User Tag List

Էջ 33 37-ից ԱռաջինԱռաջին ... 23293031323334353637 ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 481 համարից մինչև 495 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 550 հատից

Թեմա: Պատմության կեղծարարնե՞ր

  1. #481
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չարժե, եղբայր: Ուղղակի ցավս նրանում է, որ մեր ընկերները՝ ակումբցիները, լինելով լայնախոհ մարդիկ, այլ թեմաներով որպես կանոն արտահայտելով մտքեր ու գաղափարներ, որոնցով կարելի է միայն հիանալ, այս հարցում, չունենալով բավարար գիտելիքներ, չգիտես ինչու իրենց թույլ են տալիս արտահայտվել իրենց ոչ հարիր ձևով: Իսկ հարցն, ի դեպ, կարևոր է, ընդ որում և ակումբային ու և ընդհանուր իմաստով ավելի կարևոր է, քան լուրջ-լուրջ քննարկումները ասենք շատ ու շատ այլ հարցերով…
    Թույլ տուր հակադարձել. այդպես է լինելու այնքան ժամանակ, քանի դեռ պատմությամբ զբաղվելու, ուսումնասիրություններ անելու համար բավարար գիտելիքներ չունեցող անձը «պատմաբանական» գրքեր է գրում:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  2. Գրառմանը 6 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Ambrosine (13.01.2010), Elmo (13.01.2010), Lion (13.01.2010), Mephistopheles (13.01.2010), Ungrateful (14.01.2010), Տրիբուն (13.01.2010)

  3. #482
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Իհարկե ճիշտ է, երկու երևույթներն էլ հավասարապես անընդունելի են…
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  4. #483
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեր հասարակության մեջ ձևավորվել է բավականին շատ, բայց դժբախտաբար նաև բավականին քիչ կարդացած մարդկանց մի շերտ, որը բավականին շատ է կարդացած, որ խելոք լինի, բայց բավականին քիչ է կարդացած, որ կարողանա Հայոց պատմության բնագավառում հիմնավորված կարծիք արտահայտել: Եվ ահա այս մարդիկ, որոնք իրոք բավականին խելոք են, բայց որոնց գիտելիքները Հայոց պատմության բնագավառում սովորաբար սահմանափակվում են դպրոցական դասագրքերով կամ վիքիպեդիական մակերեսություններով, լրջորեն նեղվում են այն բանից, որ մի օր պարզվում , որ իրենք փաստացի չգիտեն Հայոց պատմություն: Ախր ո՞նց չգիտեն, չէ՞ որ իրենք կարդացած են, մի քանիսն էլ հոդվածներ ունի տպած հարվարդներում - և ահա քեզ, չգիտես Հայոց պատմություն: Ու հենց այստեղ սկսվում է բարդույթի գործունեությունը - թվում է, թե ճիշտ կլիներ, որ նույն այդ կարդացած մարդը կարդա էլ ավելի շատ, ավելացնի Հայոց պատմության վերաբերյալ իր գիտելիքները հատկապես նորագույն տվյալներով: Բայց չի լինում... մի կողմից ժամանակ, չունի, մյուս կողմից՝ հասու տեղեկատվություն չկա ձեռքի տակ, դե իսկ երրորդ կողմից էլ... մեր մեջ ասած այդ կարդացած մարդը առանձնապես չի էլ հետաքրքրվում հայոց պատմությունով և, հատկապես հիմա, երբ շաաաատ զբաղված է, ուղղակի հավես չունի ավելացնել գիտելիքները այդ ոլորտում: Եւ հենց այստեղ սկսում է գործել բարդույթի թաքնված մեխանիզմը - ախր մարդը չի կարող, չէ՞, ընդունել, որ ինքը Հայոց պատմություն չգիտի - ինքը չէ՞ր, որ հինգեր էր ստանում դպրոցում, ընկերների մոտ սրախոսում էր պատմական թեմաներով, գրում էր ֆորումներում և - ահա քեզ, չգիտի: Չէ, այլ ելք չի մնում, քան հագնել օրթոդոքսալ պահպանողականի սքեմը և սխալ հանել բոլոր-բոլորին, ով հանկարծ որևէ նոր բան կասի Հայոց պատմույթյան բնագավառում: Դե, սկզբում, իհարկե, խոսակցությունը գնում է պատմական մակարդակում, բայց հետո, երբ մեր այս կարդացած մարդու գիտելիքները բնականաբար չեն հերիքում, նա սկսում է անցնել մանր կծոցների ու թաքնված ծաղրանքի: Այստեղ իրենց կիրառությունն են գտնում և կեղծ-պաթետիկ մտորումները «ազգային բարդույթներ»-ի մասին, և խոհա-փիլիսոփայական դատողությունները, որ իրականում մեզ ( հասկացի հենց իրեն՝ կարդացած մարդուն) հայտնի պատմությունն էլ է հերիք, և ցիտատները ազգի մեծերից, որոնք հայտնի չէ թե որ նեղսրտության ինչ պահին ինչ կոնտեքստով են ասվել ցիտվող խոսքերը - և լիքը այլ բաներ:
    Լիոն ջան, ոնց ա լինում, որ սենց փառահեղ պատմության վերաբերյալ հասու տեղեկատվություն չի լինում ?Ու սաղիս հույսը մնացել էիր դու քո գրքերով: Մեկ էլ էլի մի եկու հոգի, որոնք հանկարծ վերջին քսան տարում որոշեցին մեզ հասու տեղեկատվությամբ ապահովել, մեր պատմության վերաբերալ: Բա մեր էս քսան հազար տարվա պոտմությունն ուր կորավ,ո ր հասու տեղեկատվություն էլ չունենք մինչև հիմա ?

    Իսկ չես կարծում, որ տեղեկատվությունը լավ էլ հասու է, մարդիկ ինչը հասու է կարդում ու հաճույքով ծանոթանում են, բայց չեն ցանակնում ընդունել նրանց, ովքեր իրենց կողմից գրվածն ու դեմ տվածն են միայն համարում հասու ու հավաստի, կամ էլ այն աղբյուրները որոնցից իրենք են օգտվել: Որպես շարքային կարդացող, իրավունք ունեմ բացի քո գրածներից ու հղումներից ուրիշ բաներ էլ կարդամ, ու ինքս որոշեմ որն էլ ավելի հավաստի ? Կամ իրավունք ունեմ մի քանի էջանոց բրոշյուրը ավելի թույլ վերլուծություն համարել (կներեք արտահայտությանս համար), քան ասենք Լեոյի ֆունդամենտալ աշխատությունը ? Հաստատ իրավունք ունեմ: Նենց որ ապեր, իզուր քեզ հայոց պատմության մեծ գիտակի տեղ մի դիր: Պռոստը տենց չի, ու դրանից մի նեղվի: Ես գիտեմ, որ ժամանակներն այնպիսին են, որ թելադրում են նաև քո նման մոտեցում պատմությանը ու դրա նկատմամբ պահանջարկ կա: Ահագին արիացի, սարեցի, հայրենասեր ինքնաբավարարման լուրջ խնդիրներ ունի, ու հազար տոկոս համոզված եմ, որ իրոք մեծապես ինքնաբավարարված են զգում քո գրքերը կարդալուց: Չես հավատա, մեկ մեկ ես էլ եմ հավեսով կարդում, մտքումս էլ ասում եմ, արա բա իսկականից սենց չլիներ: Իսկ ուրիշները կարդում են ու ասում "արաաաա, դզեց. էս ինչ մի հատ հինավուրց իմպերիալիստ ազգ ենք, պահոոոոոո":

    Ասում եմ, ասում եմ ու չես հավատում ապեր, սենց գրքեր համարյա սաղ ազգերը ունեն: Մի օր թիֆլիսում վրացիների մասին մի հատ նենց գիրք ընկավ ձեռս երեք լեզվով նկարազարդ հրատարակված, աթոռից ընկնում էի: Բայց աահագին մարդ լիքը ուրախացավ էտ գրքի վրա: Ու սենց լիքը օրինակներ: Նենց որ , էտ քո ասած պատմությունը ահագին հայ կկարդա ոգևորված, որը վատ բան չի, ահագին մարդ էլ, քթի տակ քմծիծաղով կկարդա, որը էլի վատ բան չի: Բայց դա չի նշանակում որ վերջինններս չգիտեն "պատմական վերջին ձեռքբերումների մասին" ("R" Lion):
    Վերջին խմբագրող՝ Տրիբուն: 13.01.2010, 21:52:

  5. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Kuk (15.01.2010), Mephistopheles (13.01.2010), Շինարար (14.01.2010)

  6. #484
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Լիոն ջան, ոնց ա լինում, որ սենց փառահեղ պատմության վերաբերյալ հասու տեղեկատվություն չի լինում ?
    Լինում է, Տրիբուն, լինում: Դու այստեղ որևէ անհնարին բան ես տեսնում? Ընդ որում ասեմ, իմ գրքերը ավելի շուտ վերաբերվում են ռազմական պատմությանը, այլ ոչ թե մեր ազգի հնագույն պատմությանը: Իմ գրքերը, հայոց հնագույն պատմության մասով, մեծապես հիմնված են ոլորտի այնպիսի մասնագետների աշխատությունների վրա, ինչպիսիք են Արտակ Մովսիսյանը, Ալեքսանդր Վարպետյանը, Անժելա Տերյանը, Կարապետ Սուքիասյանը և այլոք: Այսինքն ինքս ինձ հնագույն պատմության վերաբերյալ ես որպես կանոն որևէ հայտնագործություն չեմ արել - ես ուղղակի օգտվել եմ հիշատակածս մասնագետների գրքերից և շարադրել Հայ ժողովրդի ռազմական պատմությունը: Այնպես որ, եթե իմ գրքերում զուտ ռազմական պատմության հարցով խնդիրներ կան, պարտատերը ես եմ, բայց եթե խնդիրներ կան ընդհանուր-պատմական հարցերով /Արատտայի տեղորոշում, Կուտիների երկրի տեղորոշում և այլն/ - առաջնային պարտատերը, ինքդ էլ ես հասկանում, ես չեմ, այլ ոլորտի առաջատար մասնագետները ի դեմս գիտության թեկնածուների և պրոֆեսորների:

    Բա մեր էս քսան հազար տարվա պոտմությունն ուր կորավ,ո ր հասու տեղեկատվություն էլ չունենք մինչև հիմա ?
    Քո այդքան տարվա պատմությունը արհեստականորեն ջնջվել էր - դա անհնարին բան ես համարում, էն էլ սովետում? Իսկ Լեոն և այլոք իրոք որ լավ բաներ են գրել, ուղղակի նրանց գրելուց հետո արդեն անցել է ահագին ժամանակ, նոր տվյալներ են հայտնվել, որոնք նրանց մոտ չկան: Հենց սա է արժեզրկում նրանց աշխատությունները` իրենց կամքից անկախ:

    Որպես շարքային կարդացող, իրավունք ունեմ բացի քո գրածներից ու հղումներից ուրիշ բաներ էլ կարդամ, ու ինքս որոշեմ որն էլ ավելի հավաստի ? Կամ իրավունք ունեմ մի քանի էջանոց բրոշյուրը ավելի թույլ վերլուծություն համարել (կներեք արտահայտությանս համար), քան ասենք Լեոյի ֆունդամենտալ աշխատությունը ?
    Իհարկե

    Հաստատ իրավունք ունեմ: Նենց որ ապեր, իզուր քեզ հայոց պատմության մեծ գիտակի տեղ մի դիր:
    Գիտակ... բարդ բան ասացիր: Սենց ասեմ, ինձ մոտ կա հավաքված հսկայական ինֆորմացիա ՀՊ-ի վերաբերյալ, բայց ես թույլ կտամ ինձ, այն էլ վերապահումներով, համարել մասնագետ միայն Հայ ժողովրդի ռազմական պատմության վերաբերյալ: Մնացած հարցերում ես ուղղակի ինֆորմացված մարդ եմ, որը գիտի, թե այլ գրքերում ինչ է գրված, քանի որ կարդում է դրանք...

    Ես գիտեմ, որ ժամանակներն այնպիսին են, որ թելադրում են նաև քո նման մոտեցում պատմությանը ու դրա նկատմամբ պահանջարկ կա:
    Ես քեզ հասկանում եմ, բայց ափսոս, որ դու մի բան չես հասկանում, որ այն ամենը, ինչ գրվում է, իրոք ճիշտ է, այլ ոչ թե պիառ-ակցիա է: Դու ուղղակի չես հավատում, չես ուզում հավատալ, քանի որ այդ դեպքում պետք է փոխես մտածողությունըդ, որին դու երևի այնքան էլ պատրաստ չես:

    Չես հավատա, մեկ մեկ ես էլ եմ հավեսով կարդում, մտքումս էլ ասում եմ, արա բա իսկականից սենց չլիներ:
    Բայց խի չէ? Ասա խնդրեմ, խի չէ? Այսքան ժամանակ դու հայոց հնագույն պատմության գոնե մի հարցով, որը ես եմ ներկայացրել կամ պաշտպանել, հակասություն կամ սուտ, տո թեկուզ ստանման մի բան ինձնից լսել ես? Եղել է մի դեպք, որ ես հիմնավորումներ չբերեմ? Ինձ թվում է, Տրիբուն, որ դու ուղղակի ներքնապես չես ուզում այս ամենն ընդունել - երևի վերևումս նշած պատճառներով...

    Ասում եմ, ասում եմ ու չես հավատում ապեր, սենց գրքեր համարյա սաղ ազգերը ունեն: Մի օր թիֆլիսում վրացիների մասին մի հատ նենց գիրք ընկավ ձեռս երեք լեզվով նկարազարդ հրատարակված, աթոռից ընկնում էի: Բայց աահագին մարդ լիքը ուրախացավ էտ գրքի վրա: Ու սենց լիքը օրինակներ: Նենց որ , էտ քո ասած պատմությունը ահագին հայ կկարդա ոգևորված, որը վատ բան չի, ահագին մարդ էլ, քթի տակ քմծիծաղով կկարդա, որը էլի վատ բան չի: Բայց դա չի նշանակում որ վերջինններս չգիտեն "պատմական վերջին ձեռքբերումների մասին" ("R" Lion):
    Թող ծիծաղեն, ծիծաղն առռողջարար բան է: Բայց շատերն իրոք չգիտեն ՀՊ-ի ոլորտում գիտության վերջին նվաճումների մասին:

    "Միջնադարում հայոց պետականության անկմանը հաջորդեցին տառապանքի ու ստրկության դարեր, երբ օտարները տիրելով մեր երկրին և նպատակ ունենալով նախ հոգեբանորեն, ապա և ֆիզիկապես ոչնչացնելու մեզ, մեր ժողովրդին ներարկեցին անկատարության ու թերարժեքության բարդույթներ, ինչի հետևանքները զգալի են և այսօր: Քաջ գիտակցում ենք, որ ներկայացվող գրքույկը ստրկամտության դարավոր (և այսօր էլ շարունակվող) քարոզչության պատճառով կարող է պիտակվել որպես ազգային սնապարծության սերմանում, ուստի մեկ անգամ ևս ընդգծենք, որ մեր եզրակացությունները արվել են նախևառաջ դրացի ժողովուրդների գրավոր հիշատակությունների հիման վրա":

    Պատմական գիտությունների թեկնածու, ՀՀ ԳԱ Արևելագիտության ինստիտուտի գլխավոր գիտական մասնագետ, ԵՊՀ պատմության ֆակուլտետի դոցենտ Արտակ Մովսիսյան:

    Այս խոսքերը, Տրիբուն, կգտնես Արտակ Մովսիսյանի "Սրբազան լեռնաշխարհ (Հայաստանը Առաջավոր Ասիայի հնագույն հոգևոր ընկալումներում)", Երևան 2006 գրքի 54-րդ էջում: Գիրքը կա ազատ վաճառքում` հրապարակի վրայի գրախանութներում և այլ տեղերում: Թանկ չէ, արժե մոտ 1.500 դրամ: Եթե կուզենաս մտածել այս ամենի մասին, Տրիբուն, մի օր մտիր գրախանութ, գնիր այն, կարդա ու մտածիր կարդացածիդ մասին: Ու ես խոստանում եմ քեզ, Տրիբուն, որ եթե այդ ամենն անելուց հետո դու կհամարես, որ այդ 1.500 դրամը իզուր ես ծախսել, ես կհատուցեմ քեզ այդ գումարը...
    Վերջին խմբագրող՝ Lion: 14.01.2010, 08:55:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  7. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Լեռնցի (15.01.2010)

  8. #485
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Լիոն ջան, ես քաղաքակրթություն հասկանում եմ շենքեր, քաղաքներ, ինժիներական կառույցներ… դե ես ճարտարապետ եմ էսքան ա խելքս հասնում… եթե մեզ մոտ լիներ 7500 կամ թեկուզ 5000 տարվա մշակույթ, հիմա մի բան մնացած պիտի լիներ, ոնց որ աքքադներից, շումերներից, եգիպտացիներից ու անգամ ացտեկներից որոնց քաղաքակրթությունը "խնամքով" ջնջվել ա երկրի երեսից… սովետի վրա պետք չի շառը քցել… որ լիներ կլիներ… չկա դրա համար էլ չկա… պատմությունն ազատ թեմայով շարադրություն չի որ ում խելքին ինչ փչի գրի ու հետո էլ ասի "ապացույցները ոչնչացված են ու լավագույնը քարի ծակն ա մնացել"

    … Չի դզում Լիոն ջան… ինձ քաղաք, բնակավայր, շենք ցույց տուր իր տեխնոլոգիաներով որ հավատամ թե տենց մշակույթ ա եղել… ցավոք սրանք են չափանիշները…

    յս խոսքերը, Տրիբուն, կգտնես Արտակ Մովսիսյանի "Սրբազան լեռնաշխարհ (Հայաստանը Առաջավոր Ասիայի հնագույն հոգևոր ընկալումներում)", Երևան 2006
    էսի սպանեց… "ընկալումներում"… "լուսնի խավարման ազդեցությունը Եթովպիայի ծնելիության վրա"… երևի ինակտի ա ունեցել "հիշողություններում" ուղղակի բառն ա մոռացել…

  9. #486
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Դե ինչ ասեմ, եթե քո համար մենակ "ճարտարապետությունն" է, թող այդպես լինի - ուղղակի հաշվի առ 301-ը, Հայկական լեռնաշխարհի մեծ սեյսմիկությունը, անցած հազարամյակները, այն, որ ՀԼ-ի մեծագույն մասը այժմ մեր տիրապետության տակ չէ և այնտեղ այժմ պեղումներ չեն արվում: Սրանք սաղ հաշվի առ, վերջում էլ կարող ես հիանալ սրանով

































    Սրանք, ճարտարապետ ախպեր, իմ ու քո նախնիներն են սարքել...

    Հ.Գ. Ի դեպ, հենց ընկալումներում, այլ ոչ թե հիշողություններում: Այսինքն նկատի է ունեցվում, թե ինչպես է ընկալվել Հայաստանը Առաջավոր Ասիայի հնագույն հոգևոր պատկերացումներում, ինչպես են նրանք պատկերացրել ու ընկալել Հայաստանը, ինչպես են վերաբերվել նրան...
    Վերջին խմբագրող՝ Lion: 14.01.2010, 15:43:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  10. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Amaru (14.01.2010), Արիացի (14.01.2010)

  11. #487
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դե ինչ ասեմ, եթե քո համար մենակ "ճարտարապետությունն" է, թող այդպես լինի - ուղղակի հաշվի առ 301-ը, Հայկական լեռնաշխարհի մեծ սեյսմիկությունը, անցած հազարամյակները, այն, որ ՀԼ-ի մեծագույն մասը այժմ մեր տիրապետության տակ չէ և այնտեղ այժմ պեղումներ չեն արվում: Սրանք սաղ հաշվի առ, վերջում էլ կարող ես հիանալ սրանով

































    Սրանք, ճարտարապետ ախպեր, իմ ու քո նախնիներն են սարքել...

    Հ.Գ. Ի դեպ, հենց ընկալումներում, այլ ոչ թե հիշողություններում: Այսինքն նկատի է ունեցվում, թե ինչպես է ընկալվել Հայաստանը Առաջավոր Ասիայի հնագույն հոգևոր պատկերացումներում, ինչպես են նրանք պատկերացրել ու ընկալել Հայաստանը, ինչպես են վերաբերվել նրան...
    կարաս մի թեթև ներածական գրես պատմաբան ախպեր… որտե՞ղ և երբ են սրանք արվել…

  12. #488
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Առաջին նկարը ըստ երևույթին ռեկունստրուկցիայի փորձ է, նկար, ոչ թե լուսանկար: Պահպանված այդպիսի հուշարձան ուղղակի գոյություն չունի (կտորները կան, ներքևի նկարներում երևում են): Ես վստահ չեմ որ այդ աշխատանքը ճիշտ աշխատանքը է ու կարողացել են հուշարձանի ճիշտ տեսքը վերականգնել: Ամեն դեպքում այդ հուշարձանները մ.թ.ա. I դարի հուշարձաններ են, որքան հիշում եմ, ի՞նչ կապ ուներ 7500 տարվա տեսության հետ

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  13. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Mephistopheles (14.01.2010)

  14. #489
    Ամենքս մեր տեղն ունենք... My World My Space-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    28.03.2009
    Հասցե
    Իմ տեղում....
    Գրառումներ
    3,640
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Լինում է, Տրիբուն, լինում: Դու այստեղ որևէ անհնարին բան ես տեսնում? Ընդ որում ասեմ, իմ գրքերը ավելի շուտ վերաբերվում են ռազմական պատմությանը, այլ ոչ թե մեր ազգի հնագույն պատմությանը: Իմ գրքերը, հայոց հնագույն պատմության մասով, մեծապես հիմնված են ոլորտի այնպիսի մասնագետների աշխատությունների վրա, ինչպիսիք են Արտակ Մովսիսյանը, Ալեքսանդր Վարպետյանը, Անժելա Տերյանը, Կարապետ Սուքիասյանը և այլոք: Այսինքն ինքս ինձ հնագույն պատմության վերաբերյալ ես որպես կանոն որևէ հայտնագործություն չեմ արել - ես ուղղակի օգտվել եմ հիշատակածս մասնագետների գրքերից և շարադրել Հայ ժողովրդի ռազմական պատմությունը: Այնպես որ, եթե իմ գրքերում զուտ ռազմական պատմության հարցով խնդիրներ կան, պարտատերը ես եմ, բայց եթե խնդիրներ կան ընդհանուր-պատմական հարցերով /Արատտայի տեղորոշում, Կուտիների երկրի տեղորոշում և այլն/ - առաջնային պարտատերը, ինքդ էլ ես հասկանում, ես չեմ, այլ ոլորտի առաջատար մասնագետները ի դեմս գիտության թեկնածուների և պրոֆեսորների:



    Քո այդքան տարվա պատմությունը արհեստականորեն ջնջվել էր - դա անհնարին բան ես համարում, էն էլ սովետում? Իսկ Լեոն և այլոք իրոք որ լավ բաներ են գրել, ուղղակի նրանց գրելուց հետո արդեն անցել է ահագին ժամանակ, նոր տվյալներ են հայտնվել, որոնք նրանց մոտ չկան: Հենց սա է արժեզրկում նրանց աշխատությունները` իրենց կամքից անկախ:



    Իհարկե



    Գիտակ... բարդ բան ասացիր: Սենց ասեմ, ինձ մոտ կա հավաքված հսկայական ինֆորմացիա ՀՊ-ի վերաբերյալ, բայց ես թույլ կտամ ինձ, այն էլ վերապահումներով, համարել մասնագետ միայն Հայ ժողովրդի ռազմական պատմության վերաբերյալ: Մնացած հարցերում ես ուղղակի ինֆորմացված մարդ եմ, որը գիտի, թե այլ գրքերում ինչ է գրված, քանի որ կարդում է դրանք...



    Ես քեզ հասկանում եմ, բայց ափսոս, որ դու մի բան չես հասկանում, որ այն ամենը, ինչ գրվում է, իրոք ճիշտ է, այլ ոչ թե պիառ-ակցիա է: Դու ուղղակի չես հավատում, չես ուզում հավատալ, քանի որ այդ դեպքում պետք է փոխես մտածողությունըդ, որին դու երևի այնքան էլ պատրաստ չես:



    Բայց խի չէ? Ասա խնդրեմ, խի չէ? Այսքան ժամանակ դու հայոց հնագույն պատմության գոնե մի հարցով, որը ես եմ ներկայացրել կամ պաշտպանել, հակասություն կամ սուտ, տո թեկուզ ստանման մի բան ինձնից լսել ես? Եղել է մի դեպք, որ ես հիմնավորումներ չբերեմ? Ինձ թվում է, Տրիբուն, որ դու ուղղակի ներքնապես չես ուզում այս ամենն ընդունել - երևի վերևումս նշած պատճառներով...



    Թող ծիծաղեն, ծիծաղն առռողջարար բան է: Բայց շատերն իրոք չգիտեն ՀՊ-ի ոլորտում գիտության վերջին նվաճումների մասին:

    "Միջնադարում հայոց պետականության անկմանը հաջորդեցին տառապանքի ու ստրկության դարեր, երբ օտարները տիրելով մեր երկրին և նպատակ ունենալով նախ հոգեբանորեն, ապա և ֆիզիկապես ոչնչացնելու մեզ, մեր ժողովրդին ներարկեցին անկատարության ու թերարժեքության բարդույթներ, ինչի հետևանքները զգալի են և այսօր: Քաջ գիտակցում ենք, որ ներկայացվող գրքույկը ստրկամտության դարավոր (և այսօր էլ շարունակվող) քարոզչության պատճառով կարող է պիտակվել որպես ազգային սնապարծության սերմանում, ուստի մեկ անգամ ևս ընդգծենք, որ մեր եզրակացությունները արվել են նախևառաջ դրացի ժողովուրդների գրավոր հիշատակությունների հիման վրա":

    Պատմական գիտությունների թեկնածու, ՀՀ ԳԱ Արևելագիտության ինստիտուտի գլխավոր գիտական մասնագետ, ԵՊՀ պատմության ֆակուլտետի դոցենտ Արտակ Մովսիսյան:

    Այս խոսքերը, Տրիբուն, կգտնես Արտակ Մովսիսյանի "Սրբազան լեռնաշխարհ (Հայաստանը Առաջավոր Ասիայի հնագույն հոգևոր ընկալումներում)", Երևան 2006 գրքի 54-րդ էջում: Գիրքը կա ազատ վաճառքում` հրապարակի վրայի գրախանութներում և այլ տեղերում: Թանկ չէ, արժե մոտ 1.500 դրամ: Եթե կուզենաս մտածել այս ամենի մասին, Տրիբուն, մի օր մտիր գրախանութ, գնիր այն, կարդա ու մտածիր կարդացածիդ մասին: Ու ես խոստանում եմ քեզ, Տրիբուն, որ եթե այդ ամենն անելուց հետո դու կհամարես, որ այդ 1.500 դրամը իզուր ես ծախսել, ես կհատուցեմ քեզ այդ գումարը...


    Էս էլ ձեզ Արտակ Մովսիսյանի գիրքը

    http://www.freebooks.do.am/load/srba...an/23-1-0-1157
    Շուն գնեք, դա փողով անկեղծ սեր գնելու միակ միջոցն է...

    Իմ քաղաքում....

  15. #490
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դե ինչ ասեմ, եթե քո համար մենակ "ճարտարապետությունն" է, թող այդպես լինի - ուղղակի հաշվի առ 301-ը, Հայկական լեռնաշխարհի մեծ սեյսմիկությունը, անցած հազարամյակները, այն, որ ՀԼ-ի մեծագույն մասը այժմ մեր տիրապետության տակ չէ և այնտեղ այժմ պեղումներ չեն արվում: Սրանք սաղ հաշվի առ, վերջում էլ կարող ես հիանալ սրանով


    Սրանք, ճարտարապետ ախպեր, իմ ու քո նախնիներն են սարքել...

    Հ.Գ. Ի դեպ, հենց ընկալումներում, այլ ոչ թե հիշողություններում: Այսինքն նկատի է ունեցվում, թե ինչպես է ընկալվել Հայաստանը Առաջավոր Ասիայի հնագույն հոգևոր պատկերացումներում, ինչպես են նրանք պատկերացրել ու ընկալել Հայաստանը, ինչպես են վերաբերվել նրան...
    Ապեր, մի քայլ ա մնացել, որ մեզ մեղադրես նրանում, որ ասում ենք, որ հայերը ճարտարապետություն չեն ունեցել:

    Լիոն ջան, հավաքվի, ոչ մեկը տենց բան չի ասում, չի էլ կարա ասի: Ունեցել ենք, ու լավ էլ հետաքրքիր ու ուրույն ճարտարապետություն ունենք: Աթենքի Ակրոպոլիս, կամ Գիզայի բուրգեր, կամ Ալեքսանդրայի փարոս, կամ Հռոմի կոլիզեյ չենք ունեցալ (ի մի ջի այլոց ամբողջ առաջավոր ասաիան ա սեյսմիկ գոտի), բայց մենք էլ մերն ենք ունեցել, որը շատ սիրում ու հարգում ենք: Բանակ էլ ենք ունեցել: Հռոմի լեգիոնների կամ մակեդոնական փաղանգի, կամ պարթևական ծանր հեծելոզորի փառքին ու հաջողություններին չեն հասել, բայց մեր բանակն ա եղել, որը էլի սիրում ու հարգում ենք: Կայսրություններ չենք ստեղծե, բայց կարանք ազգովի գոնե Տիգրան Մեծով հպարտանանք: Մեր գիրը հունական կակմ փյունիկյան գրի չափ հին չի, բայց մեր գիրն ա, Մեսրոպ Մաշտոցն էլ տաղանդ էր, ու իրանով ենք հպարտանում: Էվրիպիդեսի պես դրամատուրդ չենք ունեցել, բայց իրանից 1500 տարի հետո Նարեկացու պես մտածող ենք ունեցել: Հա ինչ անենք, Եգիպտացի գրողներն էլ հույների գրողներից են հին: Բան չկա, հունաստանի դերը դրանից չի նվազում, այնպես ինչպես չի նվազում նաև մեր դերը մեր Նարեկացիով: Կարանք նաև հպարտանանք նրանով, որ առաջավոր ասիայում շատերը կորել են, կամ էսօր պետություն չունեն (ասորիները օրինակ) բայց մենք չենք կորել, չենք ձուլվել, պահել ենք մեր ինքնությունը, էսօր մեզ հայ ենք ասում, ու կանք: Ահագին հպարտանալու բան ունենք, ընկեր: Բայց, մեկը ես հռոմի, եգիտպոսի, շումերի ու աքքադի, սելևկյանների փղերի, հունաստանի փիլիսոփաների ու քանդակագործների համեմատվելու ու առավել ևս մեր ամեն ինչը իրանց ամեն ի նչից առավել ու հզոր դասելւ խնդիր չունեմ, չեմ էլ դնում իմ առաջ:

  16. Գրառմանը 7 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (15.01.2010), Elmo (15.01.2010), Kuk (15.01.2010), Lion (15.01.2010), Mephistopheles (15.01.2010), Դավիթ (20.11.2012), Շինարար (15.01.2010)

  17. #491
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես քեզ հասկանում եմ, բայց ափսոս, որ դու մի բան չես հասկանում, որ այն ամենը, ինչ գրվում է, իրոք ճիշտ է, այլ ոչ թե պիառ-ակցիա է: Դու ուղղակի չես հավատում, չես ուզում հավատալ, քանի որ այդ դեպքում պետք է փոխես մտածողությունըդ, որին դու երևի այնքան էլ պատրաստ չես:
    Էխ Լիոն Լիոն, ուրեմն ալամ աշխարհի գիտնականները երկու հարյուր տարի ա Եգիպտոս ու Միջագետք են ուսումնաիսրում, առավոտից իրիկուն նոր պեղումներ են անում ու ամեն օր մի նոր բան են հայտնագործում ու էլի ոչ մեկը իրա աշխատությունը չի համարում ՃԻՇՏ: Էլի ասում են, դե հնարավոր է, որ այսպես կամ այնպես եղած լինի: Հռոմի պես պատմությունը, ի տո ինչքան ուզում ես բաց տեղեր ունի, որ հազար լուրջ գիտնական գլուխ ա ցավացնում ամեն օր, ու էլի չեն ասում էս ա ՃԻՇՏԸ: Եվրոպական երկրների պատմությոնը մի քանի հարյուր տարվա պահպանված արխիվներով, էլի լիքը բացեր ունի: Դու քո մի քանի բրոշյուրը ուզում ես սաղիս ներկայացնես, որպես անբեկանելի ճշմարտություն: Մոտ 100 փիղը, որպես լուրջ գիտական հաշվարկ: Երկու անունի նույնահնչությունը, որպես նույն մարդ: Ու Արտակ Մովսիսյանն էլ իմ համար աֆտարիտետ չի, ապեր: Տղայա, գրում ա էլի: Ու էլի խորհուրդս չես լսում: Տառապում ես նույն մեծամտությամբ: Ասում ես, ապացուցեք որ ես սխալ եմ: Ախր, ապեր, ապացուցելու բան չկա, կա պարզ մարդկային տրամաբանություն - common sense - կասեին յանկիները: Ուղղակի պարզվում ա, որ քո դեպքում common sense-ը, էնքան էլ common չի:

  18. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Elmo (15.01.2010), Mephistopheles (15.01.2010)

  19. #492
    նստած հելած Լեռնցի-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.11.2007
    Հասցե
    ՀԻմա Երևանում, բայց Գորիսից եմ
    Տարիք
    37
    Գրառումներ
    1,099
    Բլոգի գրառումներ
    47
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Լիոնի տեղադրած նկարենրի վայրն արդեն մի քանի տարի է հետազոտում են գերմանացի գիտնականները Շմիդտի ղեկավարությամբ:
    Նրանք նշում են, որ այն 11000 տարվա պատմություն ունի:

    Որպես կանոն, մարդու մասին կարելի է դատել նրանով, թե ինչի վրա է նա ծիծաղում:

  20. #493
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Մեջբերում Լեռնցի-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Լիոնի տեղադրած նկարենրի վայրն արդեն մի քանի տարի է հետազոտում են գերմանացի գիտնականները Շմիդտի ղեկավարությամբ:
    Նրանք նշում են, որ այն 11000 տարվա պատմություն ունի:
    Վայ քո արա, չէ, լու՞րջ, 11000
    Ազգ ենք է, Ազգ, դաժե Ադամն ու Եվան են հայերից առաջացել:
    Ապեր, կրկնում եմ, մ.թ.ա. I դար:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  21. #494
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Մեջբերում Լեռնցի-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Լիոնի տեղադրած նկարենրի վայրն արդեն մի քանի տարի է հետազոտում են գերմանացի գիտնականները Շմիդտի ղեկավարությամբ:
    Նրանք նշում են, որ այն 11000 տարվա պատմություն ունի:
    Ռասսլը որպես պատմության կեղծարար մանուկ է ձեր համեմատ…… 11 000… սուտը պիտի ճշմարտանման լինի Լեռնցի ջան,… իջի թիվը մի քիչ բռատ… վարյանտ չկա… Վայրը որտե՞ղ է բարդ հարց չի…

  22. #495
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Պատմության կեղծարարնե՞ր

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    կարաս մի թեթև ներածական գրես պատմաբան ախպեր… որտե՞ղ և երբ են սրանք արվել…
    Ապեր, "Մհերի Դուռ" կոչվածը երևի գիտես: Մնացածն էլ Նեմրութ լեռան վրա է...

    Chuk

    Կփորձեմ ճշտել, սակայն նույնիսկ եթե այդպես է, այնուհանդերձ շատ գեղեցիկ է:

    Տրիբուն

    490-րդ պոստիդ հետ լրիվ համաձայն եմ:

    Դու քո մի քանի բրոշյուրը ուզում ես սաղիս ներկայացնես, որպես անբեկանելի ճշմարտություն:
    Ցույց տուր որևէ կոնկրետ հղում, որտեղ ես նման բան եմ ասել ու ես առաջինը կշնորհավորեմ քեզ Իրականում, դու խեղում ես ճշմարտությունը...

    Ու Արտակ Մովսիսյանն էլ իմ համար աֆտարիտետ չի, ապեր:
    Ինչու? Միգուցե նրա համար, որ բաներա ասում, որ քո իմացածին չի համապատասխանում, դրա համար?

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ռասսլը որպես պատմության կեղծարար մանուկ է ձեր համեմատ…… 11 000… սուտը պիտի ճշմարտանման լինի Լեռնցի ջան,… իջի թիվը մի քիչ բռատ… վարյանտ չկա… Վայրը որտե՞ղ է բարդ հարց չի…
    http://www.nkj.ru/archive/articles/8809/
    http://www.inauka.ru/news/article82595.html
    Վերջին խմբագրող՝ Lion: 15.01.2010, 08:33:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

Էջ 33 37-ից ԱռաջինԱռաջին ... 23293031323334353637 ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Այսօրը պատմության քառուղիներում…
    Հեղինակ՝ My World My Space, բաժին` Դեսից - Դենից
    Գրառումներ: 20
    Վերջինը: 09.11.2011, 21:10
  2. Պատմության մեջ այս օրը
    Հեղինակ՝ Cassiopeia, բաժին` Դեսից - Դենից
    Գրառումներ: 24
    Վերջինը: 26.09.2011, 23:27
  3. Մեր պատմության դասերը
    Հեղինակ՝ ցեղակրոն, բաժին` Պատմություն
    Գրառումներ: 20
    Վերջինը: 20.09.2008, 15:17
  4. Ի՞նչ կփոխեիք հայ ժողովրդի պատմության մեջ
    Հեղինակ՝ weber, բաժին` Պատմություն
    Գրառումներ: 36
    Վերջինը: 29.08.2008, 15:31
  5. Կատուները մարդկության պատմության մեջ
    Հեղինակ՝ Apsara, բաժին` Պատմություն
    Գրառումներ: 4
    Վերջինը: 21.07.2007, 01:47

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •