Ինչպիսի՞ն է ձեր վերաբերմունքը թմրամոլների նկատմամբ

[KiLa]

Kuk ջան, առաջին հերթին Պոյի անունը Էդգար էր, երկրորդը՝ հանճար լինել, չի նշանակում լինել խելացի։
Բեթհովենը հիանալի ստեղծագործում էր նույնիսկ առանց լսելու։ Մի նույնացրու տաղանդն ու ինտելեկտը (ուղեղը)։ Հիշեցնեմ, որ նույն Պոյի որոշ արարքների համար այսօր գժանոց կտանեին։

Աթեիստ ջան, ինձ թվում է, որ դու մեքենան գերադասում ես մարդուց: Այսինքն քեզ պետք է, որ մարդ լինի ռոբոտ, անսխալ ու անթերի: Եվ եթե նա ռոբոտ չէ ու մարդ է, ուրեմն կարելի է նրան և անուղեղ կոչել: Չգիտես ինչու՞ ինձ թվում է, որ դու ուղղակի չես ուզում խոստովանել, որ ինչ որ մի պահ անզգույշ ես վերաբերվել հարցին, ու մինչ հիմա քո ,,հիվանդ՛՛ կարծիքը պաշտպանել ես փորձում:

[Kuk]

Ի՞նչ կապ ունի դիմացինին տհաճություն պատճառելը, սեփական օրգանիզմին վնասելու հետ։
Եթե մարդը ինքնուրույն դանակով կտրի ուղեղի այն հատվածը, որը պատասխանատու է միզափամփուշտի ազդակներին պատասխանելու համար, ու դա բերի քո նկարագրած արդյունքին, ո՞նց կարելի ա համարել, որ էդ մարդը նորմալ մարդ էր։ Իսկ եթե նա բնածին ունի տենց պրոբլեմ (միզելու), նրանց ոչ ոք չի համարի անուղեղ։
Թմրամոլ չեն ծնվում։ Դառնում են սեփական կամքով։

Բերածս օրինակի իմաստն այն էր, որ տարբեր հիվանդություններ տարբեր կերպ կարող են անհանստացնել հիվանդությամբ տառապողի շրջապատին։
Իսկ վերջին նախադասությւոնդ սպանում ա։ Կասե՞ս ինչի արդյունքում ես եկել այդ համոզմանը։ Ինչ որ ուսումնասիրություն ես արել, մասնագետների հետ ես շփվել, թմրամոլների հետ ես շփվել, թե՞ մ օր նստել մտածել ես ու որոշել ես, որ տենց ա։

[Աթեիստ]

վիրավորանքը կա նաև Աթեիստի արտահայտած, ոչ լուրջ կարծիքի մեջ:

Հարգելիս, խնդրում եմ բացատրել, թե գրածիս ո՞ր կետն է թույլ տալիս ենթադրել, որ կարծիքս անլուրջ է։ Ես նման հարցերին հումորով չեմ վերաբերվում։

[Գեա]

Նույն հաջողությամբ մարդը կարող է ունենալ հիվանդություն, որ նստած տեղը առանց զգալու չիշիկ անի տակը ու դիմացինին մեծ տհաճություն պարգևի, անհարմար վիճակի մեջ դնի, զզվանք առաջացնի և այլն։ Բայց եթե մարդը հիվանդ ա՞։ Իսկ եթե էդ մարդն իր կյանքում շատ մարդկանց ա օգնել, փրկել, կամ ընդհանրապես, հազար ու մի լավ գործ ա արե՞լ։ Էս ամեն ինչը մի կողմ, եթե նա թմրամոլ է, ուրեմն անկախ ամեն ինչից նա արժանի է արհամարանքի, նա անուղեղ է և կիսամա՞րդ։

Գիտեք ինչում է հիվանդության ու թմրամոլության տարբերությունը?:
Հիվանդություն ունենալու մեջ մարդը մեղք չունի, այդպես է պատահել , իսկ նարկոման դառնում են սեփական անձի ու ինչու չէ նաև շրջապատի հանդեպ պատասխանատվության զգացումի բացակայության արդյունքում:թմրամոլ դառնում են թույլ ու արկածախնդիր մարդիկ, ու ոչինչ եթե դա վնասի միայն իրենց ցավոք նարկոմանը 1000կմ տրամագծով իր շրջապատում վնասում է բոլորին`ընտանիք , երեխաներ , ծնողներ, ընկերներ...
Նարկոմանիայի ուղին բռնած մարդը պետք է քաջ գիտակցի , որ այն դառնալու է իր կյանքի առաջին ու միակ սերը, որ ինքը վերջնական` հոգով մարմնով նվիրվելու է դրան ու էլ փրկություն չկա:
Ասում եք պետք է օգնել? , իսկ տեղյակ եք , թե ինչ ծանր ու աննպատակ գործ է նարկոմանին օգնելը? փորձեք տանել մի նարկոմանի կապրիզ, տարեք նրա աննորմալությունները ձեր կյանքի հաշվին , տարիներ ու ջանք ծախսեք նրան փրկելու համար , ու վերջում տարիներ անց , երբ կվերադառնաք նույն կետին, այսինքն նա կլինի ավելի սարսափելի առողջական վիճակում , իսկ դուք հետ նայելով կտեսնեք թե էդ անիմսատ գործի վրա քանի տարի եք ծախսել , էն ժամանակ էլ կխոսենք:
ՀԳ. Ես նարկոմանին անուղեղ չեմ համարում( չնայած երկարատև օգտագործման դեպքում այնպիսի այլանդակ վարքային փոփոխություններ են սկսվում , որ կարելի է նաև այդ բառը օգտագործել), այլ հիմար քայլի հետևանքով դժբախտ ու խղճալու արժանի մարդ, միայն այդքանը...

[Գալաթեա]

Էրեխեք, թմրամոլությունը ու արբեցողությունը ուղեղի հետ կապ չունի...համենայն դեպս ոչ անմիջական կապ:
Թմրամոլը մեկն ա, որ
1. Ուզեցել ա մի անգամ փորձի տեսնի ինչ ա՝/ինչպես շատերի մտքով ա անցել փորձել/ համոզված, որ կարողանալու ա հետ կանգնել ու ի խորը դժբախտություն իրեն ու իր ընտանիքին, սխալվել ա:
2. Բնավորությամբ բավականաչափ ուժեղ կամ հարուստ չի եղել, որ իր դեպրեսիան, մոտիկի կորուստը կամ անձնական դժբախտությունը ճամփորդորդությամբ, մարկաներ հավաքելով կամ ֆիթնես գնալով հաղթահարի.
3. Արվեստի մարդ ա, որին գրելու, նկարելու, երգելու համար դոզա ա պետք: Դա չի նշանակում, որ նա անուղեղ ա: Նշանակում ա, որ առանց դոզայի չի պատկերացնում իր ստեղծագործելը:

Պետք չի վերևից նայել թմրամոլության աղետի տակ ոչնչացող մարդուն...պետք ա փորձել օգնել: Հիմնականում ապարդյուն, բայց պետք ա:

[KiLa]

Գիտեք ինչում է հիվանդության ու թմրամոլության տարբերությունը?:
Հիվանդություն ունենալու մեջ մարդը մեղք չունի, այդպես է պատահել , իսկ նարկոման դառնում են սեփական անձի ու ինչու չէ նաև շրջապատի հանդեպ պատասխանատվության զգացումի բացակայության արդյունքում:թմրամոլ դառնում են թույլ ու արկածախնդիր մարդիկ, ու ոչինչ եթե դա վնասի միայն իրենց ցավոք նարկոմանը 1000կմ տրամագծով իր շրջապատում վնասում է բոլորին`ընտանիք , երեխաներ , ծնողներ, ընկերներ...
Նարկոմանիայի ուղին բռնած մարդը պետք է քաջ գիտակցի , որ այն դառնալու է իր կյանքի առաջին ու միակ սերը, որ ինքը վերջնական` հոգով մարմնով նվիրվելու է դրան ու էլ փրկություն չկա:
Ասում եք պետք է օգնել? , իսկ տեղյակ եք , թե ինչ ծանր ու աննպատակ գործ է նարկոմանին օգնելը? փորձեք տանել մի նարկոմանի կապրիզ, տարեք նրա աննորմալությունները ձեր կյանքի հաշվին , տարիներ ու ջանք ծախսեք նրան փրկելու համար , ու վերջում տարիներ անց , երբ կվերադառնաք նույն կետին, այսինքն նա կլինի ավելի սարսափելի առողջական վիճակում , իսկ դուք հետ նայելով կտեսնեք թե էդ անիմսատ գործի վրա քանի տարի եք ծախսել , էն ժամանակ էլ կխոսենք:
ՀԳ. Ես նարկոմանին անուղեղ չեմ համարում( չնայած երկարատև օգտագործման դեպքում այնպիսի այլանդակ վարքային փոփոխություններ են սկսվում , որ կարելի է նաև այդ բառը օգտագործել), այլ հիմար քայլի հետևանքով դժբախտ ու խղճալու արժանի մարդ, միայն այդքանը...

Հարգելի Գեա, ոչ մեկ չի ասում, թե հեշտ է օգնել նարկոմանին: Ընդհակառակը, շատ դժվար է: Ու հենց դրա համար է պետք, որ մոտեցումը լինի ավելի մասշտաբային: Այսինքն պետական ու հասարակական մակարդակի:
Իսկ ինչ վերաբերվում է նրանց մեղավորությանը, ապա մենք բոլորս էլ ինչ որ չափով մեղավոր ենք մեր յուրաքանչյուր հիվանդության համար: Բացառությամբ այն հիվանդությունները, որոնք անցնում են ժառանգաբար: Ես կարող եմ չլսել տատիկին ու տաք չհագնվել, որի հետևանքով թոքերի բորբոքում ստանալ: Կարող եմ անտեսել սննդային ռեժիմը և վնասել ստամոքսս:

[Kuk]

Գիտեք ինչում է հիվանդության ու թմրամոլության տարբերությունը?:
Հիվանդություն ունենալու մեջ մարդը մեղք չունի, այդպես է պատահել , իսկ նարկոման դառնում են սեփական անձի ու ինչու չէ նաև շրջապատի հանդեպ պատասխանատվության զգացումի բացակայության արդյունքում:թմրամոլ դառնում են թույլ ու արկածախնդիր մարդիկ, ու ոչինչ եթե դա վնասի միայն իրենց ցավոք նարկոմանը 1000կմ տրամագծով իր շրջապատում վնասում է բոլորին`ընտանիք , երեխաներ , ծնողներ, ընկերներ...
Նարկոմանիայի ուղին բռնած մարդը պետք է քաջ գիտակցի , որ այն դառնալու է իր կյանքի առաջին ու միակ սերը, որ ինքը վերջնական` հոգով մարմնով նվիրվելու է դրան ու էլ փրկություն չկա:
Ասում եք պետք է օգնել? , իսկ տեղյակ եք , թե ինչ ծանր ու աննպատակ գործ է նարկոմանին օգնելը? փորձեք տանել մի նարկոմանի կապրիզ, տարեք նրա աննորմալությունները ձեր կյանքի հաշվին , տարիներ ու ջանք ծախսեք նրան փրկելու համար , ու վերջում տարիներ անց , երբ կվերադառնաք նույն կետին, այսինքն նա կլինի ավելի սարսափելի առողջական վիճակում , իսկ դուք հետ նայելով կտեսնեք թե էդ անիմսատ գործի վրա քանի տարի եք ծախսել , էն ժամանակ էլ կխոսենք:
ՀԳ. Ես նարկոմանին անուղեղ չեմ համարում( չնայած երկարատև օգտագործման դեպքում այնպիսի այլանդակ վարքային փոփոխություններ են սկսվում , որ կարելի է նաև այդ բառը օգտագործել), այլ հիմար քայլի հետևանքով դժբախտ ու խղճալու արժանի մարդ, միայն այդքանը...

Ես չգիտեմ, թե Դուք քանի նարկոմանի եք փորձել օգնել, ինչպես եք փորձել օգնել, բայց ես իմ աչքով եմ տեսել հենց այս թեմայում գրառումներ ունեցող մարդու, ով օգնել ու շարունակում է օգնել թմրամոլների, և ասեմ, որ բավականին լավ արդյունքների է հասնում։ Ինչպես նաև շփվել եմ թմրամոլների հետ, ովքեր որպես մարդ իսկապես արժանի են հարգանքի, ովքեր շատ լուրջ վերելքների են հասել իրենց կյանքում ու հարգանք են վայելում ամբողջ աշխարհում։ Ու հիմա էդ մարդկանց անվանել կիսամարդ կամ անուղեղ միայն նրա համար, որ նա օգտագործել կամ օգտագործում է թմրանյո՞ւթ, չգիտեմ,թ ե ինչպես կարելի է մեկնաբանել կամ ինչ անուն կարելի է տալ այս մտածողությանը։ Ինձ համար սա զավեշտ է, ցինիզմ։ Նույն Չարենցին ի՞նչ պատասխան է տվել մարդկությունը նրա ստեղծածի համար։ Սերունդներ է դաստիարակել ու դաստիարակում, նա մեծություն է, լուրջ մարդիկ, մասնագետներ նրա անունը լսելիս փշաքաղվում են ոտից-գլուխ, իսկ այստեղ նրան անվանում են կիսամարդ ու անուղեղ։ Սա ոչ այլինչ ա, քան ցինիզմի սահմռկեցուցիչ դրսևորում։ Աբսուրդ ա ուղղակի։ Ոչ ոք չի կարող ապրել ուրիշի կյանքը, զգալ նրա ապրումները, մտածել նրա ուղեղով ու զգալ նրա զգացմունքներն ու զգացումները։ Ու էդ ամեն ինչից անտեղյակ լինելով՝ մարդուն մեղադրել սեփական առողջությունը վնասելու համար, նրան վիրավորել, մեկուսացնել հասարակությունից ու սարքել կիսամարդ, սա անմարդկային է ու կործանարար։ Լիարժեք մարդը չի կարող այսպես մտածել։

[Գեա]

Բարև հարգելի Գեա: Գրածդ վերջին տողը ստիպեց, որ արձագանքեմ: Իրոք շատ ցավալի, երբ տեսնում ենք, որ ակումբում ամեն ինչ չի, որ լավ է: Երևի թե դրա մասին պետք է ավելի շուտ մտածեինք: Ինձ թվում է, որ ոչ լուրջ վերաբերմունքը կարող է պատճառ լինել բազմաթիվ այսպիսի վեճերի: Էլ չեմ ասում, որ կլինեն ավելի խելացիներ, որոնք ուղղակի կգերադասեն չխառնվել, որն էլ աստիճանաբար կբերի նրանց հեռացմանը:
Տամպլիերի գրառման մեջ ակնհայտ է վիրավորանքը, չենք կարող բացառել: Բայց խնդրում եմ, խոստովանեք, որ այդ վիրավորանքը կա նաև Աթեիստի արտահայտած, ոչ լուրջ կարծիքի մեջ: Դա այդքան էլ նորմալ արտահայտված կարծիք չէ, ինչպես դու ես ուզում այն ներկայացնել: Դրա համար մենք բոլորս պետք է պատասխանատվություն ունենանք, այսինքն լուրջ վերաբերվեք և հասկանանք, որ յուրաքանչյուր մեր անզգույշ արտահայտություն կարող է վիրավորել ինչ որ մեկին:
Ես մտածում եմ, որ դեռ այն ժամանակ, պետք է ինչ որ մեկը սաստեր մեր Աթեիստին, հասկացնելով, որ այդպես կարծիք չեն հայտնում, անկախ թե ինչ երևույթ է քննարկման առարկան: Եվ խոսում ենք մենք թմրամոլներից, մարդասպաններից, թե շատ կներեք՝ պեդաֆիլներից...
Ես՝ ներեղություն հարգելիներս...

Կիլա , եթե իմ գրառումը ուշադիր կարդայիք երևի կնկատեիք , որ ես այդ գրառման մեջ ընդհանրապես կարծիք չէի հայտնել:ԻՆչ վերաբերում է Աթեիստի կարծիքին էլի կրկնվեմ , դա նրա սեփական կարծիքն է տվյալ երևույթի վերաբերյալ, գուցե դրա համար ունի իր պատճառները:Իսկ թեման ստեղծված է հենց երևույթի հանդեպ կարծիք հայտնելու համար... Ինձ բարկացրեց , որ վերոհիշյալ անդամը թողած բուն թեման վիրավորել էր մարդուն նման կարծիք ունենալու համար, ընդհամենը այսքանը...

Էս սահմանափակ ու թերի տրամաբանությանը եթե հետևենք, ետք է ասենք, որ բոլոր ծխողները, խոսքս սովորական ծխախոտի մասին է, անուղեղ են։ Ծխախոտը նույնպես փչացնումէ օրգանիզմը, այն վնասակար է առողջությանը, բայց մարդիկ, իմանալով այս փաստը, միևնույնն է, ծխում են։

Կուկ, ծխախոտամոլությունը վարքային փոփոխություններ ու դրա հետևանքով խեղված ճակատագրերի պատճառ չի դառնում:Ավելի պարզ գրեմ` ծխախոտամոլի ընտանիքը չի քայքայվում , իսկ նարկոմաը հանուն դոզայի կամ դոզայի ազդեցության տակ ընտանիքի գլխին ինչ օյին ասես ,որ չի բերում, հանուն այդ մի գրամի նա ի վիճակի է խաբել , շորթել , կեղծավորել , գողանալ, սպանել ...

[Kuk]

Կուկ, ծխախոտամոլությունը վարքային փոփոխություններ ու դրա հետևանքով խեղված ճակատագրերի պատճառ չի դառնում:Ավելի պարզ գրեմ` ծխախոտամոլի ընտանիքը չի քայքայվում , իսկ նարկոմաը հանուն դոզայի կամ դոզայի ազդեցության տակ ընտանիքի գլխին ինչ օյին ասես ,որ չի բերում, հանուն այդ մի գրամի նա ի վիճակի է խաբել , շորթել , կեղծավորել , գողանալ, սպանել ...

Բազմաթիվ հիվանդություններ կան, որոնք հաճախ ընտանիքների քայքայման պատճառ են հանդիսանում, բայց դա չի նշանակում, որ այդ հիվանդույթւոններով տառապողներին պետք է արհամարել ու մեկուսացնել, նվաստացնել ու կնքել որպես անուղեղ։ Հաճախ մարդիկ թույլ են գտնվում և չեն կարողանում տանել իրենց հարզատի ծանր հիվանդությունը և հրաժարվում են իրենց հարազատից այդ հիվանդության պատճառով, որը նա ձեռք է բերել թեկուզ հենց սեփական անզգույշ, անմտածված քայլով կամ անտեղյակության հետևանքով։ Ո՞ւմ մեղադրել էս դեպքում, ո՞ւմ անվանել անուղեղ, ո՞ւմ մեկուսացնել։

[Գեա]

Բազմաթիվ հիվանդություններ կան, որոնք հաճախ ընտանիքների քայքայման պատճառ են հանդիսանում, բայց դա չի նշանակում, որ այդ հիվանդույթւոններով տառապողներին պետք է արհամարել ու մեկուսացնել, նվաստացնել ու կնքել որպես անուղեղ։ Հաճախ մարդիկ թույլ են գտնվում և չեն կարողանում տանել իրենց հարզատի ծանր հիվանդությունը և հրաժարվում են իրենց հարազատից այդ հիվանդության պատճառով, որը նա ձեռք է բերել թեկուզ հենց սեփական անզգույշ, անմտածված քայլով կամ անտեղյակության հետևանքով։ Ո՞ւմ մեղադրել էս դեպքում, ո՞ւմ անվանել անուղեղ, ո՞ւմ մեկուսացնել։

գրեք գոնե մեկ սոմատիկ հիվանդության անվանում , որը մարդը ձեռք է բերում սեփական թուլության, արկածախնդիր բնավորության հետևանքով, որը արդյունքում դառնում է անբուժելի միայն այն պատճառով , որ տվյալ մարդուն դուր է գալիս այդ վիճակը կամ արդեն այնքան է համը հանել , որ բուժելը լինում է անհնար:նշեք այդ հիվանդության անվանումը , որը բուժելի է կամ թեկուզ խրոնիկ է ու նորմալ հարազատն ու ընտանիքը ամեն ինչ չի անում հիվանդին դրանից ազատելու համար, նույնիսկ եթե մարդը ինչ-որ չափոր մեղավոր է դա ձեռք բերելու մեջ: Նման հարազատի վրա ես ինքս քար կգցեմ ու չեմ հասկանա նրա վերաբերմունքը...
Մի անգամ էլ նշեմ ,որ նրանց անուղեղ չեմ համարում , նարկոմանն ու ալկոհոլիկը խորապես դժբախտ մարդիկ են , որովհետև քայքայում են ոչ միայն իրենց , այլև շրջապատին:Ու մի բան էլ` ուրիշի հաջող կամ անհաջող փորձի մասին մի գրեք , փորձեք ինքներդ լինել նարկոմանի կողքին ու այսպես ասած օգնել նրան տարիներ շարունակ ֆինանսապես, հոգեպես ու էլ չգիտեմ ինչպես, ու եկեք կիսվենք ձեր սեփական հաջողված փորձով:
ՀԳ Չարենց բանաստեղծին պաշտում եմ , նրա արվեստին բան ասողներին կպայթեցնեմ , բայց անձնական կյանքից շատ վատ բաներ եմ լսել, ցավոք...

[Kuk]

գրեք գոնե մեկ սոմատիկ հիվանդության անվանում , որը մարդը ձեռք է բերում սեփական թուլության, արկածախնդիր բնավորության հետևանքով, որը արդյունքում դառնում է անբուժելի միայն այն պատճառով , որ տվյալ մարդուն դուր է գալիս այդ վիճակը կամ արդեն այնքան է համը հանել , որ բուժելը լինում է անհնար:
Մի անգամ էլ նշեմ ,որ նրանց անուղեղ չեմ համարում , նարկոմանն ու ալկոհոլիկը խորապես դժբախտ մարդիկ են , որովհետև քայքայում են ոչ միայն իրենց , այլը շրջապատին" ու մի բան էլ ուրիշի հաջող ու անհաջող փորձի մասին մի գրեք , փորձեք ինքներդ լինել նարկոմանի կողքին ւ այսպես ասած օգնել նրան տարիներ շարունակ ֆինանսապես, հոգեպես ու էլ չգիտեմ ինչպես, ու եկեք կիսվենք ձեր սեփական հաջողված փորձով:
ՀԳ Չարենց բանաստեղծին պաշտում եմ , նրա արվեստին բան ասողներին կպայթեցնեմ , բայց անձնական կյանքից շատ վատ բաներ եմ լսել, ցավոք...

Եկեք կլինի՞ ուրիշների ասածները լսելով մի գրեք, այլ անձամբ ապրեք Չարենցի կողքին, ինքներդ Ձեր մաշկի վրա զգացեք նրա մասին լսած վատ բաները, հետո նոր գրեք Ուղղակի զավեշտալի է Ձեր այս միտքը: Հա, կարողա Չարենցը գոմիկ ա, Ֆրեդի Մերկուրին էլ ա գոմիկ, հետո՞: Կարողա իրանք իրանց գոմիկ լինելով իրանց շուրջը գտնվող լիքը մարդու են վնասել, բայց էդ չի նշանակում որ նրանք հարգանքի արժանի չեն, էդ չի նշանակում, որ նրանք անուղեղ են, կիսամարդ են:
Ինչ վերաբերում ա հիվանդությւոններին. նույն սխալ սնվելը կարող ա դառնալ լուրջ հիվանդությունների պատճառ: Մարդը գիտակցում ա, որ էս սնունդը պարբերաբար օգտագործելը վնասակար ա առողջության համար, կարողա ստամոքսի խոց առաջացնի կամ չգիտեմինչ, մասնագետ չեմ, չեմ կարող ամենայն ճշտությամբ ու մանրամասնությամբ ներկայացնել, բայց նույն ստամոքսի խոցը կարող է դառնալ հարազատին անհանգստացնելու, նրա հետ վատ հարաբերություններ առաջացնելու պատճառ: Ախր հազար բան կարա լինի, ու հազար տեսակ հանգամանքներ կարող են լինել, էս ամեն ինչն անտեսել, ու ողջ իրողությունը կապել միայն մարդու թմրամոլ լինելու հետ, պարզունակություն ա, սահմանափակ մտածողություն ա, մանկական միամտություն ա:
Ես բարեբախտաբար ստիպված չեմ եղել թմրամոլի խնամելու, նրան օգնելու, չունեմ հարազատ մարդ, ով թմրամոլ ա, բժիշկ էլ չեմ, որ մասնագիտության բերումով դա արած լինեմ, այդ պատճառով չեմ կարող սեփական փորձիս վրա հիմնվելով կարծիքս հայտնել, բայց կարող եմ աչքիս տեսածը գոնե հիմք ընդունել: Ու եթե մարդ անձամբ չի օգնել թմրամոլի, դա ամենևին չի նշանակում, որ չի կարող խոսել կամ մեկնաբանել մեկ ուրիշի մասին, ով դա արել է:
Եթե ինչ որ մեկը լավ լողորդ է կամ լավ փրկարար, և խորտակվող նավից փրկել է տասը հոգու, և այդ մասին լսելով կամ այդ ամենը քո աչքով տեսնելուց հետո դու ասես՝ այո, դա հնարավոր է, դա ճիշտ է կամ սխալ, մի խոսքով՝ ասես քո կարծիքն այդ ամենի մասին, դժվար թե ինչ որ մեկը քեզ ասի, նախ մի հատ դու գնա փրկի էդ տասը հոգուն, տես թե դա ոնց ա արվում, հետո նոր քո սեփական փորձից ելնելով խոսա էդ մասին: Հավատա, ծիծաղելի է: Խնդրում եմ փոքր-ինչ ավելի երկար մտածեք գրելուց առաջ, հակառակ դեպքում ինքս եմ անհարմար զգում նման մտքերին հակադարձելիս:

[Գեա]

Եկեք կլինի՞ ուրիշների ասածները լսելով մի գրեք, այլ անձամբ ապրեք Չարենցի կողքին, ինքներդ Ձեր մաշկի վրա զգացեք նրա մասին լսած վատ բաները, հետո նոր գրեք Ուղղակի զավեշտալի է Ձեր այս միտքը:

Ես ընդամենը ասացի , որ Չարենցի անձնական կյանքի մասին,կապված նարկոմանիայի հետ ահագին վատ բաներ եմ լսել: ես էլի կարծես թե չգնահատեցի այդ վիճակը, այնպես որ պետք չէ բորբոքվել ...

Ինչ վերաբերում ա հիվանդությւոններին. նույն սխալ սնվելը կարող ա դառնալ լուրջ հիվանդությունների պատճառ: Մարդը գիտակցում ա, որ էս սնունդը պարբերաբար օգտագործելը վնասակար ա առողջության համար, կարողա ստամոքսի խոց առաջացնի կամ չգիտեմինչ, մասնագետ չեմ, չեմ կարող ամենայն ճշտությամբ ու մանրամասնությամբ ներկայացնել, բայց նույն ստամոքսի խոցը կարող է դառնալ հարազատին անհանգստացնելու, նրա հետ վատ հարաբերություններ առաջացնելու պատճառ: Ախր հազար բան կարա լինի, ու հազար տեսակ հանգամանքներ կարող են լինել, էս ամեն ինչն անտեսել, ու ողջ իրողությունը կապել միայն մարդու թմրամոլ լինելու հետ, պարզունակություն ա, սահմանափակ մտածողություն ա, մանկական միամտություն ա:

նշված և ոչ մի դեպքում էլ հարազատին չեն լքում , ու հասարակության և ոչ մի անդամ նրան անուղեղ չի անվանում:

Ես բարեբախտաբար ստիպված չեմ եղել թմրամոլի խնամելու, նրան օգնելու, չունեմ հարազատ մարդ, ով թմրամոլ ա...

իսկ ինչու , բարեբախտաբար? տեսնում եք դուք էլ եք կարծում , որ այդ շառ ու փորձանքից ինչքան հեռու այնքան լավ ու ճիշտ էլ անում եք:

բժիշկ էլ չեմ, որ մասնագիտության բերումով դա արած լինեմ, այդ պատճառով չեմ կարող սեփական փորձիս վրա հիմնվելով կարծիքս հայտնել, բայց կարող եմ աչքիս տեսածը գոնե հիմք ընդունել: Ու եթե մարդ անձամբ չի օգնել թմրամոլի, դա ամենևին չի նշանակում, որ չի կարող խոսել կամ մեկնաբանել մեկ ուրիշի մասին, ով դա արել է:

աչքի տեսածը հիմք կարելի է ընդունել ,միայն այն դեպքում եթե նրա բոլոր մանրամասներին ծանոթ եք , իսկ նարկոմանիան ու ալկոհոլամոլությունը ու դրա հետևանքով ընտանիքում տիրող իրավիճակը սովորաբար ինկոգնիտո է ու մարդիկ ամեն ինչ չէ , որ ասում են , նույնը վերաբերում է նաև բուժող բժշկին, նա էլ ամբողջությամբ չի կիսվի, որ պատկերը կողմանակի աչքի համար լիարժեք լինի...

Եթե ինչ որ մեկը լավ լողորդ է կամ լավ փրկարար, և խորտակվող նավից փրկել է տասը հոգու, և այդ մասին լսելով կամ այդ ամենը քո աչքով տեսնելուց հետո դու ասես՝ այո, դա հնարավոր է, դա ճիշտ է կամ սխալ, մի խոսքով՝ ասես քո կարծիքն այդ ամենի մասին, դժվար թե ինչ որ մեկը քեզ ասի, նախ մի հատ դու գնա փրկի էդ տասը հոգուն, տես թե դա ոնց ա արվում, հետո նոր քո սեփական փորձից ելնելով խոսա էդ մասին:

մենք խոսում ենք մի շատ տխուր ու լուրջ սոցիալական խնդրի մասին, որը աղետալի հետևանքներ է ունենում , իսկ դուք այս երևույթի հետ ընդհանրապես կապ չունեցող կարծիք եք մեջ բերում:Լողորդն ու նավից մարդ փրկելն ու դրա մասին պատմելն ու ուրիշին պարտադրելը որ ինքն էլ գնա նույն բանն անի , ինչ կապ ունի նարկոմանի կողքին սոված տկլոր վախեցած ապրող փոքրիկ երեխայի, աչքը ջուր կտրած մոր, ծեծու ջարդ կերած կնոջ հետ??? չեմ հասկանում

Հավատա, ծիծաղելի է: Խնդրում եմ փոքր-ինչ ավելի երկար մտածեք գրելուց առաջ, հակառակ դեպքում ինքս եմ անհարմար զգում նման մտքերին հակադարձելիս:

Ծիծաղելի է դուք էլ ծիծաղեք, ինչ ասեմ:պարզ երևում է , որ մեծ մարդասեր եք , ուղղակի պրոբլեմի մասին լրիվ անտեղյակ եք ,որը լուծելի է:Կարող եք նաև սեփական կաշվի վրա փորձել , նարկոդիսպանեսերում լիքը նարկոման կա, փորձեք նրանց հետ ընկերանալ ,ճանաչել նրանց , օգնել , ապրել նրանց պրոբլեմով ...թե դուք միայն նարկոման տաղանդների ու հանճարների փաստաբանն եք...

[Kuk]

Ես ընդամենը ասացի , որ Չարենցի անձնական կյանքի մասին,կապված նարկոմանիայի հետ ահագին վատ բաներ եմ լսել: ես էլի կարծես թե չգնահատեցի այդ վիճակը, այնպես որ պետք չէ բորբոքվել ...




նշված և ոչ մի դեպքում էլ հարազատին չեն լքում , ու հասարակության և ոչ մի անդամ նրան անուղեղ չի անվանում:


իսկ ինչու , բարեբախտաբար? տեսնում եք դուք էլ եք կարծում , որ այդ շառ ու փորձանքից ինչքան հեռու այնքան լավ ու ճիշտ էլ անում եք:



աչքի տեսածը հիմք կարելի է ընդունել ,միայն այն դեպքում եթե նրա բոլոր մանրամասներին ծանոթ եք , իսկ նարկոմանիան ու ալկոհոլամոլությունը ու դրա հետևանքով ընտանիքում տիրող իրավիճակը սովորաբար ինկոգնիտո է ու մարդիկ ամեն ինչ չէ , որ ասում են , նույնը վերաբերում է նաև բուժող բժշկին, նա էլ ամբողջությամբ չի կիսվի, որ պատկերը կողմանակի աչքի համար լիարժեք լինի...



մենք խոսում ենք մի շատ տխուր ու լուրջ սոցիալական խնդրի մասին, որը աղետալի հետևանքներ է ունենում , իսկ դուք այս երևույթի հետ ընդհանրապես կապ չունեցող կարծիք եք մեջ բերում:Լողորդն ու նավից մարդ փրկելն ու դրա մասին պատմելն ու ուրիշին պարտադրելը որ ինքն էլ գնա նույն բանն անի , ինչ կապ ունի նարկոմանի կողքին սոված տկլոր վախեցած ապրող փոքրիկ երեխայի, աչքը ջուր կտրած մոր, ծեծու ջարդ կերած կնոջ հետ??? չեմ հասկանում



Ծիծաղելի է դուք էլ ծիծաղեք, ինչ ասեմ:պարզ երևում է , որ մեծ մարդասեր եք , ուղղակի պրոբլեմի մասին լրիվ անտեղյակ եք ,որը լուծելի է:Կարող եք նաև սեփական կաշվի վրա փորձել , նարկոդիսպանեսերում լիքը նարկոման կա, փորձեք նրանց հետ ընկերանալ ,ճանաչել նրանց , օգնել , ապրել նրանց պրոբլեմով ...թե դուք միայն նարկոման տաղանդների ու հանճարների փաստաբանն եք...

Ինչու բարեբախտաբա՞ր, կարծում եմ պարզ է, ուղղակի անիմաստ հարցնում եք: Պարզ է նաև այն, որ ես թմրամոլությունը չեմ ներկայացնում որպես դրական երևույթ: Այո, ես դա համարում եմ բացասական երևույթ, ինչպես բոլոր հիվանդությունները: Շփվել եմ նարկոդիսպանսերում բուժվող մարդկանց հետ, ներկա եմ եղել, թե ինչպես է հիվանդը գանգատվում, պատմում իր զգացածը, իր ապրումները, տեսել եմ, թե ինչպես են զղջում իրենց արածի համար, կամ հակառակը՝ ինչպես են դա արդարացնում: Մի խոսքով՝ շատ բան եմ տեսել, ամեն ինչ պատմելու չի: Ու էս ամենը տեսնելուց, էս ամենի մասին մտածելուց, էս ամենին գիտակցաբար մոտենալուց հետո, միևնույնն է, համարում եմ, որ նրանց մեկուսացնել հասարակությունից, նրանց նկատմամբ արտահայտվել վիրավորական արտահայտություններով, նրանց նվաստացնել, համարել անուղեղ, դա անմարդկային է, սխալ է, տգիտություն է: Ամեն հիվանդություն իր հետևանքներն ունի ու դրանք կարող են միմյանցից բացարձակ տարբեր լինել, ինչպես նաև նրանց հարազատներն են տարբեր, հետևաբար նրանց վերաբերմունքն ու գործողություններն այդ ամենի վերաբերյալ կարող են տարբեր լինել: ՄԱրդ կարող է իր ամուսնուց բաժանվել, որովհետև ամուսինը իմպոտենտ է, կամ քաղցկեղով հիվանդ, մեկ ուրիշը կարող է ապրել նրա կողքին ու էդ ամենը տանել, օգնել իր ամուսնուն և այլն: Մեկն իր երեխայից հրաժարվում է, որովհետև հիվանդ է ծնվել, մեկ ուրիշը ընդհակառակը, ավելի է սիրում իր երեխային, ավելի լավ է խնամում նրան, որովհետև հիվանդ է ծնվել: Իսկ թմրամոլների ընտանիքները քայքայվում են, նրանց հարազատներն այլևս չեն կարողանում էդ ամենի հետ համարկերպվել ոչ այնքան հիվանդության արդյունքում առաջացող դրսևորումների պատճառով, որքան անտեղյակ, բոլորին վերևից նայելու հակում ունեցող, երկար մտածել չսիրող մարդկանց կարծիքների պատճառով, ովքեր առանց երկար մտածելու, առանց հասկանալու նրանց մասին արտահայտվում են վիրավորական տոնով, նրչանց համարում են իրենցից ցածր և այդպիսով մեկուսացնում են նրանց հասարակությունից:
Նորից վերադառնալով Չարենցի թեմային ասեմ, որ այն ամենը, ինչ արել է նա, և այն ամենը, ինչ արել են նրա նկատմամբ.. կարճ ասած՝ այն ամենի մեջով որ Չարենցն է անցել, եթե անցնեին այն մարդիկ, ովքեր էսպես վերևից են խոսում թմրամոլների մասին, նրանց համարում են ավելի ցածր մարդիկ, կարծում եմ, իրենց այս մտածողության պարագայում նրանք հնարավոր է ոչնչացնեին ոչ միայն սեփական առողջությունը, այլ նաև շուրջը գտնվող շատ մարդկանց կյանք խլեին, քանի որ կարծում եմ, որ էսպես խոսողներն էությամբ թույլ մարդիկ են, որ կարող են նման դեպքերում իսպառ կորցնել մտածելու ունակությունն ու ոչնչացնել շրջապատը: Եկեք չմոռանանք, որ ժամանակն ու եկող սերունդներն են գնահատում մարդկանց, իսկ Չարենցին ու մի քանի գրառում առաջ շարադրածս մարդկանց մարդկությունը վաղուց արդեն գնահատել ու նրանց տեղ է հատկացրել բարձունքում, և նրանց մասին խոսելիս այսօր ոչ թե խոսվում է նրանց թմրամոլ լինելու փաստի մասին, այլ նրանց Մեծ մարդ լինելու մասին, չհաշված իհարկե չնչին բացառությունները թեկուզ հենց այստեղ արտահայտվողների, ովքեր միևնույնն է, նրանց համարում են անուղեղ և չեն զլանում դա կրկնել բազմիցս:
Մարդուն չեն գնահատում նրա հիվանդությամբ, մարդուն չեն գնահատում նրա կատարած մեկ արարքով: Չի կարելի անտեսել մարդուն ամբողջությամբ միայն նրա համար, որ նա թմրամոլ է: Չի կարելի անտեսելով բոլոր հանգամանքները՝ մարդուն արհամարել, անուղեղ ու կիսամարդ անվանել, տրորել նրան միայն կատարած մի գործողության վրա հիմնվելով:

Հ.Գ. Խնդրում և պահանջում եմ այլևս սեփական հայեցողությամբ չմասնատել գրառումներս:

[Tamplier]

Հարգելիներս, ես թմրամոլությանը կողմնակից չեմ, և գտնում եմ, որ պետք է յուրաքնչյուր իրեն հարգող մարդ անտարբեր չլինի կողքի անձի նկատմամբ, նամանավանդ, երբ նա տառապում է մի հիվանդությամբ որը ամբողջ աշխարհը ընդունում է որպես 20-21-րդ դարերի «ՉՈՒՄԱ» հինավդությամբ: Իսկ ինչ վերաբերում է մի մարդու որը հավատք չունի անիմաստ է նրան ինչ որ բան բացատրել:
Եկեք չմոռանանք որ մենք ՔՐԻՍՏՈՆՅԱ ենք և դա ավելի է պարտավորեցնում մեզ լինել յուրաքանչյուր հիվանդի կողքին, որը որ ամբողջ աշխարհն է ընդունում որպես հիվանդություն:

[Գեա]

Ինչու բարեբախտաբա՞ր, կարծում եմ պարզ է, ուղղակի անիմաստ հարցնում եք: Պարզ է նաև այն, որ ես թմրամոլությունը չեմ ներկայացնում որպես դրական երևույթ: Այո, ես դա համարում եմ բացասական երևույթ, ինչպես բոլոր հիվանդությունները: Շփվել եմ նարկոդիսպանսերում բուժվող մարդկանց հետ, ներկա եմ եղել, թե ինչպես է հիվանդը գանգատվում, պատմում իր զգացածը, իր ապրումները, տեսել եմ, թե ինչպես են զղջում իրենց արածի համար, կամ հակառակը՝ ինչպես են դա արդարացնում: Մի խոսքով՝ շատ բան եմ տեսել, ամեն ինչ պատմելու չի: Ու էս ամենը տեսնելուց, էս ամենի մասին մտածելուց, էս ամենին գիտակցաբար մոտենալուց հետո, միևնույնն է, համարում եմ, որ նրանց մեկուսացնել հասարակությունից, նրանց նկատմամբ արտահայտվել վիրավորական արտահայտություններով, նրանց նվաստացնել, համարել անուղեղ, դա անմարդկային է, սխալ է, տգիտություն է: Ամեն հիվանդություն իր հետևանքներն ունի ու դրանք կարող են միմյանցից բացարձակ տարբեր լինել, ինչպես նաև նրանց հարազատներն են տարբեր, հետևաբար նրանց վերաբերմունքն ու գործողություններն այդ ամենի վերաբերյալ կարող են տարբեր լինել: ՄԱրդ կարող է իր ամուսնուց բաժանվել, որովհետև ամուսինը իմպոտենտ է, կամ քաղցկեղով հիվանդ, մեկ ուրիշը կարող է ապրել նրա կողքին ու էդ ամենը տանել, օգնել իր ամուսնուն և այլն: Մեկն իր երեխայից հրաժարվում է, որովհետև հիվանդ է ծնվել, մեկ ուրիշը ընդհակառակը, ավելի է սիրում իր երեխային, ավելի լավ է խնամում նրան, որովհետև հիվանդ է ծնվել: Իսկ թմրամոլների ընտանիքները քայքայվում են, նրանց հարազատներն այլևս չեն կարողանում էդ ամենի հետ համարկերպվել ոչ այնքան հիվանդության արդյունքում առաջացող դրսևորումների պատճառով, որքան անտեղյակ, բոլորին վերևից նայելու հակում ունեցող, երկար մտածել չսիրող մարդկանց կարծիքների պատճառով, ովքեր առանց երկար մտածելու, առանց հասկանալու նրանց մասին արտահայտվում են վիրավորական տոնով, նրչանց համարում են իրենցից ցածր և այդպիսով մեկուսացնում են նրանց հասարակությունից:
Նորից վերադառնալով Չարենցի թեմային ասեմ, որ այն ամենը, ինչ արել է նա, և այն ամենը, ինչ արել են նրա նկատմամբ.. կարճ ասած՝ այն ամենի մեջով որ Չարենցն է անցել, եթե անցնեին այն մարդիկ, ովքեր էսպես վերևից են խոսում թմրամոլների մասին, նրանց համարում են ավելի ցածր մարդիկ, կարծում եմ, իրենց այս մտածողության պարագայում նրանք հնարավոր է ոչնչացնեին ոչ միայն սեփական առողջությունը, այլ նաև շուրջը գտնվող շատ մարդկանց կյանք խլեին, քանի որ կարծում եմ, որ էսպես խոսողներն էությամբ թույլ մարդիկ են, որ կարող են նման դեպքերում իսպառ կորցնել մտածելու ունակությունն ու ոչնչացնել շրջապատը: Եկեք չմոռանանք, որ ժամանակն ու եկող սերունդներն են գնահատում մարդկանց, իսկ Չարենցին ու մի քանի գրառում առաջ շարադրածս մարդկանց մարդկությունը վաղուց արդեն գնահատել ու նրանց տեղ է հատկացրել բարձունքում, և նրանց մասին խոսելիս այսօր ոչ թե խոսվում է նրանց թմրամոլ լինելու փաստի մասին, այլ նրանց Մեծ մարդ լինելու մասին, չհաշված իհարկե չնչին բացառությունները թեկուզ հենց այստեղ արտահայտվողների, ովքեր միևնույնն է, նրանց համարում են անուղեղ և չեն զլանում դա կրկնել բազմիցս:
Մարդուն չեն գնահատում նրա հիվանդությամբ, մարդուն չեն գնահատում նրա կատարած մեկ արարքով: Չի կարելի անտեսել մարդուն ամբողջությամբ միայն նրա համար, որ նա թմրամոլ է: Չի կարելի անտեսելով բոլոր հանգամանքները՝ մարդուն արհամարել, անուղեղ ու կիսամարդ անվանել, տրորել նրան միայն կատարած մի գործողության վրա հիմնվելով:

Հ.Գ. Խնդրում և պահանջում եմ այլևս սեփական հայեցողությամբ չմասնատել գրառումներս:

Միլիարդերրորդ անգամ համոզվում եմ , որ թեմայինց անտեղյակ մարդու հետ բանավեճը վերածվում է անիմաստ վեճի: Հատկապես երբ անտեղյակությանը գումարվում են էմոցիաները:
գրառումներր չմասնատելու օրենքներ ու սահմանափակումներ բանավեճի մեջ չկան , ու ձեր ներվային պահանջը մի անգամ էլ է ապացուցում ,որ դուք այդպես էլ ոչինչ չհասկացաք , այնպես որ խոստանում եմ , սրանից հետո ոչ միայն չմասնատել ձեր գրառումները այլ ուղղակի անտեսել:
Իսկ նարկոմանիայի մասին մտածելու շատ երկար ժամանակ եմ ունեցել ցավոք, ի տարբերություն ձեզ , այնպես որ դրա մասին խոսում եմ հասկանալով ու սառը,և ոչ թե ձեր նման ուղղակի էմոցիաներով , ի դեպ ձեր գրառումներում առկա են շատ վիրավորական պիտակներ, փորձեք բանավեճի կանոնների մեջ մնալ , հատկապես տղամարդուն` նման ճղճղան ոճը չի սազում: