույն ձեւով, ինչպես Ժ. Սեֆիլյանը կամ Ս. Միքայելյանը: Չախալյանը, մի կողմ թողնելով վրացական դատական մարմիններից իր կրածը, հենց միայն Հայաստանի սիստեմից տուժել է այնքան, որ հանգիստ կընկներ նաեւ “հայաստանյան քաղբանտարկյալ” սահմանման տակ: Ավելին, եթե նայեք 2006-07 թվերի մասին իմ ասած լինկերը.
http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=446
http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=404
կզգաք, ոչ Չախալյանի հետ եղածը Մարտի 1-ի նախերգանքն է եղել… Զարմանալի է, որ Հայաստանի այսօրվա ընդդիմություննը (բացի Սեֆիլյանը) Չախալյանի հարցը չեն շոշափում:
Ուստի Չախալյանի հարցին չի կարելի մոտենալ այն չափանիշներով կարծես մի որեւե մինիստրի կերած կաշառքի հարցն է քննարկվում: Չէ՞, Nortion!
Հիմա ինքներդ նայեք, թէ այս թեմայի սկզբում ինչպես եք “շշպռում” Վահագնի մասին լուրեր տեղադրող մասնակիցներին. Marduk-ին, Լեռնցի-ին: Այդ մասնակիցները Մարտի 1-ը մերժող անձի՞նք են, օլիգարխների ախռաննիկնե՞ր են: Marduk-ը նյութ է դնում այն մասին, որ Վաշաձեն Ջավախքի մասին ստել է Ֆրանսիայի Խորհրդարանում: Է հա, իրոք ստել է: Դուք պատասխանում էք. “Վալա-վալա, մի հատ Ձեր երկրում քաղբանտարկյալների իրողությունը դատապարտեք, հետո նոր անցեք Վրաստանին”: Դրանից ներքեւ մի այլ մասնակից գրում է որ մեր սրտերը սահմանամերձ շրջաննեի կամ Ջավախքի համար պիտի ցավեն: Դուք պատասխանում էք. “Հերթական գիգանտ միտքը: Փաստորեն պետքա սահմանամերձ գյուղում կամ Ջավախում մի բան լնի, որ սիրտդ ցավա??? Այո, նախ քո ծակ թումբանը կարի, նոր հարևանի ծակ թումբանի վրա խնդա, այլապես շատ ծիծաղելի իրավիճակում կհայտնվես”:
Այսինքն իմ հետ Ձեր վերջին պոստինգներում մի այլ բան էիք ասում, իսկ ցիտված սկզբնական պոստինգներում լրիվ այլ բան էիք անում. տորպեդահարում էիք այս հարցի մասին պոստինգները: Իմ մոտ կանխակալ վերաբերմունքի տպավորություն է ստեղծվում: Կարծում եմ մասնակիցները բավականաչափ ուշիմություն կուենան իրավիճակը զգալու:
Եկեք էսպիսի հարցերում ազնիվ լինենք: Առանց այն էլ Ջավախքի հարցերով զբաղվողները քիչ են: Չարժե Ջավախքի մասին ամեն ինֆորմացիան մի հատ passport-control անցկացնել Մարտի 1-ի պրիզմայի միջով, նոր թողնել, որ “շնչի”: Եւ առավել եւս (!) չարժե դա անել Չախալյանի դեպքում, քանի որ նրա ոդիսականը հենց Մարտի 1-ի նախերգանքն էր:
Ինչեւե, ամուր կացեք բոլոր հայ քաղբանտարկյալների, զրկվածների պաշտպանության գործում…
Նոր Տարիներդ շնորհավոր…
Javakhk ջան, ես հիմա ասեմ թե ես ինչ եմ մտածում դու էլ հետս մի համաձայնվի… Չախալյանին որ նստացրել են, վատ են արել, շատ վատ… բայց այսօր Հայաստանում տասնապատիկ ավելի վատ բաներ են լինում մեր ժողովրդի նկատմամբ և ավելի շատ մարդ է մահանում քաղաքական հողի վրա ու ավելի վատ/անարդար ձևով են բանտարկվում մարդիկ քան վրաստանում… Հայաստանում ավելի նպատակամղված են ժողովրդից խլում իրենց ունեցվածքը ու "վտարում" իրենց բնակավայրերից քան Վրաստանում… իհարկե պետք է մտածել վիրահայության մասին, բայց երբ որ ես կասեի արհեստականորեն թեժացնում ու կոնֆիկտայնացնում են դրությունը ապա դրանից տուժում է ոչ միայն Հայաստանը այլև Վիրահայությունը… Վիրահայությանը արժանապատվորեն նեցուկ կանգնելու համար մենք պետք է սերտորեն աշխատենք Վրացական իշխանությունների հետ (ես այլ տարբերակ չեմ տեսնում)… վիրահայությունը կարող է կապող օղակ լինել Հայաստանի և Վրաստանի միջև, սակայն մեր հայատյաց իշխանություններից նման քայլեր սպասելը միամտություն կլիներ իսկ հարցը անհատների ու կազմակերպությունների միջոցով լուծելը խոստումնալից չէ…
… հեշտ է վեր կենալ, ահազանգել ու վայնասուն բարձրացնել ոտնահարված վիրահայության իրավունքների և գոյության մասին, որով հարցը պրոբլեմի հարթությունից կտեղափոխվի ավելի վտանգավոր՝ կոնֆլիկտային հարթության վրա… բայց լուծումը որքան էլ որ տարօրինակ թվա գտնվում է Հայաստանում…
… Մինչև մենք չկարողանանք ստեղծել այնպիսի պետություն, կամ ձևավորել այնպիսի իշխանություններ որոնք օտար պետությունների հետ կբանակցեն բացարձակապես (կամ գոնե մեծամասամբ) պետության ու ժողովրդի շահերից ելնելով, մենք դատապարտված ենք մեր հարևանների հետ կոնֆլիկտների մեջ ներքաշվելու… մենք երբեք մեզ ապահով չենք զգալու… համենայն դեպս այն ինչ կախված է մեզանից մենք չենք անում…
… արդ Javakhk ջան, ինքդ դատիր թե ինչ ուղղությամբ այսօր արժե պայքարել/աշխատել որ լինի ի շահ մեր երկրի ու ժողովրդի…
Շնորհավոր Նոր Տարի և Սուրբ Ծնունդ
Norton (31.12.2009)
Ջավախք ջան, երեխեքը նշածդ պոստերին դեմ էին ինչ-որ չափով, որովհետև պոստերի հեղինակները նույն հաջողությամբ լռում են մարտի 1-ի հետ կապված: Թե չէ հո չե՞ս կարծում, որ մենք էլ ենք տարածքային քաղաքականության կողմնակից: Շիրակ Թորոսյանին էլ շատ լավ գիտենք, եթե ինքը խոսելու ազատություն ունենար, իշխանությունների քննադատների առաջին շարքերում կլիներ, ավաղ, չգիտեմ պատճառը՝ նրա լռելու:
հ.գ. Շնորհավոր Ամանոր
Հայերիս էլ խորհուրդ կտամ Ուկրաինայի հարցին նայել Հայաստանի պետականության տեսանկյունից, ոչ թե պրո- կամ հակառուսական տեսանկյունից… (c) Mephistopheles
Իմ կողմից ավելավնեմ, որ իմ պոստերում լավ իմ ասելիքը շարադրել եմ ու կրկնելու ոչ ժամանակ, ոչ առավել ևս հավես չունեմ: Ով հասկացավ՝լավ, ով ոչ իր խնդիրնա:
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ