Ambrosine (13.01.2010), Elmo (13.01.2010), Lion (13.01.2010), Mephistopheles (13.01.2010), Ungrateful (14.01.2010), Տրիբուն (13.01.2010)
Իհարկե ճիշտ է, երկու երևույթներն էլ հավասարապես անընդունելի են…
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Լիոն ջան, ոնց ա լինում, որ սենց փառահեղ պատմության վերաբերյալ հասու տեղեկատվություն չի լինում ?Ու սաղիս հույսը մնացել էիր դու քո գրքերով: Մեկ էլ էլի մի եկու հոգի, որոնք հանկարծ վերջին քսան տարում որոշեցին մեզ հասու տեղեկատվությամբ ապահովել, մեր պատմության վերաբերալ: Բա մեր էս քսան հազար տարվա պոտմությունն ուր կորավ,ո ր հասու տեղեկատվություն էլ չունենք մինչև հիմա ?
Իսկ չես կարծում, որ տեղեկատվությունը լավ էլ հասու է, մարդիկ ինչը հասու է կարդում ու հաճույքով ծանոթանում են, բայց չեն ցանակնում ընդունել նրանց, ովքեր իրենց կողմից գրվածն ու դեմ տվածն են միայն համարում հասու ու հավաստի, կամ էլ այն աղբյուրները որոնցից իրենք են օգտվել: Որպես շարքային կարդացող, իրավունք ունեմ բացի քո գրածներից ու հղումներից ուրիշ բաներ էլ կարդամ, ու ինքս որոշեմ որն էլ ավելի հավաստի ? Կամ իրավունք ունեմ մի քանի էջանոց բրոշյուրը ավելի թույլ վերլուծություն համարել (կներեք արտահայտությանս համար), քան ասենք Լեոյի ֆունդամենտալ աշխատությունը ? Հաստատ իրավունք ունեմ: Նենց որ ապեր, իզուր քեզ հայոց պատմության մեծ գիտակի տեղ մի դիր: Պռոստը տենց չի, ու դրանից մի նեղվի: Ես գիտեմ, որ ժամանակներն այնպիսին են, որ թելադրում են նաև քո նման մոտեցում պատմությանը ու դրա նկատմամբ պահանջարկ կա: Ահագին արիացի, սարեցի, հայրենասեր ինքնաբավարարման լուրջ խնդիրներ ունի, ու հազար տոկոս համոզված եմ, որ իրոք մեծապես ինքնաբավարարված են զգում քո գրքերը կարդալուց: Չես հավատա, մեկ մեկ ես էլ եմ հավեսով կարդում, մտքումս էլ ասում եմ, արա բա իսկականից սենց չլիներ: Իսկ ուրիշները կարդում են ու ասում "արաաաա, դզեց. էս ինչ մի հատ հինավուրց իմպերիալիստ ազգ ենք, պահոոոոոո":
Ասում եմ, ասում եմ ու չես հավատում ապեր, սենց գրքեր համարյա սաղ ազգերը ունեն: Մի օր թիֆլիսում վրացիների մասին մի հատ նենց գիրք ընկավ ձեռս երեք լեզվով նկարազարդ հրատարակված, աթոռից ընկնում էի: Բայց աահագին մարդ լիքը ուրախացավ էտ գրքի վրա: Ու սենց լիքը օրինակներ: Նենց որ , էտ քո ասած պատմությունը ահագին հայ կկարդա ոգևորված, որը վատ բան չի, ահագին մարդ էլ, քթի տակ քմծիծաղով կկարդա, որը էլի վատ բան չի: Բայց դա չի նշանակում որ վերջինններս չգիտեն "պատմական վերջին ձեռքբերումների մասին" ("R" Lion):
Վերջին խմբագրող՝ Տրիբուն: 13.01.2010, 21:52:
Kuk (15.01.2010), Mephistopheles (13.01.2010), Շինարար (14.01.2010)
Լինում է, Տրիբուն, լինում: Դու այստեղ որևէ անհնարին բան ես տեսնում? Ընդ որում ասեմ, իմ գրքերը ավելի շուտ վերաբերվում են ռազմական պատմությանը, այլ ոչ թե մեր ազգի հնագույն պատմությանը: Իմ գրքերը, հայոց հնագույն պատմության մասով, մեծապես հիմնված են ոլորտի այնպիսի մասնագետների աշխատությունների վրա, ինչպիսիք են Արտակ Մովսիսյանը, Ալեքսանդր Վարպետյանը, Անժելա Տերյանը, Կարապետ Սուքիասյանը և այլոք: Այսինքն ինքս ինձ հնագույն պատմության վերաբերյալ ես որպես կանոն որևէ հայտնագործություն չեմ արել - ես ուղղակի օգտվել եմ հիշատակածս մասնագետների գրքերից և շարադրել Հայ ժողովրդի ռազմական պատմությունը: Այնպես որ, եթե իմ գրքերում զուտ ռազմական պատմության հարցով խնդիրներ կան, պարտատերը ես եմ, բայց եթե խնդիրներ կան ընդհանուր-պատմական հարցերով /Արատտայի տեղորոշում, Կուտիների երկրի տեղորոշում և այլն/ - առաջնային պարտատերը, ինքդ էլ ես հասկանում, ես չեմ, այլ ոլորտի առաջատար մասնագետները ի դեմս գիտության թեկնածուների և պրոֆեսորների:Լիոն ջան, ոնց ա լինում, որ սենց փառահեղ պատմության վերաբերյալ հասու տեղեկատվություն չի լինում ?
Քո այդքան տարվա պատմությունը արհեստականորեն ջնջվել էր - դա անհնարին բան ես համարում, էն էլ սովետում? Իսկ Լեոն և այլոք իրոք որ լավ բաներ են գրել, ուղղակի նրանց գրելուց հետո արդեն անցել է ահագին ժամանակ, նոր տվյալներ են հայտնվել, որոնք նրանց մոտ չկան: Հենց սա է արժեզրկում նրանց աշխատությունները` իրենց կամքից անկախ:Բա մեր էս քսան հազար տարվա պոտմությունն ուր կորավ,ո ր հասու տեղեկատվություն էլ չունենք մինչև հիմա ?
ԻհարկեՈրպես շարքային կարդացող, իրավունք ունեմ բացի քո գրածներից ու հղումներից ուրիշ բաներ էլ կարդամ, ու ինքս որոշեմ որն էլ ավելի հավաստի ? Կամ իրավունք ունեմ մի քանի էջանոց բրոշյուրը ավելի թույլ վերլուծություն համարել (կներեք արտահայտությանս համար), քան ասենք Լեոյի ֆունդամենտալ աշխատությունը ?
Գիտակ... բարդ բան ասացիր: Սենց ասեմ, ինձ մոտ կա հավաքված հսկայական ինֆորմացիա ՀՊ-ի վերաբերյալ, բայց ես թույլ կտամ ինձ, այն էլ վերապահումներով, համարել մասնագետ միայն Հայ ժողովրդի ռազմական պատմության վերաբերյալ: Մնացած հարցերում ես ուղղակի ինֆորմացված մարդ եմ, որը գիտի, թե այլ գրքերում ինչ է գրված, քանի որ կարդում է դրանք...Հաստատ իրավունք ունեմ: Նենց որ ապեր, իզուր քեզ հայոց պատմության մեծ գիտակի տեղ մի դիր:
Ես քեզ հասկանում եմ, բայց ափսոս, որ դու մի բան չես հասկանում, որ այն ամենը, ինչ գրվում է, իրոք ճիշտ է, այլ ոչ թե պիառ-ակցիա է: Դու ուղղակի չես հավատում, չես ուզում հավատալ, քանի որ այդ դեպքում պետք է փոխես մտածողությունըդ, որին դու երևի այնքան էլ պատրաստ չես:Ես գիտեմ, որ ժամանակներն այնպիսին են, որ թելադրում են նաև քո նման մոտեցում պատմությանը ու դրա նկատմամբ պահանջարկ կա:
Բայց խի չէ? Ասա խնդրեմ, խի չէ? Այսքան ժամանակ դու հայոց հնագույն պատմության գոնե մի հարցով, որը ես եմ ներկայացրել կամ պաշտպանել, հակասություն կամ սուտ, տո թեկուզ ստանման մի բան ինձնից լսել ես? Եղել է մի դեպք, որ ես հիմնավորումներ չբերեմ? Ինձ թվում է, Տրիբուն, որ դու ուղղակի ներքնապես չես ուզում այս ամենն ընդունել - երևի վերևումս նշած պատճառներով...Չես հավատա, մեկ մեկ ես էլ եմ հավեսով կարդում, մտքումս էլ ասում եմ, արա բա իսկականից սենց չլիներ:
Թող ծիծաղեն, ծիծաղն առռողջարար բան է: Բայց շատերն իրոք չգիտեն ՀՊ-ի ոլորտում գիտության վերջին նվաճումների մասին:Ասում եմ, ասում եմ ու չես հավատում ապեր, սենց գրքեր համարյա սաղ ազգերը ունեն: Մի օր թիֆլիսում վրացիների մասին մի հատ նենց գիրք ընկավ ձեռս երեք լեզվով նկարազարդ հրատարակված, աթոռից ընկնում էի: Բայց աահագին մարդ լիքը ուրախացավ էտ գրքի վրա: Ու սենց լիքը օրինակներ: Նենց որ , էտ քո ասած պատմությունը ահագին հայ կկարդա ոգևորված, որը վատ բան չի, ահագին մարդ էլ, քթի տակ քմծիծաղով կկարդա, որը էլի վատ բան չի: Բայց դա չի նշանակում որ վերջինններս չգիտեն "պատմական վերջին ձեռքբերումների մասին" ("R" Lion):
"Միջնադարում հայոց պետականության անկմանը հաջորդեցին տառապանքի ու ստրկության դարեր, երբ օտարները տիրելով մեր երկրին և նպատակ ունենալով նախ հոգեբանորեն, ապա և ֆիզիկապես ոչնչացնելու մեզ, մեր ժողովրդին ներարկեցին անկատարության ու թերարժեքության բարդույթներ, ինչի հետևանքները զգալի են և այսօր: Քաջ գիտակցում ենք, որ ներկայացվող գրքույկը ստրկամտության դարավոր (և այսօր էլ շարունակվող) քարոզչության պատճառով կարող է պիտակվել որպես ազգային սնապարծության սերմանում, ուստի մեկ անգամ ևս ընդգծենք, որ մեր եզրակացությունները արվել են նախևառաջ դրացի ժողովուրդների գրավոր հիշատակությունների հիման վրա":
Պատմական գիտությունների թեկնածու, ՀՀ ԳԱ Արևելագիտության ինստիտուտի գլխավոր գիտական մասնագետ, ԵՊՀ պատմության ֆակուլտետի դոցենտ Արտակ Մովսիսյան:
Այս խոսքերը, Տրիբուն, կգտնես Արտակ Մովսիսյանի "Սրբազան լեռնաշխարհ (Հայաստանը Առաջավոր Ասիայի հնագույն հոգևոր ընկալումներում)", Երևան 2006 գրքի 54-րդ էջում: Գիրքը կա ազատ վաճառքում` հրապարակի վրայի գրախանութներում և այլ տեղերում: Թանկ չէ, արժե մոտ 1.500 դրամ: Եթե կուզենաս մտածել այս ամենի մասին, Տրիբուն, մի օր մտիր գրախանութ, գնիր այն, կարդա ու մտածիր կարդացածիդ մասին: Ու ես խոստանում եմ քեզ, Տրիբուն, որ եթե այդ ամենն անելուց հետո դու կհամարես, որ այդ 1.500 դրամը իզուր ես ծախսել, ես կհատուցեմ քեզ այդ գումարը...![]()
Վերջին խմբագրող՝ Lion: 14.01.2010, 08:55:
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Լեռնցի (15.01.2010)
Լիոն ջան, ես քաղաքակրթություն հասկանում եմ շենքեր, քաղաքներ, ինժիներական կառույցներ… դե ես ճարտարապետ եմ էսքան ա խելքս հասնում… եթե մեզ մոտ լիներ 7500 կամ թեկուզ 5000 տարվա մշակույթ, հիմա մի բան մնացած պիտի լիներ, ոնց որ աքքադներից, շումերներից, եգիպտացիներից ու անգամ ացտեկներից որոնց քաղաքակրթությունը "խնամքով" ջնջվել ա երկրի երեսից… սովետի վրա պետք չի շառը քցել… որ լիներ կլիներ… չկա դրա համար էլ չկա… պատմությունն ազատ թեմայով շարադրություն չի որ ում խելքին ինչ փչի գրի ու հետո էլ ասի "ապացույցները ոչնչացված են ու լավագույնը քարի ծակն ա մնացել"
… Չի դզում Լիոն ջան… ինձ քաղաք, բնակավայր, շենք ցույց տուր իր տեխնոլոգիաներով որ հավատամ թե տենց մշակույթ ա եղել… ցավոք սրանք են չափանիշները…
էսի սպանեց… "ընկալումներում"… "լուսնի խավարման ազդեցությունը Եթովպիայի ծնելիության վրա"… երևի ինակտի ա ունեցել "հիշողություններում" ուղղակի բառն ա մոռացել…յս խոսքերը, Տրիբուն, կգտնես Արտակ Մովսիսյանի "Սրբազան լեռնաշխարհ (Հայաստանը Առաջավոր Ասիայի հնագույն հոգևոր ընկալումներում)", Երևան 2006
Դե ինչ ասեմ, եթե քո համար մենակ "ճարտարապետությունն" է, թող այդպես լինի - ուղղակի հաշվի առ 301-ը, Հայկական լեռնաշխարհի մեծ սեյսմիկությունը, անցած հազարամյակները, այն, որ ՀԼ-ի մեծագույն մասը այժմ մեր տիրապետության տակ չէ և այնտեղ այժմ պեղումներ չեն արվում: Սրանք սաղ հաշվի առ, վերջում էլ կարող ես հիանալ սրանով
Սրանք, ճարտարապետ ախպեր, իմ ու քո նախնիներն են սարքել...
Հ.Գ. Ի դեպ, հենց ընկալումներում, այլ ոչ թե հիշողություններում: Այսինքն նկատի է ունեցվում, թե ինչպես է ընկալվել Հայաստանը Առաջավոր Ասիայի հնագույն հոգևոր պատկերացումներում, ինչպես են նրանք պատկերացրել ու ընկալել Հայաստանը, ինչպես են վերաբերվել նրան...
Վերջին խմբագրող՝ Lion: 14.01.2010, 15:43:
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Առաջին նկարը ըստ երևույթին ռեկունստրուկցիայի փորձ է, նկար, ոչ թե լուսանկար: Պահպանված այդպիսի հուշարձան ուղղակի գոյություն չունի (կտորները կան, ներքևի նկարներում երևում են): Ես վստահ չեմ որ այդ աշխատանքը ճիշտ աշխատանքը է ու կարողացել են հուշարձանի ճիշտ տեսքը վերականգնել: Ամեն դեպքում այդ հուշարձանները մ.թ.ա. I դարի հուշարձաններ են, որքան հիշում եմ, ի՞նչ կապ ուներ 7500 տարվա տեսության հետ![]()
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Mephistopheles (14.01.2010)
Էս էլ ձեզ Արտակ Մովսիսյանի գիրքը
http://www.freebooks.do.am/load/srba...an/23-1-0-1157
Ապեր, մի քայլ ա մնացել, որ մեզ մեղադրես նրանում, որ ասում ենք, որ հայերը ճարտարապետություն չեն ունեցել:
Լիոն ջան, հավաքվի, ոչ մեկը տենց բան չի ասում, չի էլ կարա ասի: Ունեցել ենք, ու լավ էլ հետաքրքիր ու ուրույն ճարտարապետություն ունենք: Աթենքի Ակրոպոլիս, կամ Գիզայի բուրգեր, կամ Ալեքսանդրայի փարոս, կամ Հռոմի կոլիզեյ չենք ունեցալ (ի մի ջի այլոց ամբողջ առաջավոր ասաիան ա սեյսմիկ գոտի), բայց մենք էլ մերն ենք ունեցել, որը շատ սիրում ու հարգում ենք: Բանակ էլ ենք ունեցել: Հռոմի լեգիոնների կամ մակեդոնական փաղանգի, կամ պարթևական ծանր հեծելոզորի փառքին ու հաջողություններին չեն հասել, բայց մեր բանակն ա եղել, որը էլի սիրում ու հարգում ենք: Կայսրություններ չենք ստեղծե, բայց կարանք ազգովի գոնե Տիգրան Մեծով հպարտանանք: Մեր գիրը հունական կակմ փյունիկյան գրի չափ հին չի, բայց մեր գիրն ա, Մեսրոպ Մաշտոցն էլ տաղանդ էր, ու իրանով ենք հպարտանում: Էվրիպիդեսի պես դրամատուրդ չենք ունեցել, բայց իրանից 1500 տարի հետո Նարեկացու պես մտածող ենք ունեցել: Հա ինչ անենք, Եգիպտացի գրողներն էլ հույների գրողներից են հին: Բան չկա, հունաստանի դերը դրանից չի նվազում, այնպես ինչպես չի նվազում նաև մեր դերը մեր Նարեկացիով: Կարանք նաև հպարտանանք նրանով, որ առաջավոր ասիայում շատերը կորել են, կամ էսօր պետություն չունեն (ասորիները օրինակ) բայց մենք չենք կորել, չենք ձուլվել, պահել ենք մեր ինքնությունը, էսօր մեզ հայ ենք ասում, ու կանք: Ահագին հպարտանալու բան ունենք, ընկեր: Բայց, մեկը ես հռոմի, եգիտպոսի, շումերի ու աքքադի, սելևկյանների փղերի, հունաստանի փիլիսոփաների ու քանդակագործների համեմատվելու ու առավել ևս մեր ամեն ինչը իրանց ամեն ի նչից առավել ու հզոր դասելւ խնդիր չունեմ, չեմ էլ դնում իմ առաջ:
Էխ Լիոն Լիոն, ուրեմն ալամ աշխարհի գիտնականները երկու հարյուր տարի ա Եգիպտոս ու Միջագետք են ուսումնաիսրում, առավոտից իրիկուն նոր պեղումներ են անում ու ամեն օր մի նոր բան են հայտնագործում ու էլի ոչ մեկը իրա աշխատությունը չի համարում ՃԻՇՏ: Էլի ասում են, դե հնարավոր է, որ այսպես կամ այնպես եղած լինի: Հռոմի պես պատմությունը, ի տո ինչքան ուզում ես բաց տեղեր ունի, որ հազար լուրջ գիտնական գլուխ ա ցավացնում ամեն օր, ու էլի չեն ասում էս ա ՃԻՇՏԸ: Եվրոպական երկրների պատմությոնը մի քանի հարյուր տարվա պահպանված արխիվներով, էլի լիքը բացեր ունի: Դու քո մի քանի բրոշյուրը ուզում ես սաղիս ներկայացնես, որպես անբեկանելի ճշմարտություն: Մոտ 100 փիղը, որպես լուրջ գիտական հաշվարկ: Երկու անունի նույնահնչությունը, որպես նույն մարդ: Ու Արտակ Մովսիսյանն էլ իմ համար աֆտարիտետ չի, ապեր: Տղայա, գրում ա էլի: Ու էլի խորհուրդս չես լսում: Տառապում ես նույն մեծամտությամբ: Ասում ես, ապացուցեք որ ես սխալ եմ: Ախր, ապեր, ապացուցելու բան չկա, կա պարզ մարդկային տրամաբանություն - common sense - կասեին յանկիները: Ուղղակի պարզվում ա, որ քո դեպքում common sense-ը, էնքան էլ common չի:
Elmo (15.01.2010), Mephistopheles (15.01.2010)
Լիոնի տեղադրած նկարենրի վայրն արդեն մի քանի տարի է հետազոտում են գերմանացի գիտնականները Շմիդտի ղեկավարությամբ:
Նրանք նշում են, որ այն 11000 տարվա պատմություն ունի:![]()
Որպես կանոն, մարդու մասին կարելի է դատել նրանով, թե ինչի վրա է նա ծիծաղում:
Ապեր, "Մհերի Դուռ" կոչվածը երևի գիտես: Մնացածն էլ Նեմրութ լեռան վրա է...
Chuk
Կփորձեմ ճշտել, սակայն նույնիսկ եթե այդպես է, այնուհանդերձ շատ գեղեցիկ է:
Տրիբուն
490-րդ պոստիդ հետ լրիվ համաձայն եմ:
Ցույց տուր որևէ կոնկրետ հղում, որտեղ ես նման բան եմ ասել ու ես առաջինը կշնորհավորեմ քեզԴու քո մի քանի բրոշյուրը ուզում ես սաղիս ներկայացնես, որպես անբեկանելի ճշմարտություն:Իրականում, դու խեղում ես ճշմարտությունը...
Ինչու? Միգուցե նրա համար, որ բաներա ասում, որ քո իմացածին չի համապատասխանում, դրա համար?Ու Արտակ Մովսիսյանն էլ իմ համար աֆտարիտետ չի, ապեր:
http://www.nkj.ru/archive/articles/8809/
http://www.inauka.ru/news/article82595.html
Վերջին խմբագրող՝ Lion: 15.01.2010, 08:33:
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Էջանիշներ