Արցախի հիմնախնդիրը

[Գաղթական]

Գաղթական ջան, ինձ մի տեսակ վատ եմ զգում, որ ով ինչ ասում ա հակառակվում եմ, բայց էլի համաձայն չեմ:

Քաղաքական ուժերը առաջիկայում վիթխարի անելիք ունեն: Պետք է շատ լավ հասկանան ստեղծված իրավիճակը ու գծեն տեսլականները, նպատակները: Ես կարծում եմ, որ ունենք կեսից մեկ տարի ժամանակ էդ անորոշությունների մեջից լուծում գտնելու ու ճանապարհային քարտեզ գծելու: Արտահերթ ընտրություններն ամեն գնով պետք ա հաջողացնենք ու ամեն գնով, առանց ջանք խնայելու պետք ա դրանք քաղաքական դարձնենք: Մենք շռայլություն չունենք էս ընտրություններին «ընտրել Նիկոլին, որ քոչենք հետ չգան», կամ ընտրել «Մանուկյանին, որտև Նիկոլը դավաճան ա»: Բոլորն անխտիր պետք ա հստակ նպատակներ, գաղափարներ, տեսլականներ ներկայացնեն: Ով ընտրության կգա անձնապաշտական կամ անձնականացված ընտրությամբ, պիտի լուռ ուղարկենք գրողի ծոցը: Սա պետք ա լինի, վերջապես, գաղափարական ու քաղաքական ընտրություն: Ու եթե դա չհաջողացրինք, ապա ցավոք էլի ճահիճի մեջ ենք ընկնելու ու էլի ենք բաներ կորցնելու: Էդ իմ համոզմունքն ա:

Մենք չենք կարող 5 տարի սպասենք, որ տեսնենք խաղաղապահներն իրանց ոնց են պահում ու հետո ինչ ա լինելու: Մենք պետք ա որոշենք, թե ինչ ձևի ենք ուզում շարունակել: Կարող ա շատ ցավոտ որոշումներ ընդունենք: Բայց պարտավոր ենք:

Բայց իմ ասածին հակառակ բան չասեցիր եղբայր:
ՈՒ էս ասածներիդ հետ համաձայն եմ:

Կարծում եմ բոլոր ադեկվատ քաղաքական ուժերն էլ պետք ա իրենց ծրագիրը սկսեն 1-ին կետով՝ «Պատրաստ ենք ադրբեջանի ինչպես նաև թուրքիայի հետ բազմաշերտ հարաբերությունների՝ Արցախի ինքնորոշման ճանաչման դեպքում»:
Նոր դրանից հետո ճգնաժամից դուրս գալու ճանապարհային քարտեզ, գաղափարախոսություն և այլն:

Սա որպես մեսիջ, թե գնդակն իրենց դաշտում ա ու իրենց հետագա քայլերից ա կախված մեր բարիդրացի թե ռևանշիստ լինելը:

[Chuk]

«Արցախի ինքնորոշման ճանաչման դեպքում»

Ցավում եմ, բայց սա տարբերակներից միայն մեկն ա:

[Գաղթական]

Ցավում եմ, բայց սա տարբերակներից միայն մեկն ա:

Կարծեմ՝ մեր համար ընդունելի միակ տարբերակը:
Քանզի արդեն ունենք էդ դառը փորձը, թե ազերփայչանի կազմում հնարավոր ամենալայն ավտոնոմիան ինչ ա իրենից ենթադրում Նախիջևանի մոտ 45% հայկական բնակչության ու բազմահազար մշակութային կոթողների համար:

[Chuk]

Կարծեմ՝ մեր համար ընդունելի միակ տարբերակը:
Քանզի արդեն ունենք էդ դառը փորձը, թե ազերփայչանի կազմում հնարավոր ամենալայն ավտոնոմիան ինչ ա իրենից ենթադրում Նախիջևանի մոտ 45% հայկական բնակչության ու բազմահազար մշակութային կոթողների համար:

Պետք ա շատ լավ հաշվարկվի ու գործվի ռացիոնալության դաշտում: Երեկ մենք ունեինք հաղթաթղթեր Արցախի կարգավիճակը պնդելու ու դրան հասնելու: Էսօր գուցե չունենք: Տես, գուցե-ով եմ խոսում, որտև էլ անորոշությունը հստակ գնահատականներ տալու հիմք չի տալիս: Ու եթե պարզվի, որ նման պահանջ դնելը բերելու է Արցախի վերջնական հայաթափմանն ու կորստին, իսկ մեկ այլ քաղաքականություն ընտրելու դեպքում օրինակ շանս ենք ստանալու ավելացնել Արցախի հայկակական բնակչությունն ու այն հայկական պահելու, էդ դեպքում պետք ա պատրաստ լինենք ցավոտ, բայց անհրաժեշտ ռացիոնալ լուծում տալուն: Եթե մենք նորից առավելապաշտության հետևից գնալով ավելին ենք կորցնելու, էդ լավ տարբերակ չի: Մենք էսօր ունենք երեկվանից կտրուկ տարբերվող իրավիճակ: Բոլորովին հեշտ չի էս մասին խոսելը: Բայց անհրաժեշտ ա:

[Գաղթական]

Պետք ա շատ լավ հաշվարկվի ու գործվի ռացիոնալության դաշտում: Երեկ մենք ունեինք հաղթաթղթեր Արցախի կարգավիճակը պնդելու ու դրան հասնելու: Էսօր գուցե չունենք: Տես, գուցե-ով եմ խոսում, որտև էլ անորոշությունը հստակ գնահատականներ տալու հիմք չի տալիս: Ու եթե պարզվի, որ նման պահանջ դնելը բերելու է Արցախի վերջնական հայաթափմանն ու կորստին, իսկ մեկ այլ քաղաքականություն ընտրելու դեպքում օրինակ շանս ենք ստանալու ավելացնել Արցախի հայկակական բնակչությունն ու այն հայկական պահելու, էդ դեպքում պետք ա պատրաստ լինենք ցավոտ, բայց անհրաժեշտ ռացիոնալ լուծում տալուն: Եթե մենք նորից առավելապաշտության հետևից գնալով ավելին ենք կորցնելու, էդ լավ տարբերակ չի: Մենք էսօր ունենք երեկվանից կտրուկ տարբերվող իրավիճակ: Բոլորովին հեշտ չի էս մասին խոսելը: Բայց անհրաժեշտ ա:

Միակ հարցը հետևյալն ա.
Մեզ Արցախը պե՞տք ա, թե՞ ոչ:
Եթե այո, ուրեմն այն հայկական պահելու միակ տարբերակը Հայաստանի հետ ա:
Այլ տարբերակ ուղղակի հնարավոր չի:
Սա՝ եթե իրոք պատրաստ ես ռացիոնալ լինել:

Իսկ եթե Արցախը մեզ պետք չի, ուրեմն պետք է պատրաստ լինել դա ընդունել ու դրանից ելնելով «հզոր երկիր» կառուցել, եթե իհարկե հնարավոր լինի, պարտությունից հետո մի հատ էլ էդ նոր հարվածից հետո կոտրված ողնաշարն ուղղել ու ազգին մոտիվացնել արժանապատիվ ապագային հավատալու:


Հ.Գ. Արցախի հայկական պահելն իրականում էդքան անլուծելի հարց չի, քանի որ աշխարհում մենակ մենք ու թուրքերը չեն էլի: Պետք ա ընդամենը ավելի խելացի ու նպատակաուղղված արտաքին քաղաքականություն վարել ու սկսել ի վերջո օգտագործել Սփյուռքի պոտենցիալը՝ ոչ միայն կթու կովի նկատառումներից ելնելով:

[Գաղթական]

Թեմայից դուրս.
ես ներողություն, արդեն չափից դուրս շատ մնացի.. ըստ նշանակության պիտի արդեն 2ժամից արթնանամ՝ գործի գնալու ))

[Chuk]

Արցախը մեզ պետք ա: Դրա համար ես պայքարելու եմ, որ էս անգամ կենացների ու «ոչմիթիզականության» ծիրին մեջ վերջնական չկորցնենք:

[Arjo]

Արցախը մեզ պետք ա: Դրա համար ես պայքարելու եմ, որ էս անգամ կենացների ու «ոչմիթիզականության» ծիրին մեջ վերջնական չկորցնենք:

Այո իրավացի ես, պետք է տնտեսությունը և բանակը զարգացնել, ժամանակ շահել։ Նաև առիթ չտալ պատերազմի, սկսում եմ հասկանալ քո դիվանագիտությունը։

[Lion]

Լիոն ջան, նախ գերմանացիք ու ֆրանսիացիք գերմանական ժողովրդի տարբեր ճյուղեր չեն:
Պատմաբան ու ռազմական փորձագետ ես:
Բայց համարենք թյուրիմացություն:

Գրառմանս մեջ ես կոնֆլիկտները չէի համեմատում, այլ ընդամենը դրա լուծման մի օրինակ էի բերում, որը դժվար ա պրոյեկտել մեր վրա:
Զրույցը բարիդրացիության շուրջ էր ծավալվել (թեև անհամապատասխան թեմայում):
Ասածիս մեխն էլ էն էր, որ, կոնկրետ բերածս օրինակի լույսի ներքո, թշնամին դեռ շատ երկար պատրաստ չի լինելու դրան, եթե ընդունենք, որ երբևէ պատրաստ կլինի:

Իրո՞ք: Ֆրանկները գերմանական ժողովուրդ չե՞ն:

[Գաղթական]

Իրո՞ք: Ֆրանկները գերմանական ժողովուրդ չե՞ն:

Բա հո չե՞մ խաբում )))


Ֆրանսիացիներն ուղիղ սերում են կելտերից: Բայց հա՝ ռոմանների ու գերմանների հետ խաչասերում ունեցել են:

Ընդ որում՝ ով-ով, բայց գոնե մենք՝ հայերս, սրա-նրա հետ խաչասերվելու մասով պիտի մի քիչ լռենք..

[Lion]

Ոչ, եղբայր, ֆրանս(կ)իացիները սերում են ֆրանկներից, որոնք գերմանական ժողովուրդ են, իսկ կելտերի կամ գալլերի չափաբաժինը նրանց մոտ երկրորդական է:

[Գաղթական]

Ոչ, եղբայր, ֆրանս(կ)իացիները սերում են ֆրանկներից, որոնք գերմանական ժողովուրդ են, իսկ կելտերի կամ գալլերի չափաբաժինը նրանց մոտ երկրորդական է:

Ներկայիս ֆրանսիացիների միքսչըրը

The French people, especially the native speakers of langues d'oil from northern and central France, are primarily the descendants of Gauls (including the Belgae) and Romans (or Gallo-Romans, western European Celtic and Italic peoples), as well as Germanic peoples such as the Franks, the Visigoths, the Suebi and the Burgundians who settled in Gaul from east of the Rhine after the fall of the Roman Empire. The Norse also settled in Normandy in the 10th century and contributed ancestry to the Normans. Furthermore, regional ethnic minorities also exist within France that have distinct lineages, languages and cultures such as Bretons in Brittany, Occitans in Occitania, Basques in the French Basque Country, Catalans in northern Catalonia, Germans in Alsace and Flemings in French Flanders.

ՈՒ Ֆրանսիայի էթնիկ կառուցվածքը

Ethnic groups
Most French people are of Celtic (Gauls) origin, with an admixture of Italic (Romans) and Germanic (Franks) groups.[252] Different regions reflect this diverse heritage, with notable Breton elements in western France, Aquitanian in the southwest, Scandinavian in the northwest, Alemannic in the northeast and Ligurian in the southeast.

Large-scale immigration over the last century and a half has led to a more multicultural society. In 2004, the Institut Montaigne estimated that within Metropolitan France, 51 million people were White (85% of the population), 6 million were Northwest African (10%), 2 million were Black (3.3%), and 1 million were Asian (1.7%).

Ամեն դեպքում, Լիոն ջան, ընդհանուր ֆրանսիացիներին «գերմանական ժողովրդի ճյուղ» կոչելը նույնքան ռելեվանտ ա, որքան էսօրվա թուրքերին հայ կոչելը՝ նկատի ունենալով էդ ժողովրդի կազմավորման ընթացքում հայկական գենոֆոնդի ունեցած դերը:

[Lion]

Եվ կրկին ոչ - ֆրանցիացիները հավաքվել են հենց ֆրանկների շուրջ, դրանից էլ, ի դեպ, իրենց անունն է: Ոչ-ոք չի ժխտում գալլական տարրի առկայությունը ֆրանսիացիների մոտ, սակայն կորիզը հենց ֆրանկներն են, որոնցից էլ, ի դեպ, առկա է անունը՝ ֆրանսիացի:

Այնուհանդերձ և նույնիսկ - եթե նույնիսկ վերցնենք գալլերին, ապա գալլերը գերմանացիներին ազգակից, հնդեվրոպական ժողովուրդ են, այն դեպքում, երբ հայերն ու թուրքերը ժողովուրդների նույնիսկ մեկ լեզվաընտանիքին չեն պատկանում:

Եվ վերջապես հիշացնեմ հայտնի ճշմարտությունը՝ ֆրանսերեը պատկանում է լեզուների ռոմանոգերմանական խմբին:

[Գաղթական]

Եվ կրկին ոչ - ֆրանցիացիները հավաքվել են հենց ֆրանկների շուրջ, դրանից էլ, ի դեպ, իրենց անունն է: Ոչ-ոք չի ժխտում գալլական տարրի առկայությունը ֆրանսիացիների մոտ, սակայն կորիզը հենց ֆրանկներն են, որոնցից էլ, ի դեպ, առկա է անունը՝ ֆրանսիացի:

Այնուհանդերձ և նույնիսկ - եթե նույնիսկ վերցնենք գալլերին, ապա գալլերը գերմանացիներին ազգակից, հնդեվրոպական ժողովուրդ են, այն դեպքում, երբ հայերն ու թուրքերը ժողովուրդների նույնիսկ մեկ լեզվաընտանիքին չեն պատկանում:

Եվ վերջապես հիշացնեմ հայտնի ճշմարտությունը՝ ֆրանսերեը պատկանում է լեզուների ռոմանոգերմանական խմբին:

Լիոն ջան, էս թեման դարձավ շիլա-փլավ:
Չեմ պատկերացնում, թե ոնց եմ սաղ իրարից առանձնացնելու, երբ հասնեմ կոմպին ))

Բայց, այնուամենայնիվ, ֆրանսիացիները չեն հավաքվել ֆրանկների շուրջ, ոնց գրել էիր, այլ ի սկզբանե եղել են կելտերը, որոնց հռոմեացիք տվել գալլեր անվանումը:
Գալլիան՝ լինելով դարեր շարունակ Հռոմի կազմում, վաղուց արդեն կորցրել էր սեփական լեզուն՝ անցնելով լատիներենի:
Հետո՝ V-րդ դարում, եկել են ֆրանկները (կամ նրանց մի հատվածը, որովհետև մյուս հատվածը բարձրացել ա Նիդերլանդների կողմ) ու կամաց-կամաց նվաճել ողջ Գալլիան՝ ստեղծելով ֆրանկների թագավորությունը (Regnum Francorum կամ Francia, Frankia):

Էստեղ ֆրանկները մի քանի դար են իշխել՝ գերմանիկ աշխարհից բավական բնակչություն վերաբնակեցնելով, բայց էդպես էլ չեն դարձել մեծամասնություն ու, ի վերջո, հենց իրենք են տսրրալուծվել գալլերի (հռոմեականացված ու լատինալեզու դարձած կելտերի) մեջ՝ իրենք էլ հենց փոխառելով լատիներենը (նու՝ դրա արդեն ձևսփոխված ու առանձին լեզվի վերածվող տարբերակը՝ ռոմանիկը կամ ներկայիս ֆրանսերենի պապային):


Ինչ վերաբերվում է հնդեվրոպական լինելուն՝ հա, ֆրանսերենն էլ հնդեվրոպական, գերմաներենն էլ, ճիշտ այնպես ինչպես հայերենը, ռուսերենը, պարսկերենն ու մնացածը:
Բայց դա մեզ բոլորիս միասին վերցրած «գերմանական ժողովուրդների ճյուղ» չի դարձնում:

Ընդ որում՝ Հնդեվրոպական լեզվաընտանիքում չկա «ռոմանոգերմանական խումբ»:
Կա առանձին Գերմանիկ խումբ, որի Արևմտյան (West) ենթախմբում է տեղավորված ներկայիս գերմաներենը,
ու կա Իտալիկ խումբ, որի Լատինական ճյուղի, այսպես կոչված, «Վուլգար Լատիներեն»-ից առաջացել է Ռոմանիկ ենթաճյուղն ու նրա Գալլո-Իբերիան խմբի d’Oil ենթախումբը, որի կազմում էլ հենց գտնվում է մերօրյա ֆրանսերենը:

[Lion]

Այո, շփոթել էի, բայց քեզ համար ավելի վատ՝ կա գերմանական խումբ, որի մեջ է նաև... ֆրանսերենը: Բա: Իսկ դու դրել, մեզ ու թուրքերին համեմատում ես գերմանացիների ոև ֆրանսիացիների հետ:

Ֆրանսիացիների էթնոգենեզի մասին կարելի է երկար խոսել, սակայն այն, որ նրանց անունն իսկ ֆրանկներից է գալիս, իսկ նրանք գերմանական ցեղեր էին, շատ բանի մասին է խոսում:

Ես չեմ ժխտում գալլական պահը, սակայն, ըստ իս, ֆրանկականն է հենց առաջնայինը, ինչից էլ եկել է ազգի ինքնանվանումը: Գալլական հիմքը, սակայն, կրկին մոտ է գերմանականին, քանի որ մ.թ. I դարում դեռևս Ստրաբոնն է նշում, որ գերմանացիներն ամեն ինչով նման են գալլերին, սակայն հռոմեացիներին այնուհանդերձ ավելի մարմնեղ, շիկահեր և վայրենի են թվում: Ըստ էության, նույն կամ գոնե ազգակից ժողովուրդն է, ուղղակի գալլերն ավելի մոտ էին հռոմեացիներին և ավելի սովորական, գուցե՝ մի քիչ ավելի նաև քաղաքակրթված: