Արցախի հիմնախնդիրը

[Գաղթական]

@Ժողովուրդ, բոլորին կոչ եմ անում ու խնդրում մնալ կոռեկտության սահմաններում ու քննարկումը դուրս չբերել անձնական դաշտ:

Հակառակ դեպքում՝ ստիպված կլինեմ մոդերատորական միջամտության դիմել:

[Գաղթական]

Մոդերատորական: վերջին գրառումը հեռացված է:

[Աթեիստ]

Այսինքն, ՀՀ քաղաքացի լինելը չի եղել զուտ գիտակցված ընտրություն, այլ հանգամանքների բերումով է ստացվել։ Միգուցե նույնսիկ տարբերակ չես ունեցել ընտրելու, թե որ երկրի քաղքացիությունն ընդունել։ Ավելացնեմ այն, որ շատերի համար որևէ երկրի քաղաքացիությունն արդեն իսկ պարտադրված երևույթ է, ոմանք էլ այս կամ այն երկրի քաղաքցիությունն ընտրում են որևէ անձնական շահից դրդված։ Հետևաբար, ԻՀԿ շատ քչերն են որևէ երկրի քաղքացի դառնում այն նպատակով, որ նպաստեն տվյալ պետության զարգացմանը։ Այդ տեսանկյունից քաղաքացիությունը տրամաբանորեն նույն հարթակի վրա դրված, ինչ որևէ ազգության ներկայացուցիչ հանդիսանալը, մանավանդ, որ էդ ազգությունը քաղաքացու անձնագրում նշվում է

Եղբայր, ԻՀԿ անցած արիների ընթացքում քիչ տեղ չես ունեցել երկրից դժգոհելու։ Քոչն արդեն 10 տարի իշխանության եղել է, այդ ժամանակ ի՞նչն է քեզ ետ պահել այլ երկիր տեղափոխվելուց։ Լավ ապագայի սպասումը, թե՞ հնարավորության բացակայությունը։

Ես էլ չեմ հասկանում, թե ո՞նց կարելի է իրական կյանքում կիրառվող փաստացի երևույթները կեղծ անվանել, իսկ միլիարդավոր մարդկանց հիմար։ ԻՀԿ, կարելի է փորձել այդ երևույթների հետ չառնչվել, չընդունել, չզբաղվել, բայց հրապարակային չվիրավորել։ Մարդ ես, բա որ մի օր ճիշտ դուրս եկան Ասենք, մեկն էլ կարղ է երգը, պարը կամ նկարչությունը, քաղաքականությունը, քաղաքացիությունը և վերջապես մարդասիրությունն ու բարությունը հիմարություն անվանել։ Նկատեմ, որ նշվածներիցս և ոչ մեկը պրակտիկ իրականությունում հստակ և միանշանակորեն սահմանված չեն։

Էդ դեպքում անհասկանալի է, թե ինչու են արցախցիք ՀՀ անձնագրեր ստացել։ ՓԱՍՏԱՑԻ Արցախը 1994թ․-ից հանդիսացել է ՀՀ վարչատարածքային շրջան՝ ընդհանուր տնտեսական, ռազմական և օրենսդրական դաշտով։
Փաստորեն քեզ համար միջազգային թղթերն ավելի արժեքավոր են, քան փաստացի իրականությունը

Հերթով պատասխանեմ։
Այո, ծնվելու պահին ընտրությունն իմը չի եղել, բայց հետագայում ապրելու ընտրությունն իմն ա։ Դա ծնողի պես ա։ Դու չես ընտրում, բայց կյանքի որոշակի փուլում արդեն դու ես որոշում, նրանց հետ ապրես, թե առանձին։

Քոչի տարիներին այո բավականին երկար ապրել եմ, բայց ինքը գնաց մարտի 1-ով։ Ու եթե մինչև էդ ինքը բավարարվում էր քաղաքական հակառակորդներին վերացնելով, իսկ քաղաքացիներին ծեծելով (ապրիլի 12), ապա մարտի 1-ից հետո ինքը քաղաքացիներին սպանող դարձավ։ Ու իրանից հետո, մանավանդ Նիկոլի գալուց հետո ես զգացի ինչ ա նշանակում լինել երկրի քաղաքացի, ու սրա համը տեսնելուց հետո էլ չեմ ուզում ապրել Քոչի Հայաստանում։

Ցանկացած մարդ, նույնիսկ շատ խելացի մարդը, կարող ա կյանքի որոշակի փուլերում անի հիմարություն։ Դրանից ինքը չի դառնում հիմար, բայց իրա արածը մնում ա հիմարություն։ Ես հիմարություն եմ համարում մարդկանց ազգերով բաժանելը, բայց տենց անող մարդկանց հիմար չեմ համարում։

Չգիտեմ թե խի արցախցիք Հայաստանի անձնագիր ստացել, բայց գիտեմ, որ Արցախը չի եղել Հայաստանի կազմում, ու որ Արցախի սահմանի վրա Սեֆիլյանին (կարծեմ իրան) ծեծեցին հետ ճամփեցին, որ Արցախի տարածքում Հայաստանի բջջային օպերատոր չկար։ Գիտեմ, որ երբ Հայաստանի բանակից զինվորին տանում էին Արցախ ծառայելու, ինչ որ հատուկ փաստաթղթեր էին սարքում, որտև այլ երկրի տարածքում էր ծառայում։

Ու հա, իմ համար շատ կարևոր են թղթերը։
Մայթին կայանող վարորդն էլ ա համարում, որ կարևոր չի, որ ինքը մայթին ա, այլ որ փաստացի ինքը իմ մայթով քայլելուն չի խանգարում (ինչ ա թե մայթը լայն ա)։
Բայց օրենքն այլ բան ա ասում։

[Lion]

Խոսում ենք Շուշիի, անցած պատերազմի, ներկայի և ապագայի մասին...

[Overdose]

@Աթեիստ ջան, մեր անհայրենիք ախպեր, ազերները արդեն ՀՀ միջազգայնորեն ճանաչված սահմանից են 3 կմ ներս խրվել։ Ուզում էի նրբորեն տեղեկանալ, քո հոգու լարերը ինչ վիճակում են, ցավ-մավ զգու՞մ ես։ Ղարաբաղի պահով ասում էիր քո պետությունը չի, մտածելու չունես։ Հիմա էս էլ հո քեզ անձնագիր տված պետության սահմանից են ներս մտել, ի՞նչ կասես, մտածելու բան կա, թե՞ չէ

[Աթեիստ]

Վերջերս նայում էի, թե քանի անգամ ա Հայաստանի մակերեսը մեծ Սինգապուրից, ու քանի անգամ ա օրինակ բնակչությունն ու ՀՆԱ-ն բարձր Սինգապուրինը։

30 տարի մենք ենք իրա հողերի վրա ինչ ուզել արել (փաստացի առանձնապես բան էլ չէին ուզում փաստորեն անել), մի քանի ժամ էլ իրանք արեցին, գնացին։

Հա էլ ասել եմ, որ բանակ չունենք, հերթական անգամ դա ապացուցվեց։ Մտածելու բան հա էլ կա, բայց դա հա էլ ասել եմ։ Մեզ պետք են աշխատող պետական կառույցներ։ Բայց ոչ թե հին, կոռուպցիայի վրա հիմնված, այլ օրենքի։

[Lion]

Ասում են՝ դեռ չեն գնացել: Իրավաբանական էությունդ չի ընդվզո՞ւմ, ՀՀ քաղաքացի Աթեիստ:

[Overdose]

Վերջերս նայում էի, թե քանի անգամ ա Հայաստանի մակերեսը մեծ Սինգապուրից, ու քանի անգամ ա օրինակ բնակչությունն ու ՀՆԱ-ն բարձր Սինգապուրինը։

30 տարի մենք ենք իրա հողերի վրա ինչ ուզել արել (փաստացի առանձնապես բան էլ չէին ուզում փաստորեն անել), մի քանի ժամ էլ իրանք արեցին, գնացին։

Հա էլ ասել եմ, որ բանակ չունենք, հերթական անգամ դա ապացուցվեց։ Մտածելու բան հա էլ կա, բայց դա հա էլ ասել եմ։ Մեզ պետք են աշխատող պետական կառույցներ։ Բայց ոչ թե հին, կոռուպցիայի վրա հիմնված, այլ օրենքի։

@Աթեիստ ինձ թվում ա, դու թուրք ես, կամ գոնե ադբեջանցի։ Եթե զրոյական հիպոթեզ առաջարկենք, որ դու հայ ես, մի 99% հավանականությամբ կարելի ա հանգիստ հերքել։ Ինքդ նայի

- թուրքը երկրիդ 1/4-ը խլել ա, ասում ես բան չկա, կպատահի
- թուրքը քո ազգից 15000 հոգու վարի ա տվել, ասում ես տանձիս, մեկա հարազատ չէին
- թուրքը 3 կմ մտել ա երկրիցդ ներս, ասում ես բա լավ էր, որ էն վախտ մենք էինք իրանց տարածքում կայֆավատ լինում, լավ են արել, մտել են։

Եթե ցանկացած թուրքի խոսացնես, էս հարցերը բարձրացնես, մի 90% վստահ եմ, մոտավորապես նույն պատասխանները կստանաս։

Բայց ես նաեւ վստահ եմ, որ դու "թուրք" էպիտետից չես նեղվի չէ՞։ Մեկա դու ազգություն պրիզնատ չես գալիս, քո համար կարեւորը քաղաքացիությունն ա։

[Աթեիստ]

@Աթեիստ ինձ թվում ա, դու թուրք ես, կամ գոնե ադբեջանցի։ Եթե զրոյական հիպոթեզ առաջարկենք, որ դու հայ ես, մի 99% հավանականությամբ կարելի ա հանգիստ հերքել։ Ինքդ նայի

- թուրքը երկրիդ 1/4-ը խլել ա, ասում ես բան չկա, կպատահի
- թուրքը քո ազգից 15000 հոգու վարի ա տվել, ասում ես տանձիս, մեկա հարազատ չէին
- թուրքը 3 կմ մտել ա երկրիցդ ներս, ասում ես բա լավ էր, որ էն վախտ մենք էինք իրանց տարածքում կայֆավատ լինում, լավ են արել, մտել են։

Եթե ցանկացած թուրքի խոսացնես, էս հարցերը բարձրացնես, մի 90% վստահ եմ, մոտավորապես նույն պատասխանները կստանաս։

Բայց ես նաեւ վստահ եմ, որ դու "թուրք" էպիտետից չես նեղվի չէ՞։ Մեկա դու ազգություն պրիզնատ չես գալիս, քո համար կարեւորը քաղաքացիությունն ա։

Սա էն աստիճանի տխմար միտք ա, որ սկի չգիտեմ, իմաստ ունի՞ բացատրել, թե՞ մեկ ա չես հասկանա։ Իհարկե ես չեմ նեղվի, որ ինձ ասեն ուզբեկ, թուրք կամ վրացի։ Եթե դիմացինը գիտի, որ ես դրանք համարում եմ հորինած տերմիններ, ու դրանք կիրառում ա իբր ինձ վիրավորելու համար, ես պարզապես կարձանագրեմ, որ էդ մարդու հետ իմաստ չկա ինչ որ բան խոսել, ինչ որ բան բացատրել։
Էսքանը։
Էն 3 կետերն էլ, որ ինձ էս վերագրել, նույն կերպ պատասխաններն էլ իմ անունից հորինի, քեզ լավ զգա։

[Արէա]

@Lion ախպեր, մեջներիս քչից շատից տեղեկացվածը դու ես, էս սահմանների հարցը ո՞նց ա լինելու։ Ինչ-որ սահմանորոշման գործընթաց գնո՞ւմ ա, թե՞ չէ։ Իրավունքի տեսանկյունից ինչ-որ փաստաթուղթ կա՞, որի համաձայն էս կետից էս կողմ մերն ա, էն կողմ իրանցը, թե՞ ում ուժն ինչքան պատի կարա վերցնի։ Ո՞նց ա ընդհանրապես սենց հարցերը կարգավորվում, ու կոնկրետ մեր դեպքում ոնց ա արվում, ու ո՞նց պիտի արվեր։

[Lion]

նորմալ պայմաններում զուտ իրավաբանորեն հարցը լուծելի է, սակայն մենք նորմալ պայմաններում չէ, որ գտնվում ենք: ՀԽՍՀ և ԱԽՍՀ սահմանները կարելի է անվերջ վիճարկել, իսկ եթե մի կողմում էլ լպիրշ Ալիևն է, մյուս կողմում էլ խեղճացած և միայն երկրի ներսում հոխորտացող Նիկոլը, վիճակն ավելի է ծանրանում:

[Արէա]

նորմալ պայմաններում զուտ իրավաբանորեն հարցը լուծելի է, սակայն մենք նորմալ պայմաններում չէ, որ գտնվում ենք: ՀԽՍՀ և ԱԽՍՀ սահմանները կարելի է անվերջ վիճարկել, իսկ եթե մի կողմում էլ լպիրշ Ալիևն է, մյուս կողմում էլ խեղճացած և միայն երկրի ներսում հոխորտացող Նիկոլը, վիճակն ավելի է ծանրանում:

Ինչի՞ էս 6 ամսվա ընթացքում սահմանի գիծը որոշված չի, փշալարերով կահավորված չի, ու սահմանապահներ կանգնած չեն։
Չե՞ն կարողանում կազմակերպել գործընթացը, թե՞ ուրիշ պատճառ կա։

[Lion]

Մի կողմում էլ լպիրշ Ալիևն է, մյուս կողմում էլ խեղճացած և միայն երկրի ներսում հոխորտացող Նիկոլը, և՞ս էլի պատճառ է պետք...

[Ներսես_AM]

Մի կողմում էլ լպիրշ Ալիևն է, մյուս կողմում էլ խեղճացած և միայն երկրի ներսում հոխորտացող Նիկոլը, և՞ս էլի պատճառ է պետք...

Արջը յոթ երգ գիտի, բոլորը մեղրի Նիկոլի մասին։ Բա ասում ես բանակը կատարում ա իր ա խնդիրը, քիչ էր մնացել հաղթեինք։ Բա ինչի չեն կարում սահմանը պահեն։ Նայում ես դեմ դիմաց մեր ու իրանց խրամատները լացդ գալիս ա մեր կողմի։ Թե՞ Նիկոլը անձամբ գնում ասում ա, հանկարծ էդ խրամատը էքսկավատրով չփորեք, գաբիոնների մեջ չլցնեք հողը, հանկարծ նորմալ բլինդաժ չսարքեք։ Միայն բահեր ու զինվորի ձեռքեր։

[Ներսես_AM]

@Lion ախպեր, մեջներիս քչից շատից տեղեկացվածը դու ես, էս սահմանների հարցը ո՞նց ա լինելու։ Ինչ-որ սահմանորոշման գործընթաց գնո՞ւմ ա, թե՞ չէ։ Իրավունքի տեսանկյունից ինչ-որ փաստաթուղթ կա՞, որի համաձայն էս կետից էս կողմ մերն ա, էն կողմ իրանցը, թե՞ ում ուժն ինչքան պատի կարա վերցնի։ Ո՞նց ա ընդհանրապես սենց հարցերը կարգավորվում, ու կոնկրետ մեր դեպքում ոնց ա արվում, ու ո՞նց պիտի արվեր։

Լիոնը քանի որ հարցիդ չպատասխանեց, փորձեմ ես պատասխանեմ ինչքան որ ես եմ տեղյակ։
Իրավունքի տեսանկյունից նորմալ երկրները նստում համատեղ հանձնաժողովներ են ստեղծում, որը մետր առ մետր անում ա դելիմիտիացիա (այսինքն թղթի վրա սահմանում կոնրետ որ գծով ա անցնելու սահմանը) ու հետո տեղում դրա հիման վրա արվում ա դեմարկացիա (փշալար ա, ստոլբ ա, գետնի վրա քաշած գիծ ա)։ Բայց սա տասնամյակներ կարող ա տևի։ Հենա Ադրբեջանը Վրաստանի հետ մի տաս տարի ա սկսել են էդ գործընթացը։ Հասել են Դավիթ Գարեջիի վանական համալիրին ու լռվել։ Վրաստանում էլ իրանց հանձնաժողովի անդամներից մեկի վրա գործ են բացել, որ ադրբեջանին ինչ որ տարածք ա զիջել իբր։
Ստեղ ուրիշ պրոբլեմ էլ կա ԽՍՀՄ երկրները ՄԱԿ են ընդունվել իրենց սահմաններով։ Բայց էդ սահմանները անկապ գծած սահմաններ են, ընթացքում հա փոխվել են, ու լիքը ապուշ բաներ են պարունակում։ Օրինակ, որ Կապանի ճանապարհը Ադրբեջանով ա անցնում։ Հին քարտեզներով Մեծ ու Փոքր Ալ լճերը ՀԽՍՀ են եղել, հետո երևի բաքվում Ալիևը մի ռուս չինովնիկի խավիար ա կերցրել ու էդ լճերը տարել են ԱԽՍՀ‎։ Ինչևէ համենայն դեպս պիտի էդ ասածս հանձնաժողովը նստեր ու սաղ հարցերը քննարկեր։ Բայց մենք գործ ունենք Ադրբեջանի հետ, որը նորմալ երկիր չի, ու փաստացի կապիտուլյացիայից հետո իրանց հետ խոսել մեղմ ասած անհնար ա։ ՈՒ ընդհանրապես հա ում ուժը պատի կարա վերցնի։ Լիքը միջազգային օրինակներ կան՝ Հյուսիսային Կիպրոս, Սիրիայի Գոլանի բարձունքներ, Քաշմիր․․․։ ԻՄՀԿ Ալիևի ախորժակը բացված ա, ուզում ա մի կիլդիմ սարքի ու վրա տա Սյունիքը կամ գոնե մի մասը գրավի։ ՈՒ կարծում եմ որ Նիկոլը ճիշտ ա անում որ ՀԱՊԿ–ին խառնում ա, որտև մենք էս պահին չենք կարա Ադրբեջանի դեմն առնենք։ Ինչքան էլ խրոխտ կամավորականները, ու ֆեյսբուքյան ստատուսագիրները գրեն բա եկեք գնանք իրանց գերի վերցնենք, հետո կփոխանակենք մերոնց հետ բան։ Ջանդամ թե հետո դրա առիթով չեն մտնի Սյունիքը հրի տան։ Զատո հետո ավել բարձր կարելի կլինի գոռալ որ Նիկոլը անձամբ հանձնեց Սյունիքը։
Մի վարկած էլ կարա լինի, որ ռուսներն են բզբզում, որ ինչքան հնարավոր ա Նիկոլին ընտրություններից առաջ ռեյտինգ գցեն, որ Ռոբի շանսերը մեծանա։
Ոնց որ Արցախի հարցում տենց էլ ստեղ ես չեմ կարծում որ Ադրբեջանը առանց ռուսի թեկուզ լռելյայն համաձայնության մի մետր առաջ կգար։