Սև և կարմիր քառակուսիներ

[Վարպետ]

Արժեք են, մեծ արժեք են
Բայց էն թեմատիկաներում, որոնցում հիմքեր ունես նման գնահատական տալու: Որոնցում չունես, իհարկե չեն կարող արժեք լինել

Թույլ տուր վստահեցնել, որ գնահատականներ տալիս եմ միայն այն երևույթներին, որոնց կարող եմ և հարկ եմ գտնում գնահատական տալ, Արտակ ջան: Ու չեմ խնդրում, որ դու իմ որևէ գնահատական արժեւորես Հիմք չունես դրա համար

[Ռեդ]

Իհարկե Բայց ոչ թե կատարված աշխատանքին, այլ այդ թղթի (ճեպանկարն արված է եղել թղթի վրա) այն հատվածին, որի վրա ստորագրված է եղել` Ռենուար:

Դե ես էլ թեմայի սկզբում հենց էդ էի ասում, որ այս դեպքում նկարը կապ չունի, կարևորը նկարի միտքն է

[Տրիբուն]

Համաձայն եմ, ու, շատ կներեք արտահայտությանս համար, միգուցե և "հարիֆ" մեկին գտել են
Ես կրկնում եմ ևս մի անգամ. ես չեմ համարում, այս նկարը գլուխգործոց է, կամ գլուխգործոց չէ, ու գտնում եմ, որ պետք չի խորանալ, փրփրել, իմաստներ փնտրել: Իզուր ժամանակդ է կորում: Ինձ հետաքրքիր էր ուղղակի այն մարդկանց կարծիքն այս նկարների մասին, որոնք հստակ պատասխան են տվել:

կամ հարիֆի, կամ Վարպետի ասած սնոբի, որը նկարը գնելուց հետո, պիտի ալամ աշխարհին ասի, որ ինքը գնել է այդ նկարը ու որքան է վճարել

նույն բանն էլ արեց Պոտանինը Մալևիչի քառակուսին գնելուց, խելքս բան չի կտրում, որ Պոտանինը Մալևիչի արվեստի ֆանատներից է

նույն բանն էլ անում են յախտա կամ վեռտալյոտ գնելուց

Միքելնջելոյի գործերի հմար երբ որ դուքսերն ու դոջերը կիլոյով ոսկի էին տալիս, գիտեին որ գլուխգործոցի են տալիս, ո զարդարելու են իրենց պալատները, ու որ Միքելանջելոն ամեն մեկի վրա ամիսներով կամ տարիներով աշխատել ա

Ի դեպ, չլսվեց այն մարդկանց կարծիքը, ովքեր "են" են քվեարկել

Իմ համեստ կարծիքով, կարծիք «են»-ը հիմնավորելու համար նույնիսկ տեսականորն չի կարող լինել, բացի ընդհանուր բնույթի դատողություններից - նայում ես, ու տեսնում ես արվեստի վերջը, մահվան սկզբը, չումայի մեջտեղը, առաջին համաշխարհային պատերազմը, տնտեսական ճգնաժամը ....

[Վարպետ]

Դե ես էլ թեմայի սկզբում հենց էդ էի ասում, որ այս դեպքում նկարը կապ չունի, կարևորը նկարի միտքն է

Ինչ միտք, այ ես քո ցավը տանեմ? Որտեղ ես խոսեցի մտքի մասին? Ես խոսեցի այն մատիտի պատկանելության մասին, որով արվել է ճեպանկարը:

[Chuk]

Թույլ տուր վստահեցնել, որ գնահատականներ տալիս եմ միայն այն երևույթներին, որոնց կարող եմ և հարկ եմ գտնում գնահատական տալ, Արտակ ջան: Ու չեմ խնդրում, որ դու իմ որևէ գնահատական արժեւորես Հիմք չունես դրա համար

Յուրաքանչյուրիս գնահատականը մեր սուբյեկտիվ վերաբերմունքն է տվյալ երևույթի, խոսքի կամ չգիտեմ ինչի նկատմամբ: Անձամբ իմ սուբյեկտիվ կարծիքը ինձ հիմք է տալիս շատ բարձր դասել քո խոսքն ու գնահատականները բազում ոլորտներում՝ այդ թվում կերպարվեստում:

Սակայն տվյալ քննարկման համատեքստում մեր կարծիքները շեղվում են:
Դու գտնում ես, որ քո տեսած կրկնօրինակները, լսած կամ կարդացած կարծիքներն ու վերլուծությունները ու չգիտեմ էլ ինչը բավարար հիմք է այս կտավների մասին կարծիք կազմելու:

Ես ենթադրում եմ, որ հիմք չէ, հետևաբար այս քննարկման համատեքստում քո կարծիքը ընդունում եմ ի գիտություն (որը նույն կարծիքն է, ինչը ես ունեմ նույնքան բան տեսած ու լսած լինելով, ինչքան դու), սակայն չեմ արժևորում, քանի որ կա հավանականություն, որ այն սխալ է

[Chuk]

Ցանկացած առողջ բանավեճի կարևորագույն նախապայմանը տարբերությունների հակամիասնությունն է:

Ներիր Հայկ, բայց այս թեմայում ես տեսնում եմ առողջ բանավեճի լիակատար բացակայություն՝ թե իմ, թե ձեր կողմից:

[Ռեդ]

Ինչ միտք, այ ես քո ցավը տանեմ? Որտեղ ես խոսեցի մտքի մասին? Ես խոսեցի այն մատիտի պատկանելության մասին, որով արվել է ճեպանկարը:

Իմ ասածն էլ հենց էն էր, եթե Վան Գոգը գիծ գծի, ապա այդ նկարը շատերը կհամարեն գլուխգործոց, իսկ ես տվյալ դեպքում, գնահատելով նկարի միտքը, այսինքն էն, ինչ ուզեցել ա արտահայտել նկարիչը, կասեմ, որ Վան Գոգի նկարած գիծը գլուխգործոց չի:

[Տրիբուն]

Ներիր Հայկ, բայց այս թեմայում ես տեսնում եմ առողջ բանավեճի լիակատար բացակայություն՝ թե իմ, թե ձեր կողմից:

շատ իզուր, ես շատ առողջ բանավիճում եմ, ու համոզմունք եմ հայտնում, որ նկարը արժեք է այնքանով, որքանով դրա շուրջ մեծ աղմուկ կա բարձրացրած, Մադոննայի լիֆչիկի նման

[Վարպետ]

Իմ ասածն էլ հենց էն էր, եթե Վան Գոգը գիծ գծի, ապա այդ նկարը շատերը կհամարեն գլուխգործոց, իսկ ես տվյալ դեպքում, գնահատելով նկարի միտքը, այսինքն էն, ինչ ուզեցել ա արտահայտել նկարիչը, կասեմ, որ Վան Գոգի նկարած գիծը գլուխգործոց չի:

Հայկօ, Տրիբուն, Վարպետ... Ծերացանք էդ նույն բանն ասելով

[Ռեդ]

Հայկօ, Տրիբուն, Վարպետ... Ծերացանք էդ նույն բանն ասելով

Վարպետ ջան, մի անգամ էլ եմ ասում
Եթե ես իմանամ, որ այդ նկարում քառակուսուց բացի ոչինչ չկա պատկերված, ապա կգամ այստեղ ու առանց վարանելու կքվեարկեմ "չեն"

[Հայկօ]

Ներիր Հայկ, բայց այս թեմայում ես տեսնում եմ առողջ բանավեճի լիակատար բացակայություն՝ թե իմ, թե ձեր կողմից:

Ուրեմն էսքան իզուր ենք գրու՞մ :

Բա առողջ բանավեճը ո՞րն է: «Խնդրում եմ փոխանցեք աղը, հայրիկ»-ի տիպի ձևականությունները՞: Իմ կարծիքով՝ ցանկացած բանավեճ առողջ է, քանի դեռ չի շեղվել բուն թեմայից ու չի հասել փոխադարձ վիրավորանքների մակարդակին:
Գրում ենք մեր կարծիքները, կարդում ենք դիմացինի կարծիքը, փորձում ենք հակառակը համոզել, դիմացինը փորձում է հակառակը համոզել մեզ, պաշտպանել իր տեսանկյունը: Կոնկրետ էս դեպքում, ինչքան հասկանում եմ, քո գրառումների անկյունաքարը դառել է «հավանականությունը»: Հավանական է, որ ինչ-որ բան կա, քանի որ չեմ տեսել: Հավանական է, որ ես ճիշտ եմ, դուք՝ սխալ: Հավանական է... Հավանական է... Ախր մեզ սխալի համար ոչ ոք չի կախելու, ճիշտ լինելու համար էլ Նոբելյան հաստատ չեն տա: Կարելի է մի քիչ ավելի վստահ գրել, ինչ էլ փորձում եմ անել՝ այդուհանդերձ հավակնելով «սնոբի» կամ «ցինիկի» համբավ ձեռք բերելու:

[Հայկօ]

Իմ ասածն էլ հենց էն էր, եթե Վան Գոգը գիծ գծի, ապա այդ նկարը շատերը կհամարեն գլուխգործոց, իսկ ես տվյալ դեպքում, գնահատելով նկարի միտքը, այսինքն էն, ինչ ուզեցել ա արտահայտել նկարիչը, կասեմ, որ Վան Գոգի նկարած գիծը գլուխգործոց չի:

Ըհը՜: Կամա՜ց-կամաց մոտենում ենք :

[Chuk]

շատ իզուր, ես շատ առողջ բանավիճում եմ, ու համոզմունք եմ հայտնում, որ նկարը արժեք է այնքանով, որքանով դրա շուրջ մեծ աղմուկ կա բարձրացրած, Մադոննայի լիֆչիկի նման

Տրիբուն ձյա, առողջ բանավեճն այն է, երբ կողմերից յուրաքանչյուրը ներկայացնում է իր տեսակետը ու բանավիճում ոչ թե իր տեսակետի բացարձակ իրավացիությունը ապացուցելու ու հարկադրելու համար, այլ նաև տեղ է թողնում իրեն համոզելու համար, ի սկզբանե իմանալով, որ բացառված չի իր սխալ լինելը, դիմացինի տեսակետը կարդում է ոչ թե այն միարժեք մերժելու, այլ դրա մասին նաև մտածելու, խորհելու, անհարժեշտության դեպքում իր տեսակետի մեջ փոփոխություններ մտցնելու համար: Իսկ դու, ինչպես ճիշտ նշեցիր, համոզմունք ես հայտնում: Դա բանավեճ չէ՝ այն էլ առողջ բանավեճ:

[Ռեդ]

Ըհը՜: Կամա՜ց-կամաց մոտենում ենք :

Ախր
Մի անգամ էլ եմ ասում, էս պահին ես չեմ համարում այդ նկարները գլուխգործոց
Բայց դուք վերջն եք

[Terminator]

Մալևիչը հանճարեղ նկարիչ ա:

Հետաքրքիր է… Ի դեպ այդ նկարիչը ստեղծագործում է նկարչական մի ուղությամբ՝ ՖՈՒՏՈՒՐԻՍՏԱԿԱՆ ոճով: Նրա շատ նկարներ այդ ոճի են… «Կարմիր և Սև քառակուսիներ» նկարը հասկանալու համար, նախ պետք է հասկանալ նկարչական այդ ուղղությունը և նոր միայն մեկնաբանություններ անել:
Ի դեպ այդ նկարչի մեկ այլ «կարմիր ու սև» ուղղությամբ մեկ այլ նկար (հավանաբար նա այդ
«գույները շատ է սիրել»).