User Tag List

Էջ 1 4-ից 1234 ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 1 համարից մինչև 15 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 49 հատից

Թեմա: Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

  1. #1
    Սկսնակ անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.11.2006
    Գրառումներ
    29
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Սիրադեղյանի քննադատության թեմայում ֆորումի անդամներից dvgray-ը հնչեցրել է այսիպիսի մի միտք.
    Ադրբեջանը կորցրել է Ղարաբաղը և իր հարակից տարածքները, են դեպքում , երբ արդեն համարյա Վարդենիս էին մտել արևելքից, իսկ արևմուտքից - Վայք, ունենալով ուժերի գերակշիր առավելություն
    Առաջարկում եմ քննարկել այն հարցը, թե ինչպես կարող էր Ադրբեջանը կորցնել Ղարաբաղը, եթե այն երբեք Ադրբեջանին չի պատկանել։
    Եվ երկրորդ հարցը. Ու՞մ ջրաղացին ենք ջուր լցնում նման արտահայտություններով։
    Ես գիտակցում եմ, որ ֆորումի շատ անդամներ կարող են հարցնել, թե ինչպես չի եղել Ղարաբաղը Ադրբեջանի կազմում։ Պատասխանները խնդրում եմ կարդալ հետևյալ հոդվածում՝ մասնավորապես "АЗЕРБАЙДЖАН СТРЕМИТСЯ УНАСЛЕДОВАТЬ НЕПРИЗНАННЫЕ ГРАНИЦЫ" հատվածը։

    P.S. Սովորաբար սենց թեմաներով ադրբեջանցիների հետ եմ վիճում, բայց աչքիս հայերի հետ էլա պետք աշխատել . Առանց նեղանալու, ախպերներ ջան, ամեն ինչ լավ կլինի։

  2. #2
    Մշտական անդամ Angelina-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.11.2006
    Հասցե
    Ֆրանսիայում
    Տարիք
    40
    Գրառումներ
    467
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Մեջբերում Խաչակիր-ի խոսքերից
    Սիրադեղյանի քննադատության թեմայում ֆորումի անդամներից dvgray-ը հնչեցրել է այսիպիսի մի միտք.


    Առաջարկում եմ քննարկել այն հարցը, թե ինչպես կարող էր Ադրբեջանը կորցնել Ղարաբաղը, եթե այն երբեք Ադրբեջանին չի պատկանել։
    Եվ երկրորդ հարցը. Ու՞մ ջրաղացին ենք ջուր լցնում նման արտահայտություններով։
    Ես գիտակցում եմ, որ ֆորումի շատ անդամներ կարող են հարցնել, թե ինչպես չի եղել Ղարաբաղը Ադրբեջանի կազմում։ Պատասխանները խնդրում եմ կարդալ հետևյալ հոդվածում՝ մասնավորապես "АЗЕРБАЙДЖАН СТРЕМИТСЯ УНАСЛЕДОВАТЬ НЕПРИЗНАННЫЕ ГРАНИЦЫ" հատվածը։

    P.S. Սովորաբար սենց թեմաներով ադրբեջանցիների հետ եմ վիճում, բայց աչքիս հայերի հետ էլա պետք աշխատել . Առանց նեղանալու, ախպերներ ջան, ամեն ինչ լավ կլինի։

    Կասեմ մի բան. ծանոթ լինելով պատմությանը՝ Ղարաբաղը Ադրբեջանի կազմում չի եղել:
    Մի լացի նրա համար, որ դա վերջացել է, այլ ժպտա` որ դա եղել է:

  3. #3
    Բացակա
    Գրանցման ամսաթիվ
    04.05.2006
    Հասցե
    Երեվան
    Տարիք
    43
    Գրառումներ
    991
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Մեջբերում Խաչակիր-ի խոսքերից
    Առաջարկում եմ քննարկել այն հարցը, թե ինչպես կարող էր Ադրբեջանը կորցնել Ղարաբաղը, եթե այն երբեք Ադրբեջանին չի պատկանել։
    Դէ, տենց կարծիքներ էլ են պատահում, ոչինչ, պատմության չիմացությունից ա, կսովորեն էլի

  4. #4
    Պատվավոր անդամ Marduk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    11.04.2006
    Գրառումներ
    969
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Դե եթե խորանանք ընդանրապես ինչ է Ադրբեջանը ապա կպարզվի, որ մենք գործ ունենք մի պատմական ժամանակավոր երևույթի հետ որը կարող էր և ընդանրապես գոյություն չունենար եթե չլիներ անգլո-թուրքա-բոլշեվիկյան շահերի համընկնումը:

    Այնպես, որ ես նույնիսկ չեմ հասկանում թե ինչի մասին ենք մենք բանակցում այդ երկրի հետ: Ապացուցում ենք , որ ուխտ չե՞նք..

  5. #5
    Պատվավոր անդամ Նորմարդ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.11.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    16
    Գրառումներ
    1,444
    Բլոգի գրառումներ
    3
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Հարգելի Խաչակիր այն, որ Արցախը Ադրբեջանի կազմում չի եղել թույլ տուր չհամաձայնել՝ ուրիշ հարց է թե այն ինչ եղանակով է բռակցվել Ադրբեջանի Խորհրդային Հանրապետությանը՝ ես քեզ հետ կհամաձայնեի եթե դու ասեիր թե այդ բռնակցումը ժամանակակից պատմության մեծագույն սխալներից է եղել կամ, որ այն ձեռնտու է եղել ընկեր Ստալինին և միաժամանակ ծառայել է ԽՍՀՄ-ին շահերին և այլն:
    Բայց կներես եթե ԼՂՀ-ն Ադրբեջանի կազմում չի եղել ապա ինչու՞մն է բանը, ինչու է Ադրբեջանը հիստերիկ կերպով աղաղակում իր տարածքային ամբողջականությունը վերականգնելու անհրաժեշտության մասին և ԵՎրոպան էլ ինչ-որ տեղ ուշադրություն է դարցնում այդ աղաղակներին այլն:
    ՈՒրիշ բան է, որ Արցախի տարածքում միշտ էլ բնակվել և բնակվում են(մեծ զոհերի գնով) հայեր:ՈՒրիշ բան է, որ արցախցու անկոտրում կամքը այդ չարաբաստիկ 7 տասնամյակի ընթացքում այդպես էլ Ադրբեջանը չկարողացավ կոտրել չնայած որ ԼՂՀ տարածքում ավելի քան 80՝ նախկին հայկական գյուղեր 1988թ. տվյալներով լիովին բնակեցված էին ազերիներով:

  6. #6
    Ադմինիստրատոր Artgeo-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Թբիլիսի, Վրաստան
    Տարիք
    38
    Գրառումներ
    8,372
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Ինչ ուզում եք անվանեք, բայց թեմայի իմաստը չեմ հասկանում: Որքան էլ գոռանք, որ Արցախը Ադրբեջանի կազմում չի եղել կամ որ Ադրբեջան երկիրը գոյություն չունի, դրանով ոչինչ չի փոխվելու:
    Դե յուրե Ադրբեջան պետություն կա, դե յուրե նրա կազմում եղել է Ղարաբաղի ինքնավարությունը և առայժմ դեռ դե ֆակտո Ղարաբաղը ինքնակամ դուրս է եկել Ադրբեջանի կազմից: Իմ սուբյեկտիվ կարծիքով Հայաստանը պետք է մի կողմ քաշված մնար պատերազմից հետո և հետևեր բանակցություններին, հանդիսանալով Ղարաբաղի բնակչության անվտանգության գառանտ:

  7. #7
    Սկսնակ անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.11.2006
    Գրառումներ
    29
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Մեջբերում Artgeo-ի խոսքերից
    Ինչ ուզում եք անվանեք, բայց թեմայի իմաստը չեմ հասկանում: Որքան էլ գոռանք, որ Արցախը Ադրբեջանի կազմում չի եղել կամ որ Ադրբեջան երկիրը գոյություն չունի, դրանով ոչինչ չի փոխվելու:
    Լավ, ժողովուրդ ջան, ինչքան հասկացա իմ նշած հոդվածը չեք կարդացել։ Բայց ասեմ, թե ինչու եմ նման թմա բացել։ Գործի բերումով ինտերնետից շատ եմ օգտվում։ Ու միշտ զարմանում եմ, թե ինչպես են մեր ֆորումչիկները իրենց պահում ադրբեջանցիների և այլազգիների հետ բանավեճում։ Երևի թե շատերդ եք նկատել, որ տղերքը մեղմ ասած տակ են տալիս։ Բավական է, որ dvgray-ի արտահայտության նման մի բան հնչի ու միանգամից սաղ թուրքերը սկսում են. "տեսա՞ք, Ղարաբաղը մերն է եղել, դուք էլ եք էդ ասում և այլն և այլն"։ Շատերին կարող է թվում է, թե ֆորումներում տակ տալը բան չի փոխում, բայց վստահեցնում եմ ձեզ, որ շատ լուրջ քաղաքագետներ ամենայն լրջությամբ են վերաբերվում դրանց՝ ուսումնասիրելով հասարակական տրամադրվածությունները։ Եթե մենք չկարողանանք մեր ճշմարտությունը պաշտպանենք ֆորումում, ապա իրականությունում 100 % չենք կարողանա անել դա։ ՈՒրեմն, նման թեմա բացելով, ես հետապնդում եմ մեկ նպատակ։ Մաքսիմալ կերպով պատրաստել մեր ինտերնետային հասարակությանը հնարավոր բանավեճերին։ Մյուս կողմից էլ նման բանավեճերը, որոնք ընթանում են իրավական հարթությունում բացառում են ցանկացած էմոցիոնալ արտահայտություններ, որոնք խանգարում են քննարկումներին։
    Հիմա բերեմ մի քանի փաստեր, որոնք ապացուցում են, որ Ղարաբաղը երբեք չի եղել Ադրբեջանի կազմում։ Հուսով եմ, որ նախասովետական ժամանակի մասին խոսելն անիմաստ է, բայց եթե կլինեն մարդիկ, որոնք անհրաժեշտ կգտնեն տեղեկանալ նաև այդ փաստերին, ես մեծ սիրով կներկայացնեմ դրանք։
    Փորձենք հիշել, թե ինչպես է Ղարաբաղը "հանձնվել" Ադրբեջանին։ 1921 թվականի հուլիսի 4-ին Ռուսաստանի կոմունիստական կուսակցության Կովկասյան բյուրոյի նիստում, որին ներկա էին Օրջոնիկիձեն, Մահարաձեն, Նարիմանովը, Մքսնիկյանը, Կիրովը, Նազառետքնը, Օրախեխոիլին, Բռեյտմանը, Ցինցաձեն, Մդիոանին և Սոանիձեն որոշում է ընդունվում Ղարաբաղը միացնել Հայաստանի Խորհրդային Հանրապետությանը։ Սակայն Նարիմանովը խնդրում է այդ հարցը թողնել կենտրոնական բյուրոյի որոշմանը։ Չնայած դրան՝ հաջորդ օրը՝ հուլիսի 5-ին, նույն Կովկասյան Բյուրոյի որոշմամբ Ղարաբաղը կցվում է Ադրբեջանին։ Այդ որոշման ընդունմանը "նպաստում" է Ստալինը։ Այսինքն Ղարաբաղը համարվում է Ադրբեջանի կազմում միմիայն ինչ-որ մի կուսակցության տարածքային վարչության որոշման պատճառով։ Իրավական հարթություննում դա հավասարազոր է նրան, եթե, ասենք, "Ազգային միաբանության" կուսակցության Արարատյան տարածքային կառույցը որոշի այդ մարզը միացնել Թուրքիային և այդպես էլ լինի։ Հասկանալի է, որ կոմունիստական կուսակցության կովկասյան բյուրոն, ինչպես նաև ամբողջ կուսակցությունը իրավունք չուներ նման որոշում կայացնել և իրագործել։ Վերոնշյալ փաստը ապացուցում է, որ բռնակցումը իրավական հմք չունի, հետևաբար նաև Ղարաբաղը դե յուրե չէր կարող լինել Ադրբեջանի կազմում։
    Հիմա անցնեքն դե-ֆակտո ապացույցներին։ Ինչպես հայտնի է, պետությունները, որպես այդպիսնի կայացած են համարվում, եթե նրանց ամբողջ տարածքում գործում է տվյալ պետության օրենսդրությունը, իրավական համակարգը և այլն։ Լեռնային Ղարաբաղի բնակիչները, որոնք ի դեմ ԽՍՀՄ քաղաքացիներ էին և ոչ Ադրբեջանի, անցկացնում էին տեղական ընտրություններ։ Այդ ընտրյալները Մոսկվայում Ղարաբաղը ներկայացնում էին առանց Ադրբեջանի միջնորդության։ Այսինքն, ինչպես Հայաստանը, Ադրբեջանը և Բելոռուսիան, Ղարաբաղը նույնպես ինքնուրույն էր հարաբերակցվում կենտրոնի հետ։ Ղարաբաղում գլխավոր դատախազը նշանակվում էր Մոսկվայից, որն էլ հենց Մոսկվային էր հաշվետու և ոչ Բաքվին։ Այսինքն Ադրբեջանի իրավական դաշտը չէր տարածվում Ղարաբաղի վրա։ Էլ չեմ ասում, որ Ղարաբաղում շրջանառության մեջ էր սովետական դրամը, անվտանգությունը ապահովում էր սովետական բանակը և այլն։
    Այսինքն խոսել այն բանի մասին, որ Ղարաբաղը դեֆակտո եղել է Ադրբեջանի կազմում անիմաստ է։ Վերոնշյալ փաստերը ապացուցում են նաև, որ սովետական տարիներին ոչ մի պետություն իրականում չի ունեցել սուվերենություն, հետևաբար որպես դասական պետություն գոյություն չի ունեցել նաև Ադրբեջանը, հետևաբար խոսել նրա մասին, որ Ղարաբաղը եղել է Ադրբեջանի կազմում ճիշտ չէ;
    CARTHAGENEM ESSE DELENDAM

  8. #8
    Ադմինիստրատոր Artgeo-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Թբիլիսի, Վրաստան
    Տարիք
    38
    Գրառումներ
    8,372
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Սովետական միության մեջ և ոչ մի հանրապետություն չի ունեցել հարյուր տոկոսանոց սուվերունություն: ԽՍՀՄ-ում խաղտվել են բազմաթիվ իրավունքներ ու միաջազգային նորմեր: Դրա մասին խոսելն ավելորդ է, սակայն դա սենց թե նենց ներքին գործ էր ու դրան խառնվելու դրսից ոչ մեկ իրավունք չուներ:
    ասենք, "Ազգային միաբանության" կուսակցության Արարատյան տարածքային կառույցը որոշի այդ մարզը միացնել Թուրքիային և այդպես էլ լինի
    Քո բերված օրինակը սխալ է, այն ժամանակ ուրիշ բան կատարվեց: Ավելի ճիշտ կլիներ ասել, ասենք ՀՀԿ-ն որոշում կայացներ Սպիտակի շրջանը Լոռու մարզի կազմից հանել ու տեղափոխել Շիրակի մարզ: Ասածս էնա, որ կոմկուսը իշխող կուսակցություն էր (ուրիշ չկար էլ) և որոշումն էլ պետության ներսում է կայացվել, այսինքն Ադրբեջանը նույնպես ԽՍՀՄ-ի մաս էր կազմում, իսկ Թուրքիան լրիվ ուրիշ երկիր է:
    Մենք մերոնցով գոնե ազատ քննարկենք այդպիսի հարցերը: Հայերը դիվանագիտությամբ երբեք չեն փայլել, նույնն էլ տեղի ունեցավ այդ ժամանակ: Ադրբեջանի կուլիսային քաղաքականությունն էր թե Ստալինի քմահաճույքը, էական չի, բայց փաստը մնում է փաստ: Դե յուրե Ղարաբաղը Ադրբեջանի կազմում է եղել խորհրդային տարիներին, բայց դա ամենևին էլ չի բացառում Արցախցիների անկախ հանրապետություն դառնալու ցանկությունն ու իրավունքը: Սխալ եմ համարում Հայաստանի միջամտությունը Ղարաբաղի կարգավորման հարցում, քանի որ այդ դեպքում Հայաստանը դե յուրե ստացվում է ագրեսոր, որը խլել է Ադրբեջանի տարածքները: Իսկ Ղարաբաղը, պարզապես որոշել է դուրս գալ Ադրբեջանի տարածքից, ինչի իրավունքը նա լրիվ ուներ, ունի և կունենա միաջազգային նորմերով սահմանված իրավունքով ու կարգով: Ինչը և նա արեց ժամանակին:

    Այլազգիների հետ շատ եմ բանավիճում տարբեր ֆորումներում: Հիմնականում Հայաստան-Վրաստան-Ռուսաստան հարցերի հետ կապված ու ճշմարտության ու իրականության վրա հիմնվելով, ավելի շատ բանի կարելի է հասնել: Նրա փոխարեն, որ անհիմն պնդել, որ Ղարաբաղը Խորհրդային Ադրբեջանի կազմում չի եղել, ես հիմնավորված կպնդեմ, որ մինչ այդ նա չի եղել ու հիմա էլ իրավունք ունի չլինել ու չի լինի բերելով դրա բոլոր պատճառները:

  9. #9
    Սկսնակ անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.11.2006
    Գրառումներ
    29
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Մեջբերում Artgeo-ի խոսքերից
    Նրա փոխարեն, որ անհիմն պնդել, որ Ղարաբաղը Խորհրդային Ադրբեջանի կազմում չի եղել, ես հիմնավորված կպնդեմ, որ մինչ այդ նա չի եղել ու հիմա էլ իրավունք ունի չլինել ու չի լինի բերելով դրա բոլոր պատճառները:
    Այ ախպեր ջան, դու էդպես ծրագրավորվա՞ծ ես, թե հատուկ ես էդպես խոսում։ Ուրեմն ես էդքան ժամանակ ծախսեմ, փաստաթղթեր գտնեմ ու մեջբերումներ անեմ, որ դու ասես անհիմն ե՞մ պնդում։ Մի հատ էդ ծրագիրդ անջատի ու մտածի։ ԽՍՀՄ-ը, ըստ իրա սահմանադրության չի եղել մի պետություն, այլ մի քանի պետությունների միություն։ Մի հատ համեմատի Եվրոմիության հետ։ Եվրոմիություն - Խորհրդային սոցիալական հանրապետությունների ՄԻՈՒԹՅՈՒՆ։ Հետևաբար ոչ մի "ֆրանսիական" կուսակցություն իրավունք չունի "Վենետիկը" հանձնել "Հունաստանին"։ Հասկանում ե՞ս ինչի մասին եմ խոսում։

    Մեջբերում Artgeo-ի խոսքերից
    Իսկ Ղարաբաղը, պարզապես որոշել է դուրս գալ Ադրբեջանի տարածքից, ինչի իրավունքը նա լրիվ ուներ, ունի և կունենա միաջազգային նորմերով սահմանված իրավունքով ու կարգով:
    Արցախը դուրս է եկել ԽՍՀՄ կազմից՝ համաձայն "ԽՍՀՄ կազմից դուրս գալու մասին" օրենքի, որն ընդունվել էր 1991 թվականի օգոստոսի 31-ին և որտեղ մասնավորապես ասվում է՝ "За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе СССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе."

    Մեջբերում Artgeo-ի խոսքերից
    Հայերը դիվանագիտությամբ երբեք չեն փայլել, նույնն էլ տեղի ունեցավ այդ ժամանակ... Սխալ եմ համարում Հայաստանի միջամտությունը Ղարաբաղի կարգավորման հարցում
    Առաջին մտքի հետ լիովին համաձայն եմ։ Հայերի վերջին լավ դիվանագետը Պապ թագավորն է եղել
    Ինչ վերաբերում է Հայաստանի միջամտությանը, ապա ուրիշ տարբերակ էլ չկար։ Ուրիշ հարց է, որ պետք չէր բանակցություններից դուրս հանել Արցախը։ Հայաստանը իրավունք չուներ հակամարտող կողմ դառնալ, որովհետև Ադրբեջանը ուզում էր նվաճել Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը։ Իսկ եթե Հայաստանը բանակցում է Ադրբեջանի հետ, ապա նա պետք է փոխհատուցում պահանջի Հայաստանի մի շարք շրջանների վրա Ադրբեջանի հարձակման պատճառով հասցված վնասների համար։

    FECI AUOD POTUI, FACIANT MELIORA POTENTES
    CARTHAGENEM ESSE DELENDAM

  10. #10
    Ադմինիստրատոր Artgeo-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Թբիլիսի, Վրաստան
    Տարիք
    38
    Գրառումներ
    8,372
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Մեջբերում Խաչակիր-ի խոսքերից
    Այ ախպեր ջան, դու էդպես ծրագրավորվա՞ծ ես, թե հատուկ ես էդպես խոսում։ Ուրեմն ես էդքան ժամանակ ծախսեմ, փաստաթղթեր գտնեմ ու մեջբերումներ անեմ, որ դու ասես անհիմն ե՞մ պնդում։ Մի հատ էդ ծրագիրդ անջատի ու մտածի։ ԽՍՀՄ-ը, ըստ իրա սահմանադրության չի եղել մի պետություն, այլ մի քանի պետությունների միություն։ Մի հատ համեմատի Եվրոմիության հետ։ Եվրոմիություն - Խորհրդային սոցիալական հանրապետությունների ՄԻՈՒԹՅՈՒՆ։ Հետևաբար ոչ մի "ֆրանսիական" կուսակցություն իրավունք չունի "Վենետիկը" հանձնել "Հունաստանին"։ Հասկանում ե՞ս ինչի մասին եմ խոսում։
    Փաստաթղթերում գրված էր, որ Ադրբեջանը 1918 թվականին է հռչակվել հանրապետություն։ Ու դա ինչ որ բան փոխո՞ւմ է։ Ի դեպ Հայաստանն էլ է այդ ժամանակ հռչակվել։

    Մի հատ էլ ասա, որ ԽՍՀՄ պետություն էր, որտեղ բոլորը ունեին ձայնի իրավունք ու լրիվ հոյակապ կլինի։ Մի մոռացի, որ այդ երկրում ամեն ինչ որոշում էր Մոսկվան և ամեն ինչ Մոսկվայի թույլտվությամբ էր կատարվում։ Եվրոմիությունը մի փոքր այլ միություն է, համեմատությունը տեղին չէ։

  11. #11
    Մշտական անդամ Koms-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    24.03.2006
    Գրառումներ
    492
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Նմանատիպի քննարկումները արդեն տարիներ շարունակ “դեգերում” են ռուսալեզու հայկական ֆորումներում /որոնց հիմնական մասնակիցները ի դեպ Ռուսաստանում բնակվող արցախահայեր են` կտրված եւ Արցախի, եւ Հայաստանի ռեալ իրականությունից/, եւ չեմ կարծում, որ վերոնշված ռուսալեզու քննարկումները մի ինչ-որ լուրջ դերակատարում կարող են ունենալ` մեր հարեւաններին “դաստիարակելու” առումով: Ուղղակի Ղարաբաղի հարցը պետք է ընկալել այսպես` շատ լուրջ, վտանգավոր պրոբլեմը /պատերազմի սանձազերծման առումով/ առկա է, եւ իրոք պետք է այս պրոբլեմը հնարավորինս շուտափույթ լուծել` բացառելով պատերազմական գործողությունները, այլ ոչ թե միայն “հաղթական ճառեր” արտասանել ու ձեւ անել, թե ամեն ինչ նորմալ է: Բոլորս էլ լավ ենք հասկանում, որ ներկա իրավիճակը բնավ էլ լավատեսական չէ` շատ լուրջ դրված է “գրավյալ” տարածքների վերադարձման հարցը` իր բոլոր անկանխատեսելի հետեւանքներով:

    Նաեւ այդ առումով նշեմ. ուրախ եմ, որ կա այս այսքան սպասված հայալեզու ֆորումը, որտեղ հանգիստ, բազմակարծիք կքննարկենք /հայցում եմ բոլորին բանավեճի պարտադիր կոռեկտության պահպանմանը/ բոլոր մեզ այսօր հուզող քաղաքական ու պատմական հարցերը` իսկ դա միայն, հավատացեք, մեզ է պետք, որովհետեւ մեր Հայաստան պետությունը իրոք դեռ կայացման փուլում է /ամեն առումով/, իսկ այդ պետությունը իհարկե պետք է կայացնեն նրանք` ովքեր այստեղ ապրում են: Այսքանը` բարի մաղթանքներով:

    Իսկ հիմա ուզում եմ հարցով` հարցին պատասխանել.
    “ Իսկ Լեռնային Ղարաբաղը 1918-91 թթ. Հայաստանի Հանրապետության կազմում եղ՞ել է”:
    /հ.գ. նշում եմ 1918` որովհետեւ մինչ այդ ոչ Ադրբեջանի Հանրապետություն է եղել, ոչ էլ Հայաստանի Հանրապետություն/:
    Life is too short...

  12. #12
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    27.05.2006
    Գրառումներ
    990
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    հ.գ.http://armtown.com/news/am/azg/20061118/2006111809/
    ԱԴՐԲԵՋԱՆՑԻՆԵՐԻ ԵՎ ՀԱՅԵՐԻ ՄԻՄՅԱՆՑ ՄԱՍԻՆ ՊԱՏԿԵՐԱՑՈՒՄՆԵՐՈՒՄ ՇԱՏ ԵՆ ԱՌԱՍՊԵԼՆԵՐՆ ՈՒ ՍՏԵՐԵՈՏԻՊԵՐԸ

    - Հայերի նախաձեռնած այս հակամարտությունը սկզբից եւեթ մեզ համար ունեցել է մեծ նշանակություն, եղել է ամենահրատապ եւ ցավոտ խնդիրը: Ցավոք, այդ մասին ստիպված ենք խոսել անցյալ ժամանակով, որովհետեւ, ղարաբաղյան հակամարտության ներկա պահի հրատապության, երկրի, հասարակության ու ժողովրդի կյանքի վրա ունեցած նրա ազդեցության տեսանկյունից խնդիրն ավելի ու ավելի է դուրս գալիս հասարակության ազդեցության ոլորտից, կորչում է նրա նկատմամբ հետաքրքրությունը: Դա մեծապես կապված է այն բանի հետ, որ ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման գործընթացը չափազանց ձգձգվեց, որ չկան իրական տեղաշարժեր, իսկ հասարակությունը հոգնել է այդ տանջալից սպասումներից եւ անորոշությունից: Ստեղծված իրադրության համար մեղքի մեծ բաժին ունեն ե՛ւ Ադրբեջանի, եւ Հայաստանի իշխանությունները: Մեր դեպքում, դեռ այն ժամանակից, երբ երկրում իշխում էր Հեյդար Ալիեւը, Ադրբեջանի իշխանությունները սեփականաշնորհեցին խնդրի լուծման իրավունքը՝ մասնակցությունից դուրս մղելով հասարակությանը եւ հասարակական կազմակերպություններին: Դա մեծապես պայմանավորված է այն հանգամանքով, որ Ադրբեջանում հաստատվեց պետության կառավարման ավտորիտար ռեժիմ: Եվ այսօր մենք ստիպված ենք պարզապես արձանագրել, որ ղարաբաղյան հակամարտությունը մեծ ազդեցություն չի թողնում ադրբեջանական հասարակության կյանքի վրա: - Ինչպիսի՞ տնտեսական, մարդկային եւ այլ կորուստներ եւ ինչպիսի՞ ձեռքբերումներ են եղել ԼՂ հակամարտության արդյունքում:

    - Հարկ է արձանագրել, որ ղարաբաղյան հակամարտությունը ռազմական հարթությունից այսօրվա «ոչ պատերազմ, ոչ խաղաղություն» վիճակ տեղափոխելուց հետո մարդկային կորուստներն այլեւս զանգվածային բնույթի չեն: Բայց դրանք այսօր էլ կան: Մենք բոլորս էլ շատ լավ գիտենք ռազմաճակատային գծի վրա կատարվող փոխհրաձգությունների մասին, որոնք ոչ միայն զինվորների, այլեւ խաղաղ բնակիչների կյանքեր են խլում: Ինչ վերաբերում է տնտեսական կորուստներին, ապա Ադրբեջանի համար դրանք ավելի ակնհայտ են: Բռնազավթվել է երկրի տարածքի զգալի մասը, ինչն անհնարին է դարձնում այդ հողերի յուրացումը: Բացի այդ, Ադրբեջանի տնտեսության համար ծանր բեռ են դարձել փախստականների եւ հարկադրական վերաբնակիչների վրա կատարվող ծախսերը: Ավելացնենք դրան նաեւ մեծ քանակությամբ այլ ծախսեր, որոնք Ադրբեջանը ստիպված էր կատարել կանոնավոր կերպով: Խոսքն այն, իմ կարծիքով՝ չափազանց մեծ ծախսերի մասին է, որոնք կատարվում են բանակի պահպանման եւ մարտունակության բարձրացման համար: Միեւնույն ժամանակ, վերջին տարիներին Ադրբեջանի իշխանությունները եւ մեր երկրի պաշտոնական քարոզչությունը փորձում են ավելի մեծ ուշադրություն դարձնել ոչ թե ղարաբաղյան հակամարտության մեջ մեր երկրի ունեցած կորուստների վրա, այլ մատնացույց անել տնտեսության ինտենսիվ զարգացումը, հրապարակել տվյալներ, որոնց համաձայն Ադրբեջանը բոլոր տնտեսական ցուցանիշներով տարածաշրջանի առաջատարն է: Ես չեմ կարծում, թե դա ճիշտ ճանապարհ է: - Ինչպե՞ս են վերաբերվում մեր երկրների հասարակությունները ստեղծված ստատուս քվոյին, ղարաբաղյան հակամարտության մեջ ո՞ւմ օգտին է «աշխատում ժամանակը» :

    - Այսօրվա իրադրությունը թե՛ բանակցությունների գործընթացի, թե՛ ղարաբաղյան հակամարտության հարցի ընդհանուր վիճակի առումով, ձեռնտու չէ մեր հասարակությանը, Ադրբեջանի քաղաքացիներին: Մեր երկրի իշխանությունների կողմից ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման մեջ մասնակցությունից ադրբեջանական հասարակությանը դուրս մղելու պատճառով հասարակությունը անտարբեր է դարձել: Բացի այդ, հասարակությանն արդեն հոգնեցրել է հակամարտության կարգավորման մեջ իրական տեղաշարժերի բացակայությունը: Իսկ ինչ վերաբերում է այն պնդմանը, թե վաղը հնարավոր կլինի անել այն, ինչ չի հաջողվել այսօր եւ երեկ, ապա հայրենական քարոզչությունը, մի շարք անկախ փորձագետներ եւ Ադրբեջանի բնակչության որոշակի մասը կարծել են եւ այժմ էլ կարծում են, թե «ժամանակն աշխատում է» Ադրբեջանի օգտին: Բերվում է այն փաստարկը, թե Հայաստանի նկատմամբ Ադրբեջանի տնտեսական առավելությունը անպայման կհանգեցնի նաեւ այդ երկրի նկատմամբ վճռական ռազմական գերազանցության եւ կապահովի բռնազավթված տարածքների վերադարձը: Ես չեմ վիճարկում Հայաստանի նկատմամբ Ադրբեջանի տնտեսական գերազանցության դրույթը, սակայն չի կարելի դա միարժեքորեն կապել ղարաբաղյան խնդրի հետ: Իմ կարծիքով, «ժամանակն աշխատում է» նրանց օգտին, ովքեր այն օգտագործում են սեփական դիրքերն իրապես ուժեղացնելու համար: Ցավոք, մենք տեսնում ենք, որ Ադրբեջանում շատ գործընթացներ իմիտացիոն բնույթ են կրում: Անցած ավելի քան տասը տարիների ընթացքում մենք չօգտագործեցինք նավթային եւ աշխարհաքաղաքական գործոնները, Հայաստանի նկատմամբ մեր երկրի տնտեսական գերազանցությունը ղարաբաղյան հակամարտության մեջ սեփական դիրքերն ուժեղացնելու համար: Իսկ ի՞նչ երաշխիք կա, որ մենք կկարողանանք օգտագործել վերը հիշատակված գործոնները հետագայում: Ես համարում եմ, որ եթե երկրի տնտեսական եւ քաղաքական կյանքում պահպանվեն բացասական միտումները, ապա «ժամանակը չի աշխատի» Ադրբեջանի օգտին: Ընդհակառակը, «ժամանակը կաշխատի» այն իրական պատեհությունների դեմ, որ Ադրբեջանը բաց թողեց Ղարաբաղյան հակամարտությունն իր օգտին լուծելու համար: - Միմյանց մասին ադրբեջանական եւ հայկական հասարակությունների պատկերացումներում ի՞նչն է ավելի շատ՝ առասպելնե՞րը, բացասական կանխակալություննե՞րը, թե՞ իրականությունից ելնող գնահատականները: Արդյո՞ք ադրբեջանցիները եւ հայերը ճանաչում են իրար:

    - Հայ վերլուծաբանների եւ լրագրողների հետ շփումների հիման վրա կատարած իմ սեփական դիտարկումներն ասում են այն մասին, որ գոյություն ունեն մեծաթիվ առասպելներ ու ստերեոտիպեր, քիչ է հայերի եւ ադրբեջանցիների մասին իրական եւ ադեկվատ տեղեկատվությունը: Ձեւավորված ստերեոտիպերից եւ այն թշնամական աուրայից դուրս, որը թեւածում է ադրբեջանցիների եւ հայերի հարաբերությունների վրա ղարաբաղյան հակամարտության բռնկումից ի վեր, մեկմեկու գնահատելու առանձնահատուկ ցանկություն նույնպես չի նկատվում: Ուստի ցանկացած շփումներ, նույնիսկ Ադրբեջանի եւ Հայաստանի առավել ապաքաղաքական ներկայացուցիչների միջեւ, ընթանում են կայունացած եւ հաճախ ոչ օբյեկտիվ ստերեոտիպերի ճնշման տակ: Բացի այդ, մեր երկրների պաշտոնական տեղեկատվամիջոցները միայն ուժեղացնում են այդ ստերեոտիպերի կենսունակությունը: Այս հարցում թերեւս օգտակար կլիներ ժողովրդական դիվանագիտությունը, բայց այդ էլ չկա: Նման շփումներ հաստատելու ցանկացած երկչոտ փորձ կասեցվում է թե՛ Հայաստանում, թե՛ Ադրբեջանում: - Կարո՞ղ է ղարաբաղյան հակամարտությունն ունենալ այնպիսի լուծում, որը բավարարի ե՛ւ ադրբեջանական, ե՛ւ հայ հասարակություններին:

    - Հազիվ թե: Այսօր թե՛ Հայաստանի, թե՛ Ադրբեջանի հասարակությունները պատրաստ չեն այն բանին, որ ղարաբաղյան հակամարտության մեջ գնան իրական զիջումների: Մեր երկրների հասարակությունները մերժում են նաեւ ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահների վերջին առաջարկները: Բացի այդ, առնվազն Ադրբեջանի կողմից, հնարավոր զիջումների պաշարը գործնականում սպառված է: Ուստի ես չեմ կարծում, թե մոտ ժամանակներում կարելի կլինի գտնել ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման այնպիսի տարբերակ, որը կբավարարի ադրբեջանական եւ հայ հասարակություններին:

    Հարցազրույցը՝ ԱՔՊԵՐ ՀԱՍԱՆՈՎԻ

  13. #13
    Պատվավոր անդամ Marduk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    11.04.2006
    Գրառումներ
    969
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    «Սա մի փուլ է, երբ Հայաստանի իշխանությունը ուզում է վերարտադրվել, իր պաշտոնները պահել ցանկացած գնով. լինի դա փաթեթային, փուլային: Բոլոր արտաքին քաղաքական խնդիրները ծառայեցվում են մեկ խմբի, մեկ խմբավորման, մի քանի անհատների անձնական շահերի սպասարկմանը: Նրանք գնի առջեւ կանգ չեն առնի եւ պատրաստ են ցանկացած գնով պաշտպանել իրենց իշխանությունը: Սա է ամենավտանգավորը: Սրանով վտանգվում է Լեռնային Ղարաբաղը եւ Հայաստանի պետականությունը», նոյեմբերի 17-ին Մամուլի ազգային ակումբում, անդրադառնալով ղարաբաղյան համակարտության կագրավորման ներկա հանգրվանին, հայտարարեց ՀՀ նախկին արտգործնախարար Ալեքսանդր Արզումանյանը:

    Նրա խոսքով, հիմա մի մեծ փաթեթային փուլ է. «յոթ տարածքներից հանել հայկական զորքերը, Լաչինի կարգավիճակ չի լինելում, լինելու է 40 կմ լայնությանբ միջանցք եւ պարզ չի ինչ վերահսկողության տակ: Հստակ է, որ ոչ հայկական կողմերից որեւէ մեկի: Այս փուլում տալիս ես ողջ ունեցածդ, որն է հաջորդ փուլը` Ղարաբաղը՞»: Բանախոսը կարծում է, որ չի բացառվում, որ աշխարհաքաղաքական շահերի տեսանկյունից մեր հարեւան երկրների եւ Ռուսաստանի ազ‎գային շահերից չբխի այդ տարածքներից հայկական զորքերի դուրսբերումը: Բայց ամեն դեպքում այսօր սեղանի վրա եղած առաջարկները անընդունելի է հայկական կողմի համար:


    Իսկ ԱԳ նախարար Վարդան Օսկանյանի այն հայտարարությունը, թե ինքնորոշման իրավունքը եւ հանրաքվե անցկացնելու հնարավորությունը ներառված են այդ առաջարկներում, նախկին ԱԳ նախարարը նկատում է. «ինքնորոշումը տարբեր դրսեւորումներ ունի, մայրենի լեզվով երգելը, մայրենի լեզվով ներկայացում բեմադրելը: Ղարաբաղը հանրաքվեն արել է 1991 թվականին եւ ժողովրդի 99 տոկոսը քվեարկել է անկախության օգտին: Ադրբեջանի օրենքների համաձայն, երկրի մի տարածքում չի կարող հանրաքվե անցնացվել:


    «Տարածքների վերադարձը անընդունելի համարող լոզունգով իշխանության եկած եւ տարածքներ վերադարձնելու պատրաստ իշխանությունները պետք է հեռանան: Այս իշխանությունները չունեն լեգիտիմություն ԼՂՀ հարցով բանակցելու համար: Լեգիտիմություն ունեցող իշխանությունները կարող են բանակցել եւ գնալ մեր ազգային շահերից բխող ցանկացած փոխզիջման», հայտարարեց Ալեքսանդր Արզումանյանը: Իսկ այսօր Հայաստանը այնպիսի իրավիճակում է` «ծնկաչոք իրավիճակում, որ Հայաստանի հետ հաշվի չեն նստում: Եռանախագահության այն հայտարարությունը, թե երեւակայությունը սպառվել է, տարօրինակ էր եւ վերջնագիր. կամ ընդունեք մեր առաջարկները, կամ կունենանք այլ խնդիրներ»: Ավելին, բանախոսի կարծիքով, Մինսկի խմբի ‎ֆորմատը չի գործում, սպառել է իրեն. «1994 թվականին հաստատված ‎ֆորմատը չէ: Եռանախագահները մի բան են քննարկում, որոշում եւ բերում ներկայացնում կողմերին»:


    Դառնալով Հայաաստանի արտաքին քաղաքականությանը, արտաքին քաղաքականության երբեմնի պատասխանատուն նշեց, որ այսօր մեր արտաքին քաղաքականությունը դժվար է տարանջատել ներքին քաղաքականությունից, արտաքինը դա ներքինի արտացոլումն է. «Այսօրվա արտաքին քաղաքականությունն ընդամենը սպասարկում է ներքինը: Այսօր արտաքին քաղաքականությունը ծառայեցվում է իշխանությունների վերարտադրման խնդրին»:
    http://www.lragir.am/src/index.php?id=5&l_id=20553

    Հհշականից ես այսպիսի դիրքորոշում չէի սպասում…

  14. #14
    Պատվավոր անդամ Taurus-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.09.2006
    Հասցե
    սատկած շան տնակ
    Գրառումներ
    2,264
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Ժող բարև ձեզ , այսօր պրօֆ. Մանասյանի լեկցիաին էի նստած ու շոշափվեց այս թեման:
    Ուրեմն սենց , երբ Ղարաբաղը փաստացի տրվեց Ադրբեջանին , այդ ժամանակ Ադրբեջանը Խորհրդային ACCP էր, իսկ հիմիկվա Ադրբեջանը անկախանալով ջի ճանաչել ինք իրեն Խորհրդային Ադրբեջանի իրավահաջորդ , այլ իրավահաջորդ է մինչ Խորհրդային Միություն մտած թուրքական նորաստեղծ պետության՝ Ադրբեջանի ,(Ի դեպ անունն էլ իրանցը չի) իրավահաջորդ , այսինքն Դե Ֆակտո , նրանք իրավունք չունեն պահանջելու թեկուզ մի բուռ հող:
    Էս սենց , իսկ հիմա մի հատ մեջ բերում , չեմ հիշում մերոնցից ով ա ասել , ոնց որ թե Բազեյանն էր.
    - ԼՂՀ-ն երբեք չի պատկանել Ադրբեջանին, այդ պատճառով , հայաստանը այն, չի վերադարձնի
    Ինչքան եմ ջղայնացե…
    Լրիվ ապուշություն

  15. #15
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    27.05.2006
    Գրառումներ
    990
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Լեռնային Ղարաբաղը երբեք Ադրբեջանի կազմում չի եղել

    Ադրբեջանում Թուրքիայի նոր դեսպանի կարծիքով, Ղարաբաղի հարցի արագ լուծումը ավելի ձեռնտու է Հայաստանին
    Ադրբեջանում Թուրքիայի նորանշանակ դեսպան Հուսեյն Ավնի Ղարսիօղլուի համոզմամբ, Լեռնային Ղարաբաղի հակամարտության արագ լուծումը ձեռնտու կլինի ավելի շատ Հայաստանին, քան Ադրբեջանին եւ Թուրքիային: Միաժամանակ, Ղարսիօղլուն APA գործակալության հարցազրույցում հայտարարել է. - «Մենք գիտենք եւ տեսնում ենք, որ այդ հիմնախնդիրը կլուծվի ամենամոտ ժամանակներս: Բնականաբար՝ Ադրբեջանի օգտին»: «Հայերը մեր թշնամիները չեն», - հայտարարել է նորանշանակ դեսպանը: - «Մենք ցանկանում ենք, որպեսզի նրանք ապրեն ժողովրդավարական երկրում, որտեղ պահպանվեն մարդու իրավունքները, սակայն ոչ այլոց հողերը գրավելու հաշվին»: Ղարսիօղլուն Ադրբեջանում Թուրքիայի դեսպանի պարտականությունները կստանձնի, ամենայն հավանականությամբ, դեկտեմբերի վերջին:


    http://armtown.com/news/am/rfe/20061121/200611213/

Էջ 1 4-ից 1234 ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Բաժանե՞նք երկիրը։ Ղարաբաղը Հայաստա՞ն է, թե՞ ԼՂՀ։
    Հեղինակ՝ Աթեիստ, բաժին` Քաղաքականություն
    Գրառումներ: 83
    Վերջինը: 07.06.2016, 21:09
  2. Son Doong cave/ Լեռնային գետի քարանձավը
    Հեղինակ՝ Alphaone, բաժին` Տուրիզմ
    Գրառումներ: 0
    Վերջինը: 24.03.2015, 04:10
  3. ԲՀԿ-ն կոալիցիա չի կազմում. ի՞նչ ընթացք է սպասվում
    Հեղինակ՝ Chuk, բաժին` Քաղաքականություն
    Գրառումներ: 38
    Վերջինը: 01.06.2012, 17:34
  4. Ինչպիսի՞ն պետք է լինի Արցախի կարգավիճակը ՀՀ կազմում
    Հեղինակ՝ Adriano, բաժին` Քաղաքականություն
    Գրառումներ: 66
    Վերջինը: 16.11.2009, 11:55
  5. Տե՛ս, երկինքն ի՜նչ կապույտ է. այսպիսին երբեք չի եղել
    Հեղինակ՝ StrangeLittleGirl, բաժին` Ստեղծագործողի անկյուն
    Գրառումներ: 5
    Վերջինը: 29.01.2007, 00:08

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •