Պե՞տք է վերսկսել հանրահավաքները

[Marduk]

Գնա՛, հանրահավաք արա՛

Chuk

Ու՞մ վրա ես բարկանում: Հայ կամավորականների վրա որ լինելով ՀԱԿ անդամ խնդրել են որ հանրահավաքները վերսկսվի իսկ ՀԱԿ-ը մերժել է:
Ի դեպ սուտ է որ 18 կուսակցություն դեմ են հանրահավաքներին:
Շատերն են կողմ:

[Marduk]

Իսկ ինչ օրակարգով հանրահավաքներ անցկացնել? Հենա Միացում-ը ուզեց Էջմիածնում պուճուր հավաք աներ նորընտիր քաղաքապետը չթողեց իսկ 4-րդ իշխանությունն էլ թևերը քշտեց ու հարձակվեց նախաձեռնողների վրա...

Հա գիտեմ: Ու դա ուղղակի լիակատար արհամարանք է էս ժողովրդի հանդեպ:

Իսկ միտինգը արգելողն էլ եղել է Մանվել Գրիգորյանի տղեն ի դեպ: Էն նույն Մանվելի որի անունն էր ժողովուրդը գոռում Ազատության հրապարակում:

Իսկ կարգախոսը շատ պարզ պետք է լինի:

«ՈՉ ՊԱՏԵՐԱԶՄԻՆ»

Եթե Սերժը ստորագրի Ռուսաստանի թելադրած պայմանագիրը ապա հաջորդ օրը էս ռեգիոնը դառնալու է պատերազմի թատերաբեմ:

Էդ հանցավոր գործարքը եթե կայանա նույնքան մեղսակից կլինի ոչ լեգիտիմ իշխանությունները այնքան էլ ընդդիմության ուրացող մասը, որը ժողովրդի ընդվզման ալիքը մսխեց ու տարավ Շարժումը դեպի փակուղի ու սերժանտականություն:

[murmushka]

ինչո՞ւ միանգամից սկսեցիք մեղադրել Ընդդիմությանը: ինչ-որ չի լսվում հայրենասերների ձայները, բա ասում էին իրենք կառուցողական ընդդիմություն են, ուր են նույն Ստամբուլն արյան ծով սարքող դաշնակցությունը, Օրինաց երկրիը, Բարգավաճի մասին չարժի էլ հիշել, իրենք էլ են մոռացել , որ նման կուսակցություն կա, ու՞ր են.. փետրվարին ամբողջ կոկորդով գոռում էին մենք ընդդիմություն ենք, ուր են՞ հանրահավաքներ անցկացնելը յուրաքանչյուր մարդու սահմանադրական իրավունքն է, դե իրագործեք այդ իրավունքը
ինչո՞ւ են սպասում Սիոնամասսոնական մութ ու կասկածելի ուժերի կողմից անսահմանափակ ֆինանսավորվող հոգեխանգարված լևոնականների հանրահավաքին.

[Kuk]

Էդ հանցավոր գործարքը եթե կայանա նույնքան մեղսակից կլինի ոչ լեգիտիմ իշխանությունները այնքան էլ ընդդիմության ուրացող մասը, որը ժողովրդի ընդվզման ալիքը մսխեց ու տարավ Շարժումը դեպի փակուղի ու սերժանտականություն:

Մարդուկ, վեր կլաց պայքարի, գնա հանրահավաք կազմակերպի, մասնակցի, նստացույց կազմակերպի, մասնակցի, հացադուլ արա, ինչի՞ ես նստել ընդդիմությանը մեղադրում, քանի ընդդիմությունը միտինգ էր անում` ժողովրդի գողացված ձայներն էր պաշտպանում, քննադատում էիր դատարկ վերլուծություններովդ ու անհիմն մեղադրանքներ էիր շաղ տալիս, հիմա էլ եկել ես, թե` ընդդիմոթւյունը մեղավոր ա, որ ընդվզման ալիքը մսխեց, ընդդիմությունը չի մսխել, իշխանությունն ա փորձել մսխել, բայց չի ստացվել: Մարտի մեկին ընդդիմությունն է՞ր կրակում ընդվզող ժողովրդի վրա, մինչև հիմա ընդդիմությունն ա՞ կոծկում էդ կրակողների մեղավորությունը: Մարդուկ, հերիք ա սուտ ինֆորմացիա տարածես` մեկի արածը մեկ ուրիշին վերագրես: Տեր-Պետրոսյանի գլխավորած ընդդիմությունն ա, որ կազմակերպել ա էս պայքարը, որ առաջնորդել ու շարունակում ա առաջնորդել ժողովրդին դեպի հաղթանակ, դեպի անկախացում, անկախացում բռնապետությունից: Քանի միտինգ էր անում, անհիմն մեղադրում էիր, հիմա դադարեցրել են միտինգները, էլի անհիմն մեղադրում ես, թե մեղսակից են: Գրառումներդ, սխալ ինֆորմացիա պարունակելուց բացի, չափազանց անտրամաբանական են, չկա ոչ մի հիմնավորում, տրամաբանություն չկա, ուղղակի պատասխանում ու հերքում եմ դրանք, որ քո նման մտածողները չկարծեն, թե ճիշտ ես ասում:
Քեզ էլ մի քանի հարց. Իսկ ինչո՞ւ չես մեղադրում էն հայրենասեր ընդդիմություն կոչվածներին, ինչի՞ նրանց լռությունը չես դատապարտում, ինչի՞ նրանց մեղսակից չես անվանում, ո՞ւր են նրանց բարբաջանքները, թե` «ընդդիմություն ենք»:

[Աբելյան]

Եթե Լևոնն ասում ա չէ, ուրեմն՝ չէ:
Եկեք իրան չուղղենք, սխալ չհանենք, որովհետև ինքը հաստատ մեզանից վատ չի պատկերացնում իրավիճակը:

[Gayl]

Եթե Լևոնն ասում ա չէ, ուրեմն՝ չէ:
Եկեք իրան չուղղենք, սխալ չհանենք, որովհետև ինքը հաստատ մեզանից վատ չի պատկերացնում իրավիճակը:

Իսկ քո կարծիքով հանրահավաքների միջոցով ինչ որ բան կարո՞ղ են փոխել,կարո՞ղ են ստիպել որ օրինակ Լաչինը չհանձնեն:

[Kuk]

Իսկ քո կարծիքով հանրահավաքների միջոցով ինչ որ բան կարո՞ղ են փոխել,կարո՞ղ են ստիպել որ օրինակ Լաչինը չհանձնեն:

Եթե հնարավոր լիներ, կարծում եմ` հանրահավաքները կամ դադարեցված չէին լինի, կամ արդեն սկսված կլինեին:

[Gayl]

Եթե հնարավոր լիներ, կարծում եմ` հանրահավաքները կամ դադարեցված չէին լինի, կամ արդեն սկսված կլինեին:

Դե ուզում են սկսեն հենց այդ նպատակով որ ինչ որ բան փոխեն:

[Chuk]

Քանի որ գրառումս ջնջվել է մոդերատորի կողմից, կգրեմ նորից:
Ի դեպ թեմայի մյուս գրառումները չեմ կարդալու, ժամանկս թանկ է ինձ համար:

Կա մի հասարակ ճշմարտություն:
Մարդուկ դու և քո նման մարդիկ, ովքեր ակամա թև ու թիկունք են եղել իշխանություններին, մեր հանրահավաքային ալիքի ժամանակ անընդհատ դժվարություններ, այդ թվում հոգեբանական դժվարություններ են պատճառել մեզ անընդհատ մեղադրանքներով, թույնով, թունավոր խոսքերով, թունավոր գրառումներով և այլն, ահա դուք բարոյական որևէ իրավունք չունեք այս հարցը քննարկելու:

Ժիրայր Սեֆիլյանն ու նրա նման մարդիկ, ովքեր եղել են շարժման կողքին, եղել են այդ հանրահավաքների մեջ ունեն բարոյական իրավունք այդ հարցը բարձրացնելու և լրիվ նորմալ է նրանց բարձրացնելը:

Իսկ դուք և ձեր նմանները այդ բարոյական իրավունքը չունեք:

[Chuk]

Ի դեպ փոքրիկ տեղեկատվություն:
Բնականաբար ՀԱԿ մաս կազմող ուժերի, կառույցների ու անհատների մեջ կան այնպիսիք, ովքեր կողմ են հանրահավաքները սկսելուն: Սակայն ՀԱԿ որոշումները կայացվում են քաղ. խորհրդի նիստում՝ ընդհանուր քվեարկությամբ: Այս մասով Զուրաբյանը սխալ է ասել՝ նկատի ունենալով քվեարկության արդյունքը:

Քաղ. խորհրդի նիստին, որում քննարկվել է նաև հանրահավաքները վերսկսելը, ներկա է եղել նաև անձամբ Ժիրայր Սեֆիլյանը: Նա որոշումն ընդունել է ի գիտություն, համակերպվել: Մարդուկ, այս պահին դու Սեֆիլյանի անունից խոսելու բարոյական իրավունք չունես: Նա ինքը հզոր անհատ է և մշտապես իր տեսակետը համարձակ ներկայացնում է:

Ավելին, ՀԱԿ մաս կասմող այն անձինք, ովքեր ուզում են հանրահավաքները վերսկսել, մշտապես ազատ են դա անել. դա իրենց իրվունքն է նաև ըստ ՀԱԿ հռչակագրի: Այնպես որ, հարգարժան Մարդուկ, դադարացրու ուրիշի անունից խոսելը: Իսկ եթե գտնում ես, որ հանրահավաքների ժամանակն է, ապա վաղվանից այն սկսի, գնա կանգնիր Մատենադարանի հարթակում ու մարդկանց կանչի, միտինգ արա:

ՀԱԿ-ը շատ ավելի խորը մտածված ու լուրջ քաղաքական գիծ է տանում, քան քո ասած անհապաղ հանրահավաքներ սկսելն է:

[Kuk]

Chuk

Ու՞մ վրա ես բարկանում: Հայ կամավորականների վրա որ լինելով ՀԱԿ անդամ խնդրել են որ հանրահավաքները վերսկսվի իսկ ՀԱԿ-ը մերժել է:
Ի դեպ սուտ է որ 18 կուսակցություն դեմ են հանրահավաքներին:
Շատերն են կողմ:

Մարդուկ, հոդված ես դնում, որ մասը քեզ դուրա գալիս կամ ձեռք ա տալիս, հիմնվում ես դրա վրա, կամ առնվազն կասկածի տակ չես դնում, որ մասը քեզ դուր չի գալիս կամ հակասում ա, ոչ ավել, ոչ պակաս` հայտարարում ես, որ սուտ ա: Քո արածի վրա քո ծիծաղը չի գալի՞ս: Կամ էն երեք տողը դնելուդ իմաստը ո՞րն էր, որ գրած էր, թե «նա ասել է...», բա սենց հոդված ե՞ն դնում, սենց ինֆորմացիա ե՞ն տարածում, էդքան ե՞ս հասկանում քաղաքականությունից, թե՞ հայլուրասերժանտներին ես ուզում ամեն կերպ օգնած լինես: Բա ո՞նց ես մտածում` մարդը կարդում ա «նա ասել է...», չիմանա՞, թե ով ա ասել, այ քեզ անհետաքրքիր ու անտրամաբանական նորո՜ւյթ

[Marduk]

Kuk

Ես ներքին կանալներով գիտեմ որ օրինակ Մարքիստական էլ կողմ որ հանրահավաքները սկսվեն:

Քաղբանտարկյալների մի մասն էլ դժգոհ է որ իրենց հարցը այդպես էլ մնաց օդից կախված ու հանրահավաքները դադարեցվեցին:

Այնպես որ 18 կուսակցություն հաստատ չէր կարող դեմ լինել հանրահավաքներին: Թող ՀԱԿ-ը հրապարակի այդ ցուցակը եթե իրենք այդպես են պնդում:

Ի դեպ քաղբանտարկյալները վերսկսելու են հացադուլը

ԵՄ Մարդու իրավունքների գլխավոր հանձնակատար Թոմաս Համմարբերգի հանդեպ «մեծագույն հարգանք տածելով հանդերձ», Մարտի 1-ի դեպքերով ազատազրկվածները հայտարարել են, որ հրաժարվում են նրա հետ հանդիպումից: Բայց միևնույն ժամանակ տեղեկացրել են, որ նոյեմբերի 20-ին մեկօրյա հացադուլ են հայտարարում:

Ինչպես Panorama.am-ը տեղեկացավ ԱՆ քրեակատարողական հիմնարկների վարչության պետի մամուլի քարտուղար Արսեն Բաբայանից, իրենք հացադուլի մասին ծանուցում ստացել են և ընդունել: Նկատենք, որ «Մարտի 1»-ի գործով կալանավորվածները հայտարարված հացադուլը որակում են որպես «ԵԽ երկդիմության ու անհետեւողականության դեմ բողոքի նշան»:

[Kuk]

Kuk

Ես ներքին կանալներով գիտեմ որ օրինակ Մարքիստական էլ կողմ որ հանրահավաքները սկսվեն:

Քաղբանտարկյալների մի մասն էլ դժգոհ է որ իրենց հարցը այդպես էլ մնաց օդից կախված ու հանրահավաքները դադարեցվեցին:

Այնպես որ 18 կուսակցություն հաստատ չէր կարող դեմ լինել հանրահավաքներին: Թող ՀԱԿ-ը հրապարակի այդ ցուցակը եթե իրենք այդպես են պնդում:

Ի դեպ քաղբանտարկյալները վերսկսելու են հացադուլը

Մարդուկ, էդ քո ներքին կանալները թող քո համար հիմք հանդիսանան, դրանով դու փաստ չբերեցիր, էդ իմ համար գրոշի արժեք չունի: Եթե քեզ հետաքրքրում է այդ ցուցակը, կամ կասկածում ես Զուրաբյանի ասածների իսկությանը, դիմիր ՀԱԿ-ին կամ Զուրաբյանին, թող հիմնավորեն, բայց մինչ այդ, խնդրում եմ, բարի եղիր և հիմնավորիր քո ասածները. մարքսիստներն ինձ չեն հետաքրքրում ընդհանրապես, բայց, քանի որ ՀԱԿ անդամ են, որպես ՀԱԿ անդամ հաշվի եմ առնում, բայց «նա վսյակի» մի հատ հղում տուր, կարդամ, իմանամ, թե երբ, որտեղ և ով ա ասել, որ կողմ են: Եվ դրանից բացի, դու գրել ես, մեջբերում եմ`«Ի դեպ սուտ է որ 18 կուսակցություն դեմ են հանրահավաքներին:
Շատերն են կողմ:», դե շատերի անունները տուր, հղումներով, մի հատ անուն տվիր, էն էլ կիսատ-պռատ` ոչ հղում տվեցիր, ոչ էլ ասիր, թե կոնկրետ ով ա ասել, երբ ա ասել:
Հա, մեկ էլ ասա, թե կոնկրետ որ քաղբանտարկյալն ա բողոքել, ումից ա բողոքել, երբ ա բողոքել: Մարդուկ, լուրջ եմ ասում, էս գրառումներդ կարելի ա ջնջել ու հիմնավորել. սուտ ինֆորմացիա: Նշիր քաղբանտարկյալների` քո ասած` մի մասի անունները:

[Marduk]

«Ընդդիմությունը, ճիշտ է, աշխատում է ամեն կերպ օգտագործել դեմոկրատիայի ինստիտուտը, բայց այդպես էլ նոր տակտիկական զինանոց չորդեգրեց, այսինքն՝ ինչպե՞ս պատասխանել ժողովրդին, ի՞նչ անել, պետական 3 ինստիտուտներից գոնե մեկում ընդդիմությունը պետք է ռևանշի հասնի՞, թե ոչ։ Հասարակությունն այդպես էլ չտեսավ նման մտորումներ ընդդիմության մոտ»,– այսօր «Փաստարկ» մամուլի ակումբում հրավիրված մամուլի ասուլիսի ժամանակ ընդդիմության գործունեությանն անդրադառնալիս հայտարարել է Հայաստանի գլխավոր մարքսիստ Դավիթ Հակոբյանը։

Նա նշել է, որ հասարակությունը պահանջ ունի փոփոխության և ընդդիմությունից սպասում է մի շարք հարցերի պատասխաններ։ «Եթե մինչև հունվար ընդդիմությունը լուրջ հետևություններ չանի, ինքնաոչնչացման կենթարկվի»,– համոզմունք է հայտնել այդ նույն ընդդիմությանը սատարող մարքսիստը։ Նա նշել է, որ ընդդիմությունը պետք է փոխի իր տակտիկական զինանոցը, հակառակ դեպքում՝ հունվարից սկսած կարիք կունենա նոր ձևաչափով հանդես գալու։

«Քաղաքական գործիչների պիտանելիության ժամկետը, բարոյական և ֆիզիկական մաշվածության պահը հասարակությունը շատ լավ կանխազգում է և տալիս է իր ռեակցիան»,– ասել է մարքսիսիտ Դավիթ Հակոբյանն ու հավելել, որ լիդերները պետք է հասկանան, որ եկել է հերթափոխի ժամանակը։

Հիշեցնենք, որ Դավիթ Հակոբյանը միացել էր Լևոն Տեր-Պետրոսյանի գլխավորած ընդդիմությանը հենց նախագահական ընտրությունների օրերին։ Մի պահ «խռովել» էր նրանցից և հեռացել, սակայն հետո կրկին միացել էր նրանց։

http://www.tert.am/am/news/2008/09/23/davithakobyan/

[Marduk]

Կուկ

Ես Մարքսիստի խոսքերը ներկայացրեցի:

Հիմա խնդրում եմ գտնել այն կուսակցությունների ցուցակը որոնք դեմ են քվեարկել հանրահավաքները վերականգնելուն:

Ի վերջո եթե հասարակությանը լուր է հայտվնում ապա պետք է ապացույցներով հանդերձ ներկայացվի:

Ոչ թե ես եմ պարտավոր ապացուցել կեղծիքը այլ ընդհակառակը:
Ի վերջո եթե դու ասում եք որ դուք ասենք ունեք այսքան ստորագրություն ձեր հայտարարության տակ ապա դուք եք պարտավոր ներկայացնել դրա իսկությունը, այլ ոչ թե ես պետք է գտնեմ ապացույց որ ձեր հայտարարության թուղթը գոյություն չունի:

Նորից կրկնում Ա1+-ը միշտ մեծ հաճույքով ներկայացնում է ստորագրողների ցանկը: Ինչու այս անգամ չի հրապարակվել այն կուսակցությունների ցանկը որոնք իբջ ԴԵՄ ԵՆ ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔՆԵՐԻՆ: