Կյանքի խոսք (խարիզմատներ)

[Second Chance]

Այդպիսի «հոգևոր երգերից» մեկի երաժշտությունը /բողոքական կազմակերպություններից մեկի անդամների մեջ շրջանառվող/ Ֆիլիպ Կիրկորովի "Я поднимаю свой бокал" երգինն է: Երբ լսում ես, ակամա ասոցիացիաներ են առաջանում այդ երգի հետ և հիշում ես դրա բառերը: Երգը նվիրված է կնոջ, որով երգիչը հույս ունի «հարբած լինել մինչև լուսաբաց» /...Чтоб я остался пьян тобою до зари.../: Հիմա ինչքանո՞վ էր սա հոգևոր երգ:

Սա լավ բան չէ իհարկե, սա ծայրահեղություն է, ամեն մի ծայրահեղություն էլ վատ է: Սա սխալ է այնքանով որքանով, որ սխալ է հեթանոսությունից փոխառված տոները: Այդ երգերը կնոջն էին նվիրված, իսկ այդ տոներն էլ հեթանոսությանը:

Եթե մի քիչ խորը նայեք, կտեսնեք, թե ինչի հետ է փոխանակվում մեր հայրերի հավատը, մեր արժեքավոր հոգևոր մշակույթը: Ջիմիների, Մայքլների գրած «թեթև ռոքը» /որի դեմ բան չունեմ, բայց չեմ ընկալում այն որպես «հոգևոր երգ»/ համարվում է հոգևոր երաժշտություն, իսկ «Տեր ողորմեան», որ մեր հայրերն ու տատերն են երգել՝ նախապաշարմունք, որն «Աստծուց չի»:

Ես ինքս հաճույքով Կոմիտաս եմ լսում , բայց դա չի նշանակում որ միայն դա պետք է լսեմ: Երևի կարդացել ես «նոր երգ երգեցեք Տիրոջը» սա նշանակում է որ պարտադիոր չէ երգել 10 դար առաջվա գրած երգերը ամեն անգամ: Պետք է լինի նաև նոր երգ / բայց իհարկե նախատեսված Տիրոջ համար:

Հ.Գ. Ի դեպ, կարծում եմ, եթե Լյութերին էլ խարիզմատիզմը ներկայացնեին, նա էլ այն աղանդ կհամարեր:

Ես համաձայն եմ որ որոշ խարիզմատներ ծայրահեղությունների են դիմում, մի տեսակ շահարկվում է Աստծո շնորհքը , բայց դա բոլորին անխտիր չի վերաբերվում:
Հայտնության գրքում երբ ուղերձ էր հղում Տերը 7 եկղեցիներին միթե՞ նրանք կատարելության մեջ էին: Ոչ իհարկե: Պետք է միշտ զգոն լինել որպեսզի չանցնենք չափը: Իսկ սխալվելու դեպքում կարողանանք կանգնել նորից Տիրոջ շնորհքով:

[Nareco]

Նարեկո ջան եթե մի քիչ ուշադիր կարդաս իմ նախորդ գրառումները կտեսնես, որ նախ ես ԿԽ եկեղեցու անդամ չեմ: Բայց կուզենամ պնդել, որ բիզնես որպես այդպիսին /որ դու ես կարծում/ չկա:
Իսկ ի հակառակ դրան կուզենամ հիշեցնեմ Հայ Առաքելական Եկեղեցու կալվածքներն ու կարողությունը ժամանակների ընթացքում, նրա մրցակցությունը մեր պետականության, թագավորների հետ ի հակառակ նրան, որ Հիսուսը չէր փորձում անել նման քայլեր: Չնայածխ որ նրան նույնիսկ դրդում էին մտնել քաղաքական ասպարեզ դառնալ թագավոր...
Բայց Նա ասաց որ իմ թագավորությունն այստեղից չէ - այնպես էլ եկեղեցին չպետք է ստանձնի այն իշխանությունը, որ Աստված չընդունեց: Այս մասին ևս վերը խոսվել է որ ՀԱԵ-ն շատ մեծ իշխանություն ուներ ու լավ էլ բիզնես, խեղճ գյուղացիներն էլ ճորտեր էին ու տառապում էին այդ իշխանության տակ:
Նորից եմ ասում Nareco ջան լավ չես կարդացել երևի գրառումներս ու չես հասկացել համեմատության նպատակը: Այնտեղ նույնացման մասին խոսք չկա:
Օ շնորհակալ եմ տգետիս ուղղելու համար: Դարձյալ եթե կարդաս նախորդ գրառումերս այնտեղ կհանդիպես Աստվածաշունչ բառին մեծատառով , ու կհասկանաս, որ դա անուշադրության կամ շտապողականության սխալ էր և միգուցե կներես նվաստիս այդ մեծ հանցանքը

Nareco ջան թույլ տուր այս հարցին հիմա ուղղակի չպատասխանեմ, բայց քեզ խորհուրդ կտամ կարդալ Գործք առաքելոց 2 րդ գլուխը, Կորնթացիների 12:10, 28 14:2 համարները

Նախ, Ձեր գրառումներում և ոչ մի տեղ Դուք չեք գրել, որ ԿԽ անդամ չեք, ես էլ «վանգայականպայծառատեսությամբ» օժտված չեմ, որ գրառումից ենթադրեմ, ե՞ք, թե՞ չեք: Եթե անդամ չեք, այդ ինչպես եք պնդում, որ չկա, իսկ այսպես կոչված աշխատանքի «տասանորդը» ո՞վ է վերցնում: Ես գիտեմ, որ դա` բիզնեսը. կա, ուղղակի «անունը» փոխել են այլ բան: Անընդհատ մեջբերումներ եք անում կալվածքներից, հողերից և այլն, բայց եթե խնդրո առարկայի հետ ծանոթ եք թռուցիկ կերպով, ապա ավելի լավ է այդպիսի հայտարարություններ չանեք: Չեմ ժխտում, որ ժամանակին սխալներ էլ են թույլ տրվել, բայց ամբողջ ՀԱԵ-ին որպես առաքելական եկեղեցի մեղադրել ինչ-ինչ բիզնեսի մասնակցության մեջ դա կոռեկտ չէ: Անսխալական չէ ոչ ոք, նույնիսկ հոգևոր սպասավորը, բայց նրա արարքները չպետք է պրոյեկտեք ամբողջ եկեղեցու վրա, ես ինքս ոմանց չեմ ընդունում, բայց ինձ թույլ չեմ տա եկեղեցուն բնութագրել, որպես բիզնեսով զբաղվող, սեփական արշինով մի չափեք խնդրում եմ:

Իսկ ինչ վերաբերում է Աստվածաշնչից մեջբերումներ անելուն, ապա լավ կլիներ այդ մեջբերումների տեղը խնդրանքիս արձագանքեիք: Ոչ թե ինչպես միշտ գլուխների կետեր մատնանշեիք, ինչո՞ւ եք խուսափում «հրեշտակային լեզվի» թեմայից:
Լավ Դուք չեք ասում ես ասեմ: Ուրեմն ժող ջան ԿԽ-ի անդամները Պողոս առաքյալի թուղթը Կորնթացիներին 12:10 մեջբերում եմ. «...մյուսին` զորավոր գործերի կարողություններ, մյուսին` մարգարեություն, մյուսին` հոգիներն զանազանելու շնորհ, մյուսին ` տեսակ-տեսակ լեզուներով խոսելու շնորհ, մյուսին` լեզուների թարգմանելու շնորհ...» մեջբերման ավարտ:

Պողոս առաքյալի թուղթը Կորնթացիներին 12:28 մեջբերում եմ. « Եվ ում որ Աստված կարգեց եկեղեցու մեջ սրանք են. նախ` առաքյալներ, երկրորդ` մարգարեներ, երրորդ` ուսուցանողներ, ապա` զորավոր գործեր կատարելու շնորհներ, ապա` բժշկելու շնորհներ, օգնելու, կառավարելու շնորհներ, տեսակ-տեսակ լեզուներ խոսելու շնորհներ, լեզուների թարգմանության շնորհներ»: մեջբերման ավարտ

Հուսով եմ այս մեջբերումները հերիք են: Պողոս առաքյալի այս խոսքերը «դրոշ սարքելով» ամեն մեկը մի «լեզու» է հնարել ու խոսում է: Երբ հարցնում ես, այդ ի՞նչ լեզու է, պատասխանում է հրեշտակային, հարցնում ես իմաստը՞, պատասխանը չի ուշանում` որ դևերն ու սատանան չհասկանան, հարցնում եմ` իսկ Հիսուս ինչո՞ւ «հրեշտակային» լեզվով իր Հայր Մերը չէր ասում, որ կողքից չհասկանան, պատասխան` պատասխան չկա:

Ամինա ջան այստեղ ես նպատակ չունեմ քեզ մեղադրանքներ ներկայացնելու, այլ ուղղակի եղբայրավարի դիտողություն արեցի, եթե նեղացար կներես, բայց քո ասած ուշադիր կարդալով գրառումներդ հայտնաբերեցի, որ կոնկրետ այս թեմայում չորս անգամ անուշադիր ես եղել:

Բողոքական եկեղեցիները նախնտրում են ավելի բնական ու պարզ կերպով պաշտել Աստծուն , և այդ կերպը չի մերժում աստվածաշունչը այլ հակառակը(այս մասին շատ բան կա ասելու բայց առայժմ այսքանը):

Մի խոսքով էստեղ հարցը անհատական է , չեմ համարում որ հաղորդությունից առաջ պարտադիր է խոստովանությունը, որովհետև աստվածաշունչն էլ չի նշում դրա պարտադիր լինելը այլ ավելի մղում է դեպի անհատականը ամեն մարդ իր ներսը նայի:

Մի լավ մաս կա աստվածաշնչում, երբ Հիսուսը շրջում էր աշակերտների հետ, նույն առաքյալներից ոմանք եկան ու ասեցին/ կարծում շատ ոգևորված/ ....

Օրինակ Nareco ջան այդ մասին կարող ես ինքդ կարդալ աստվածաշնչում ու պատասխանել այդ հարցին

Ես ինքս ուրախ կլինեմ նման դիտողություններ լսելու:
Հարգանքներով

[Կտրուկ]

Ինչպե՞ս ես մեկնաբանում «հրեշտակային լեզուներով» խոսելու «շնորհը»:

Նարեկո ջան միայն մի տող՝ՙԼեզուներ խոսելը մի՛ արգելեք՚
Ա կորնթ ժդ 40 խոսքից։
ես անձամբ չունեմ լեզվի պարգև. բայց զարմանում եմ թէ Առաքելական եկեղեցին ինչու չի ընդունում Սուրբ հոգու պարգևը։կարծում եմ ավելորդ է հիշեցնել որ ողջ գործք առաքելոցում կարմիր թելի պես անցնում է Սուրբ հոգու մկրտության և պենտեկոստեի նկարագրումը

[Nareco]

Նարեկո ջան միայն մի տող՝ՙԼեզուներ խոսելը մի՛ արգելեք՚
Ա կորնթ ժդ 40 խոսքից։
ես անձամբ չունեմ լեզվի պարգև. բայց զարմանում եմ թէ Առաքելական եկեղեցին ինչու չի ընդունում Սուրբ հոգու պարգևը։կարծում եմ ավելորդ է հիշեցնել որ ողջ գործք առաքելոցում կարմիր թելի պես անցնում է Սուրբ հոգու մկրտության և պենտեկոստեի նկարագրումը

Կտրուկ ջան, պարզաբանիր, էդ «լեզուներով խոսելը» ո՞րն է: Այդ «լեզուներով խոսելու» բառակապակցության տակ, էդ ինչ մի միֆ ու ֆանտաստիկ բան կա, հլը որ Առաքելականն էլ արգելում է:

[Second Chance]

Նախ, Ձեր գրառումներում և ոչ մի տեղ Դուք չեք գրել, որ ԿԽ անդամ չեք, ես էլ «վանգայականպայծառատեսությամբ» օժտված չեմ, որ գրառումից ենթադրեմ, ե՞ք, թե՞ չեք:

մեջբերում եմ իմ գրառումը

հասկանում եմ դու ինքդ անդամ ես եղել, ես ավելի շատ կողքից եմ ճանաչում, սակայն ում որ ճանաչում եմ ու գիտեմ պարզապես արտակարգ քրիստոնեաներ են, ու վստահ եմ, որ չեմ սխալվում նրանց հարցով, ոչ սրբության, ոչ էլ այլ տեսակետներից

Եթե անդամ չեք, այդ ինչպես եք պնդում, որ չկա, իսկ այսպես կոչված աշխատանքի «տասանորդը» ո՞վ է վերցնում: Ես գիտեմ, որ դա` բիզնեսը. կա, ուղղակի «անունը» փոխել են այլ բան: Անընդհատ մեջբերումներ եք անում կալվածքներից, հողերից և այլն, բայց եթե խնդրո առարկայի հետ ծանոթ եք թռուցիկ կերպով, ապա ավելի լավ է այդպիսի հայտարարություններ չանեք: Չեմ ժխտում, որ ժամանակին սխալներ էլ են թույլ տրվել, բայց ամբողջ ՀԱԵ-ին որպես առաքելական եկեղեցի մեղադրել ինչ-ինչ բիզնեսի մասնակցության մեջ դա կոռեկտ չէ: Անսխալական չէ ոչ ոք, նույնիսկ հոգևոր սպասավորը, բայց նրա արարքները չպետք է պրոյեկտեք ամբողջ եկեղեցու վրա, ես ինքս ոմանց չեմ ընդունում, բայց ինձ թույլ չեմ տա եկեղեցուն բնութագրել, որպես բիզնեսով զբաղվող, սեփական արշինով մի չափեք խնդրում եմ:

Պնդում եմ որովհետև գիտեմ, թե ինչ է տասանորդը ու ինչի համար է այն օգտագործվում: Իսկ դու ինչ գիտե՞ս, դու պարզապես ենթադրում ես, բայց պետք է վախենալ, չէ որ ամեն մի անտեղի խոսքի համար պատասխան ենք տալու Համենայնդեպս քեզ համար ասեմ որ տասնանորդն օգտագործվում է եկեղեցու պետքերի, աղքատների, որբերի վրա : Իսկ թե ինչն է դրա իմաստը դա նույնպես կարդա Աստվածաշնչում- դրա վերաբերյալ համարները բավական շատ են

Իսկ ինչ վերաբերվում է առաքելական եկեղեցու սխալներին- համաձայն եմ որ ոչ ոք էլ անսխալական չէ , բայց հետաքրքիրն այն է որ դուք դա անմիջապես արդարացում եք բերում , իսկ երբ հերթը հասնում է այլ եկեղեցու սխալներին դրանք պետք չէ հասկանալ ու ներել:

Իսկ ինչ վերաբերում է Աստվածաշնչից մեջբերումներ անելուն, ապա լավ կլիներ այդ մեջբերումների տեղը խնդրանքիս արձագանքեիք: Ոչ թե ինչպես միշտ գլուխների կետեր մատնանշեիք, ինչո՞ւ եք խուսափում «հրեշտակային լեզվի» թեմայից:
Լավ Դուք չեք ասում ես ասեմ: Ուրեմն ժող ջան ԿԽ-ի անդամները Պողոս առաքյալի թուղթը Կորնթացիներին 12:10 մեջբերում եմ. «...մյուսին` զորավոր գործերի կարողություններ, մյուսին` մարգարեություն, մյուսին` հոգիներն զանազանելու շնորհ, մյուսին ` տեսակ-տեսակ լեզուներով խոսելու շնորհ, մյուսին` լեզուների թարգմանելու շնորհ...» մեջբերման ավարտ:

Պողոս առաքյալի թուղթը Կորնթացիներին 12:28 մեջբերում եմ. « Եվ ում որ Աստված կարգեց եկեղեցու մեջ սրանք են. նախ` առաքյալներ, երկրորդ` մարգարեներ, երրորդ` ուսուցանողներ, ապա` զորավոր գործեր կատարելու շնորհներ, ապա` բժշկելու շնորհներ, օգնելու, կառավարելու շնորհներ, տեսակ-տեսակ լեզուներ խոսելու շնորհներ, լեզուների թարգմանության շնորհներ»: մեջբերման ավարտ

Հուսով եմ այս մեջբերումները հերիք են:

Այո այս մեջբերումները հերիք են որպեսզի հասկանալի լինի որ օտար լեզուներով խոսելու պարգևը Աստվածաշնչյան է

Պողոս առաքյալի այս խոսքերը «դրոշ սարքելով» ամեն մեկը մի «լեզու» է հնարել ու խոսում է: Երբ հարցնում ես, այդ ի՞նչ լեզու է, պատասխանում է հրեշտակային, հարցնում ես իմաստը՞, պատասխանը չի ուշանում` որ դևերն ու սատանան չհասկանան, հարցնում եմ` իսկ Հիսուս ինչո՞ւ «հրեշտակային» լեզվով իր Հայր Մերը չէր ասում, որ կողքից չհասկանան, պատասխան` պատասխան չկա

Փաստորեն այն ժամանակ առաքյալնե՞րն էին հնարել այդ լեզուները
Իսկ այդ քո ասած մեկնաբանությունները մի տեսակ ոնց ասեմ... ստիպված եմ էլի հիշեցնեմ Աստվածաշնչյան խոսքերը դրա նպատակի համար «Այպես էլ Հոգին օգնում է մեր տկարությունների որովհետև ինչ բանի համար պիտի աղոթք անենք ՝ ինչպես արժան է, չգիտենք. բայց ինքը Հոգին անբարբառ հառաչանքով բարեխոս է լինում»
Իսկ հրեշտակային լեզու տերմինը եկել է հենց Պողոս առաքյալի այն խոսքից որ ասում է «եթե հրեշտակային լեզուներով խոսեմ, բայց սեր չունենամ» : Սակայն Գ. առաքելոց 2րդ գլխում տեսնում ենք որ Առաքյալները խոսում էին հասկանալի գործող լեզուներով/ որոնք սակայն իրենք չգիտեին:
Մի խոսքով այն կարող է տարբեր լինել ըստ Աստվածաշնչի:
Իսկ թե ինչու՞ Հիսուսը չէր խոսում այդ լեզուներով - արդեն անիմաստ հարց է , բա ինչու՞ էին առաքյալները խոսում: Բայց պատասխանն այնուամենայնիվ այն է, որ Հիսուսն ասաց, որ «ես կգնամ և մխիթարիչը կուղարկեմ ձեզ համար»: Իսկ լեզուներով խոսելը Սուրբ հոգու պարգևն է, որը ինչպես և Հիսուսը խոստացել էր եկավ և պարգևեց :

Ամինա ջան այստեղ ես նպատակ չունեմ քեզ մեղադրանքներ ներկայացնելու, այլ ուղղակի եղբայրավարի դիտողություն արեցի, եթե նեղացար կներես, բայց քո ասած ուշադիր կարդալով գրառումներդ հայտնաբերեցի, որ կոնկրետ այս թեմայում չորս անգամ անուշադիր ես եղել:

Կրկին անգամ ներողություն եմ խնդրում անուշադրությանս համար :

Հարգանքներով

[Second Chance]

Չեմ ժխտում, որ ժամանակին սխալներ էլ են թույլ տրվել, բայց ամբողջ ՀԱԵ-ին որպես առաքելական եկեղեցի մեղադրել ինչ-ինչ բիզնեսի մասնակցության մեջ դա կոռեկտ չէ: Անսխալական չէ ոչ ոք, նույնիսկ հոգևոր սպասավորը, բայց նրա արարքները չպետք է պրոյեկտեք ամբողջ եկեղեցու վրա, ես ինքս ոմանց չեմ ընդունում, բայց ինձ թույլ չեմ տա եկեղեցուն բնութագրել, որպես բիզնեսով զբաղվող, սեփական արշինով մի չափեք խնդրում եմ:

Որ կողքից խանգարում եմ չեմ կարում էլի նորմալ պատասխանեմ
Էս պահը լավ չէի կարդացել: Նարեկո այդ դու էիր նախ մեղադրում առանց իմանալու: Իսկ ինչ, որ ես նշել եմ առաքելական եկեղեցու մասին դու պետք է որ ինքդ դպրոցում անցած լինեիր հայոց պատմությունից: Դրանք փաստեր են մինչ դեռ քո ներկայացրածը ենթադրություն է: Այնպես որ սեփական արշինով չափել արտահայտւոթյունից առաջ մի քիչ արժեր երկար մտածել;

Էլի հարգանքներս

[Nareco]

Որ կողքից խանգարում եմ չեմ կարում էլի նորմալ պատասխանեմ
Էս պահը լավ չէի կարդացել: Նարեկո այդ դու էիր նախ մեղադրում առանց իմանալու: Իսկ ինչ, որ ես նշել եմ առաքելական եկեղեցու մասին դու պետք է որ ինքդ դպրոցում անցած լինեիր հայոց պատմությունից: Դրանք փաստեր են մինչ դեռ քո ներկայացրածը ենթադրություն է: Այնպես որ սեփական արշինով չափել արտահայտւոթյունից առաջ մի քիչ արժեր երկար մտածել;

Էլի հարգանքներս

Մեղադրո՞ւմ, քավ լիցի: Ես միայն նշում էի, որ պետք չէ մի արատավոր երևույթ ընդհանրացնել: Միանգամից փարատեմ կասկածներդ «արժեր մտածել» այս տիպի արտահայտությունների համար, իմ գրառումներից և ոչ մեկը հիմնված չէ ենթադրության վրա, ավելին ես իմ բոլոր գրառումների ամեն մի ՞ նշանի համար պատասխանատու եմ, ու կարող եմ ապացուցել, որ դրանք բնավ ենթադրություններ չեն , ես ուղղակի ուզում էի լսել Ձեր կարծիքը, այնպես որ...

[Ներսես_AM]

Ներողություն խոսակցությանը խառնվելու համար, քննարկմանը չեմ մասնակցում Աստվածաշունչը անգիր արած չլինելու պատճառով, բայց կարդում եմ:
Մի հարց ունեմ, խարիզմատն ի՞նչ է:
Մեկել Ամինա ջան դու, ո՞ր եկեղեցու/ուղղության հետևորդ ես:

[Կտրուկ]

Կտրուկ ջան, պարզաբանիր, էդ «լեզուներով խոսելը» ո՞րն է: Այդ «լեզուներով խոսելու» բառակապակցության տակ, էդ ինչ մի միֆ ու ֆանտաստիկ բան կա, հլը որ Առաքելականն էլ արգելում է:

Նարեկ ո ջան ես ո՞վ եմ որ մի հատ էլ պարզաբանեմ լեզուների պարգևը։Դա Սուրբ հոգու շնորհն է ։և միֆ ու ֆանտաստիկա չէ ինչպես նշում ես.այլ իրականություն։միթէ՞ Աստվածաշնչից լավ պետք է պարզաբանեմ։փա՜ռք Աստծո .որ տեղյակ ես Աստծո խոսքին ։ կարդա՛ այնտեղ ամեն ինչ գրված է։

[Nareco]

մեջբերում եմ իմ գրառումը


Պնդում եմ որովհետև գիտեմ, թե ինչ է տասանորդը ու ինչի համար է այն օգտագործվում: Իսկ դու ինչ գիտե՞ս, դու պարզապես ենթադրում ես, բայց պետք է վախենալ, չէ որ ամեն մի անտեղի խոսքի համար պատասխան ենք տալու Համենայնդեպս քեզ համար ասեմ որ տասնանորդն օգտագործվում է եկեղեցու պետքերի, աղքատների, որբերի վրա : Իսկ թե ինչն է դրա իմաստը դա նույնպես կարդա Աստվածաշնչում- դրա վերաբերյալ համարները բավական շատ են

Իսկ ինչ վերաբերվում է առաքելական եկեղեցու սխալներին- համաձայն եմ որ ոչ ոք էլ անսխալական չէ , բայց հետաքրքիրն այն է որ դուք դա անմիջապես արդարացում եք բերում , իսկ երբ հերթը հասնում է այլ եկեղեցու սխալներին դրանք պետք չէ հասկանալ ու ներել:


Այո այս մեջբերումները հերիք են որպեսզի հասկանալի լինի որ օտար լեզուներով խոսելու պարգևը Աստվածաշնչյան է


Փաստորեն այն ժամանակ առաքյալնե՞րն էին հնարել այդ լեզուները
Իսկ այդ քո ասած մեկնաբանությունները մի տեսակ ոնց ասեմ... ստիպված եմ էլի հիշեցնեմ Աստվածաշնչյան խոսքերը դրա նպատակի համար «Այպես էլ Հոգին օգնում է մեր տկարությունների որովհետև ինչ բանի համար պիտի աղոթք անենք ՝ ինչպես արժան է, չգիտենք. բայց ինքը Հոգին անբարբառ հառաչանքով բարեխոս է լինում»
Իսկ հրեշտակային լեզու տերմինը եկել է հենց Պողոս առաքյալի այն խոսքից որ ասում է «եթե հրեշտակային լեզուներով խոսեմ, բայց սեր չունենամ» : Սակայն Գ. առաքելոց 2րդ գլխում տեսնում ենք որ Առաքյալները խոսում էին հասկանալի գործող լեզուներով/ որոնք սակայն իրենք չգիտեին:
Մի խոսքով այն կարող է տարբեր լինել ըստ Աստվածաշնչի:
Իսկ թե ինչու՞ Հիսուսը չէր խոսում այդ լեզուներով - արդեն անիմաստ հարց է , բա ինչու՞ էին առաքյալները խոսում: Բայց պատասխանն այնուամենայնիվ այն է, որ Հիսուսն ասաց, որ «ես կգնամ և մխիթարիչը կուղարկեմ ձեզ համար»: Իսկ լեզուներով խոսելը Սուրբ հոգու պարգևն է, որը ինչպես և Հիսուսը խոստացել էր եկավ և պարգևեց :


Կրկին անգամ ներողություն եմ խնդրում անուշադրությանս համար :

Հարգանքներով

Կներես վերևի գրառումդ չէի նկատել. այժմ հերթով:

ՀԱԵ-ում հստակ կարգ գոյություն չունի տասանորդի վերաբերյալ, այսինքն ըստ ցանկության է: Դա մեկ, իսկ ԿԽ-ում, միշտ հավաքվում է որոշակի գումար, դա իմիջայլոց:

Էլի եմ կրկնում եկեղեցին ՉԻ ԿԱՐՈՂ սխալ գործել, սխալ կարող է գործել նրա անդամը:
Իսկ ԿԽ-ին ես «եկեղեցի» չեմ համարում: Բաներ կան, որ նաև ժամանակի քննություն պիտի հանձնեն, իսկ մեկ քառորդ դարի պատմություն ունեցող ինչ որ կազմակերպությունը ըստ իմ սուբյեկտիվ կարծիքի «եկեղեցի» չի կոչվում, կարող է կոչվել կրոնական կազմակերպություն և այլն, բայց ոչ եկեղեցի:

Կարո՞ղ ես սահմանել, որն է կոչվում օտար լեզու: Դա իսպաներե՞նն է, անգլերե՞նն է, ռուսերե՞նն է, թե՞ հրեշտակայինը: Եթե հրեշտակայինը, ապա կա արդյոք Աստվածաշունչը գրված հրեշտակային լեզվով, որ կարդալուց մենակ դու հասկանաս կողքից խանգարող չլինի:

«Հրեշտակային լեզու» տերմին ասելով ի՞նչ եք հասկանում, ի՞նչ է ի նկատի ունեցել Պողոս առաքյալը:

Ներկայացնեմ իմ տեսակետը. Աստվածաշնչում գերակշռում է այլաբանությունը, այսինքն որոշ երևույթների բացատրությունը ներկայացված է առակներով, պատմություններով և այլն, ու ցանկացած նմանատիպ «եկեղեցի» հիմնող գտնում է մի երկու երեք այդպիսի այլաբանական գրվածք ու ներկայացնում այնպես ինչպես իրենց ձեռք է տալիս: Կոնկրետ «հրեշտակային» լեզվի վերաբերյալ: Ո՞րն է դրա իմաստը: Ի՞նչ իմաստ ունի հնարել մի լեզու, եթե կան տարբեր, Ձեր ասած գործող լեզուներ: Ու Սուրբ Հոգին առաքյալներին շնորհել էր հենց այդ ԳՈՐԾՈՂ լեզուների շնորհը, որ գնան աշխարհեաշխարհ Ավետարան քարոզեն, իսկ հրեշտակային տերմինը միայն ու միայն մաքրության ու անաղարտության հոմանիշ է, ոչ ավելին: Այսինքն եթե դու մեկին քարոզում ես ՀԱՅԵՐԵՆՈՎ կամ մեկ այլ ԳՈՐԾՈՂ լեզվով Աստվածաշունչ, դա այլաբանորեն դիտվում է, որպես հրեշտակային լեզվով քարոզ: Այսինքն կապ չունի թե որ լեզվով ես քարոզում Ավետարանը, կարևորը որ քարոզում ես, ու Աստվածաշունչ քարոզող բոլոր լեզուները դառնում հրեշտակային իսկ քարոզողը բնութագրվում է, որպես հրեշտակային լեզվով խոսող` այսինքն անաղարտ, անապական, քանի որ Աստվածաշունչ է քարոզում:

Իսկ «հրեշտակային լեզուներով խոսեմ, բայց սեր չունենամը» դա նշանակում է, եթե ես Աստվածաշունչ քարոզեմ, բայց անեմ չսիրելով... միթե բարդ է ամեն ինչը Ձեզ համար:

Այո Հիսուսի Հարությունից հետո Սբ. Հոգին իջավ առաքյալների վրա և նրանց տվեց օտար լեզուներով (լատիներեն, հայերեն, և այլն) խոսելու շնորհը, որ գնան Ավետարան քարոզեն:

[Nareco]

Նարեկ ո ջան ես ո՞վ եմ որ մի հատ էլ պարզաբանեմ լեզուների պարգևը։Դա Սուրբ հոգու շնորհն է ։և միֆ ու ֆանտաստիկա չէ ինչպես նշում ես.այլ իրականություն։միթէ՞ Աստվածաշնչից լավ պետք է պարզաբանեմ։փա՜ռք Աստծո .որ տեղյակ ես Աստծո խոսքին ։ կարդա՛ այնտեղ ամեն ինչ գրված է։

Ամեն ինչ շատ պարզ է Կտրուկ ջան: Կարդա նախորդ գրառումս:

[may]

Փաստորեն այն ժամանակ առաքյալնե՞րն էին հնարել այդ լեզուները

Գուցե խանգարում եմ Ձեզ իմ հարցերով, բայց մի բան եմ ուզում իմանալ. քանի որ հաճախ եք մեջբերում բողոքական եկեղեցին ու Մ. Լութերին, կարող եք ասել, թե ինչու հենց բողոքական, ավելի կոնկրետ Լութերական եկեղեցում չկա լեզվախոսություն ասվածը, ի տարբերություն Լութերականությունից առաջ եկած խարիզմատների:

[Կտրուկ]

Ամեն ինչ շատ պարզ է Կտրուկ ջան: Կարդա նախորդ գրառումս:

կարդացի. բայց այղքան էլ պարզ չէր։Նարեկ ջան. ես չեմ ուզում .որ մեկս մյուսի հանդեպ լցվենք հակառակությամբ ու վիճելու տրամադրվածությամբ.թէ չէ մի բան շահելու փոխարեն՝ եղածն էլ կկորցնենք։
ես այնպես եմ կարծում.որ եթե մեզ կտակարանի ճշմարտություններից որևէ բան դեռ բացված չի ՝պետք չի կհակառակվել կամ այլաբանական մեկնություն տալ դրան։այլ աղոթքով և հեզությամբ հետևողական լինենք դրանց ընկալմանը։կարծում եմ. լեզուների պարգևը ընդունել որպես այլաբանություն՝ նույնն է թէ ՙմի շնացիր՚ պատվիրանն էլ ընկալենք որպես այլաբանություն։
(ճիշտն ասած չեմ ուզի որ լեզուների պարգևի մասին խոսվի ՙկյանքի խոսք՚ ի բաժնում)

[Nareco]

կարդացի. բայց այղքան էլ պարզ չէր։Նարեկ ջան. ես չեմ ուզում .որ մեկս մյուսի հանդեպ լցվենք հակառակությամբ ու վիճելու տրամադրվածությամբ.թէ չէ մի բան շահելու փոխարեն՝ եղածն էլ կկորցնենք։
ես այնպես եմ կարծում.որ եթե մեզ կտակարանի ճշմարտություններից որևէ բան դեռ բացված չի ՝պետք չի կհակառակվել կամ այլաբանական մեկնություն տալ դրան։այլ աղոթքով և հեզությամբ հետևողական լինենք դրանց ընկալմանը։կարծում եմ. լեզուների պարգևը ընդունել որպես այլաբանություն՝ նույնն է թէ ՙմի շնացիր՚ պատվիրանն էլ ընկալենք որպես այլաբանություն։

Որ մասը պարզ չէր Կտրուկ ջան, պատրաստ եմ ավելի պարզ ներկայացնել:
Այլաբանական մեկնությունը ես չէ որ տալիս եմ: Ես ուսումնասիրել եմ մի շարք աստվածաբանների աշխատություններ, խորհուրդ կտամ կարդաս` «Զանազանություն Հինգ Դարուց» եռահատորը 1902թ. մեկնությամբ Պողոս եպիսկոպոս Ադրիանապոլսեցու:

Այդտեղ շատ ու շատ աստվածաբանական խնդիրներ մատչելի կերպով շարադրված են:

Մի շնացի'րը համեմատո՞ւմ ես «հրեշտակային» տերմինի հետ:
Շնանալ բառը ունի հենց ՄԵԿ ու միանշանակ իմաստ: Իսկ «հրեշտակային» բառը կարող ես օգտագործել որպես հոմանիշ, որ ոլորտում ասես, օրինակ Գոհար Գասպարյանը հրեշտակային (այսինքն շատ լավ, գերազանց, հիանալի և այլն) ձայն ունի, կամ այդ աղջկա հրեշտակային էությունը ինձ գերել է և այլն:
Հուսով եմ պարզ բացատրեցի:

[Nareco]

Ներողություն խոսակցությանը խառնվելու համար, քննարկմանը չեմ մասնակցում Աստվածաշունչը անգիր արած չլինելու պատճառով, բայց կարդում եմ:
Մի հարց ունեմ, խարիզմատն ի՞նչ է:
Մեկել Ամինա ջան դու, ո՞ր եկեղեցու/ուղղության հետևորդ ես:

Ներսես ջան, ես ինքս էլ անգիր չգիտեմ, քեզ պես կարդում եմ:
Ահա այստեղ կարող ես որոշակի տեղեկություններ ճարես նրանց մասին: