Արցախի հիմնախնդիրը

[Varzor]

Ժողովուրդ,

Էս ինչե՞ր եք գրում ու տեսական քննարկում։

Էն անեկդոտը հիշեցի, որ մեկն ասում է "առնվազն 10 պատճառ կարող եմ նշել, թե եղբայրս ինչու այլևս ջութակ չի նվագում։ Առաջինը այն է, որ նա մահացել է․․․"

Առաջին պատճառը թողած անցել եք հաջորդ 9-ին։
Նորից հիշեցնեմ․ 1921թ․ մարտի 16-ին Մոսկվայում կնքված ռուս-թուրքական պայմանագիրը դեռ ուժի մեջ է։ Հետևաբար վերջին 100 տարում ռուս-թուրքական հարաբերություններում ոչինչ տեղի չիունեցել, որը կհակասի այդ պայմանագրին, հակառակ դեպքում այն կչեղարվեր։ Այսիքն․ ՀՀ սահմանների ոտնձգություն Թուրքիայի կողմից հնարավոր է միայն երկու դեպքում․ 1․ Ռուսաստանը գծերիծ ընկա կամ պայթած է և ինչ-ինչ պատճառներով տարածաշրջանից դուրս է եկել՝ 1921թ․ մարտի 16-ի պայմանագիրը չեղակվում է կամ չի երկարացվում Թուրքիայի կողմից, 2․ Պայմանագիրը չեղարկվում է (չի վերակնքվում) ՌԴ կողմից։ Ըստ էության այդ երկու տարբերակներն էլ մեր տեսանկյունից տրամաբանորեն նույնն են այնքանով, որ երկու դեպքում էլ չի բացառվում ՀՀ սահմանների խախտումը Թուրքիայի կողմից։ Տեսականորեն պայմանագրի չեղարկումը հնարավոր է հաջորդ տարի։ Ուստի ՌԴ-Թուրքիա ներկայիս խաղերը նաև այդ համատեքստում են։ Ադրբեջանն ու Հայաստանը ընդամենը "փոխանակման մետաղադրամներն են" այդ խաղում։ Ուստի նաև ոչ մի կերպ բացառված չէ, որ որևէ սադրանքի հետևանքով ասենք մեկ տարուց կամ մի քանի տարուց Ադրբեջանը հարձակվի ՀՀ վրա կամ էլ հակառակը։
Սենց ասեմ․ մյուս տարի հոկտեմբերից հետո արդեն խաղի ուղղությունը պարզ կլինի։ Իսկ մինչ այդ հնարավոր ճյւղավորումները շատ են և նույնիսկ կարող են լինել մեր օգտին։

[Գաղթական]

Վարզոր ախպեր, խոսքը թուրքիայի կողմից անմիջական ագրեսիայի մասին չէր, այլ՝ չերեզ իրա նոր վալայեթ ))

[Ներսես_AM]

Ժողովուրդ,

Էս ինչե՞ր եք գրում ու տեսական քննարկում։

Էն անեկդոտը հիշեցի, որ մեկն ասում է "առնվազն 10 պատճառ կարող եմ նշել, թե եղբայրս ինչու այլևս ջութակ չի նվագում։ Առաջինը այն է, որ նա մահացել է․․․"

Առաջին պատճառը թողած անցել եք հաջորդ 9-ին։
Նորից հիշեցնեմ․ 1921թ․ մարտի 16-ին Մոսկվայում կնքված ռուս-թուրքական պայմանագիրը դեռ ուժի մեջ է։ Հետևաբար վերջին 100 տարում ռուս-թուրքական հարաբերություններում ոչինչ տեղի չիունեցել, որը կհակասի այդ պայմանագրին, հակառակ դեպքում այն կչեղարվեր։ Այսիքն․ ՀՀ սահմանների ոտնձգություն Թուրքիայի կողմից հնարավոր է միայն երկու դեպքում․ 1․ Ռուսաստանը գծերիծ ընկա կամ պայթած է և ինչ-ինչ պատճառներով տարածաշրջանից դուրս է եկել՝ 1921թ․ մարտի 16-ի պայմանագիրը չեղակվում է կամ չի երկարացվում Թուրքիայի կողմից, 2․ Պայմանագիրը չեղարկվում է (չի վերակնքվում) ՌԴ կողմից։ Ըստ էության այդ երկու տարբերակներն էլ մեր տեսանկյունից տրամաբանորեն նույնն են այնքանով, որ երկու դեպքում էլ չի բացառվում ՀՀ սահմանների խախտումը Թուրքիայի կողմից։ Տեսականորեն պայմանագրի չեղարկումը հնարավոր է հաջորդ տարի։ Ուստի ՌԴ-Թուրքիա ներկայիս խաղերը նաև այդ համատեքստում են։ Ադրբեջանն ու Հայաստանը ընդամենը "փոխանակման մետաղադրամներն են" այդ խաղում։ Ուստի նաև ոչ մի կերպ բացառված չէ, որ որևէ սադրանքի հետևանքով ասենք մեկ տարուց կամ մի քանի տարուց Ադրբեջանը հարձակվի ՀՀ վրա կամ էլ հակառակը։
Սենց ասեմ․ մյուս տարի հոկտեմբերից հետո արդեն խաղի ուղղությունը պարզ կլինի։ Իսկ մինչ այդ հնարավոր ճյւղավորումները շատ են և նույնիսկ կարող են լինել մեր օգտին։

էս Մոսկվայի պայամանգրի 100 տարով լինելու թեզը հայկական շրջանակներում շատ շուտվանից պտտվում ա։ Ես տարբեր տեղեր նայեցի տենց բան չկա էդ պայմանագրի մեջ։ Որտեղի՞ց ա սա տարածվում։

[Varzor]

Վարզոր ախպեր, խոսքը թուրքիայի կողմից անմիջական ագրեսիայի մասին չէր, այլ՝ չերեզ իրա նոր վալայեթ ))

Ամեն ինչ էլ հնարավոր է, քանզի մենք որևէ երաշխիք չունենք, իբր եղածներն էլ մեզանից ոչնչով կախված չեն

[Varzor]

էս Մոսկվայի պայամանգրի 100 տարով լինելու թեզը հայկական շրջանակներում շատ շուտվանից պտտվում ա։ Ես տարբեր տեղեր նայեցի տենց բան չկա էդ պայմանագրի մեջ։ Որտեղի՞ց ա սա տարածվում։

Դե չես էլ գտնի` պայմանագում գործողության ժամկետ նշված չէ:
Պնդիևը նրանումն է, որ միջպետական պայմանագրերը որոշակի ժամկետը մեկ վերահաստատվում են: Եթե չեմ սխալվում, ապա նման պայմանագրերը 25 տարին մեկ երկարացվում են, եթե կողմերից մեկը չի առարկում, 100 տարի հետո պետք է նորից վերակնքվեն:
Այդ պայմանագրի ժամկետի մասին մեկ անգամ նույն Պուտինը հիշեցրեց թուրքերին, երբ հարաբերությունները լարված էին: Բառացի չեմ հիշում, բայց ասածի իմաստն այն էր, որ 21թ.-ին պայմանագրի վերակնքում յարող են և չանել:

Էդ բոլորը հեչ, քանի որ փաստացի ունենք ռուս -թուրքական գործող պայմանագիր, նույնիսկ պայմանագրեր, հետևաբար այդ երկու երկրների միջև որևէհարց չի կարող լուծվել այդ պայմանագրերին հակասելով: Ու էսքանից հետո մենք դեռ հույս ենք դրել մեր ոխերիմ բարեկամի վրա:

[Ներսես_AM]

Դե չես էլ գտնի` պայմանագում գործողության ժամկետ նշված չէ:
Պնդիևը նրանումն է, որ միջպետական պայմանագրերը որոշակի ժամկետը մեկ վերահաստատվում են: Եթե չեմ սխալվում, ապա նման պայմանագրերը 25 տարին մեկ երկարացվում են, եթե կողմերից մեկը չի առարկում, 100 տարի հետո պետք է նորից վերակնքվեն:
Այդ պայմանագրի ժամկետի մասին մեկ անգամ նույն Պուտինը հիշեցրեց թուրքերին, երբ հարաբերությունները լարված էին: Բառացի չեմ հիշում, բայց ասածի իմաստն այն էր, որ 21թ.-ին պայմանագրի վերակնքում յարող են և չանել:

Էդ բոլորը հեչ, քանի որ փաստացի ունենք ռուս -թուրքական գործող պայմանագիր, նույնիսկ պայմանագրեր, հետևաբար այդ երկու երկրների միջև որևէհարց չի կարող լուծվել այդ պայմանագրերին հակասելով: Ու էսքանից հետո մենք դեռ հույս ենք դրել մեր ոխերիմ բարեկամի վրա:

Առաջին անգամ եմ լսում սենց բան‎։ Եթե պայմանագրում ժամկետ չկա, նշանակում ա հավերժ ա, քանի նոր պայմանագրով հինը չի փոխվել կամ չեղյալ հայտարարվել։

[Arjo]

Ամեն ինչ լավ կլինի ,հողերը հետ ենք բերելու

[Յոհաննես]

Ամեն ինչ լավ կլինի ,հողերը հետ ենք բերելու

Ո՞նց

[Յոհաննես]

Նայեք, դուզ բաներա ասում

[Varzor]

Առաջին անգամ եմ լսում սենց բան‎։ Եթե պայմանագրում ժամկետ չկա, նշանակում ա հավերժ ա, քանի նոր պայմանագրով հինը չի փոխվել կամ չեղյալ հայտարարվել։

Հավերժ բան աշխարհում չկա
Ժամկետներին վերաբերվող որևէ փաստաթուղթ ես էլ չեմ գտել։ Միգուցե դրանք մեկ այլ ԽՍՀՄ-Թուրքիա համատեղ փաստաթղթով են սահմանվել։ Միջազգային փաստաթղթերի իրավական դրույքները 1969թ․ Վիեննայի կոնվենցիայով են սահմանաված և դրանում անժամկետ պայմանագրերի վերաբերյալ կոնկրետ գործողության ժամկետ սահմանված չէ։

Բայց փաստացի 2005թ․ Վրաստանը չեղյալ (դենոնսացիա՞) է հայտարարել Կարսի պայմանագիրը (Մոսկվայի պայմանագրի շարունակությունն է) այն։ Ասում են, որ ՀՀ-ն նույնպես Կարսի պայմանագիրը չի ընդունել, սակայն որևէ պաշտոնական փաստաթուղթ չգտա։
1945թ․ Ստալինի կողմից դենոնսացիայի է ենթարկվել, սական 1951թ․ կրկին հայտարավել է, որ ԽՍՀՄ-ը, այդ թվում ՀԽՍՀ-ն և ՎԽՍՀ-ն տարածքային հայցեր չունեն։ 1978թ․ ԽՍՀՄ-Թուրքիա համաձայնագրով նորից նշվել է տարածքային հայցերի բացակայության մասին։ Վերջին նշածիս տեքստը դեռ չեմ գտել, միգուցե դրանում ինչ-որ բան կա գրված։

ՄԻ խոսքով․ փաստաթուղթը ուժի մեջ է այնքանով, որքանով որ այն վերջին անգամ սահմանվել է ԽՍՀՄ և Թուրքիայի միջև։

[Ներսես_AM]

Հավերժ բան աշխարհում չկա
Ժամկետներին վերաբերվող որևէ փաստաթուղթ ես էլ չեմ գտել։ Միգուցե դրանք մեկ այլ ԽՍՀՄ-Թուրքիա համատեղ փաստաթղթով են սահմանվել։ Միջազգային փաստաթղթերի իրավական դրույքները 1969թ․ Վիեննայի կոնվենցիայով են սահմանաված և դրանում անժամկետ պայմանագրերի վերաբերյալ կոնկրետ գործողության ժամկետ սահմանված չէ։

Բայց փաստացի 2005թ․ Վրաստանը չեղյալ (դենոնսացիա՞) է հայտարարել Կարսի պայմանագիրը (Մոսկվայի պայմանագրի շարունակությունն է) այն։ Ասում են, որ ՀՀ-ն նույնպես Կարսի պայմանագիրը չի ընդունել, սակայն որևէ պաշտոնական փաստաթուղթ չգտա։
1945թ․ Ստալինի կողմից դենոնսացիայի է ենթարկվել, սական 1951թ․ կրկին հայտարավել է, որ ԽՍՀՄ-ը, այդ թվում ՀԽՍՀ-ն և ՎԽՍՀ-ն տարածքային հայցեր չունեն։ 1978թ․ ԽՍՀՄ-Թուրքիա համաձայնագրով նորից նշվել է տարածքային հայցերի բացակայության մասին։ Վերջին նշածիս տեքստը դեռ չեմ գտել, միգուցե դրանում ինչ-որ բան կա գրված։

ՄԻ խոսքով․ փաստաթուղթը ուժի մեջ է այնքանով, որքանով որ այն վերջին անգամ սահմանվել է ԽՍՀՄ և Թուրքիայի միջև։

Փաստորեն մի քիչ բարդ նախադասություններով հաստատում ես, որ պայմանագրի 2021–ին վերանայում/ավարտը անկապ օդ ա, հայկական քաղաքական մտքի բացակայության պայմաններում ժողովրդին հավայի հույսերով կտելու հերթական սերիան։

[ivy]

Ի՞նչ լրատվականների եք հետևում. արդեն չեմ հասկանում՝ որտեղից կարելի է հուսալի ինֆորմացիա ստանալ:

[Աթեիստ]

Ի՞նչ լրատվականների եք հետևում. արդեն չեմ հասկանում՝ որտեղից կարելի է հուսալի ինֆորմացիա ստանալ:

Ես էլ առանձնապես չեմ հետևում, կարևոր բաները կամ ակումբի տելեգրամի խմբում են գցում, կամ մի մյուս, «գործ տվողների» փոքր խմբում։

Բայց Aysor.am, panorama.am երկուսին էլ կարաս հետևես։

[Varzor]

Փաստորեն մի քիչ բարդ նախադասություններով հաստատում ես, որ պայմանագրի 2021–ին վերանայում/ավարտը անկապ օդ ա, հայկական քաղաքական մտքի բացակայության պայմաններում ժողովրդին հավայի հույսերով կտելու հերթական սերիան։

Հենց դա է որ կա՝ անկապ հույսեր են տալիս, թե "կարողա մեծն ռուսը էս անգամ չերկարացնի"։ Իսկ փաստացի խոսքը գնում էր ոչ թե չերկարացման, այլ չեղարկելու մասին։ Հենց այդ չեղարկման խաղաթուղթն էլ ռուսները խաղարկում են ժամանակ առ ժամանակ։ Բայց հիմա էդ ոնց որ թե դրա ժամանակը չի՝ ուրիշ խաղ են խաղում։

[Freeman]

Ի՞նչ լրատվականների եք հետևում. արդեն չեմ հասկանում՝ որտեղից կարելի է հուսալի ինֆորմացիա ստանալ:

Աթեիստի գրածներից բացի՝ Aravot.am, infocom, Pan.am, hetq.am, fip.am:

Հղումներում տելեգրամի ալիքներն եմ դրել, որտև կայքերը գտնելը հեշտ ա)