Արցախի հիմնախնդիրը

[Chuk]

2 հարց ունեմ: Լրիվ լուրջ հարցեր են, հռետորական չեն, բան չեն:

1. Զինվորական գործի որևէ ուրիշ գիտակ կա, բացի Սամվել Բաբայանից, լինի իշխանության մեջ, թե իշխանությունից դուրս, ով նույնպես այն կարծիքին է, որ կատարվածը սովորական դիվերսիա էր՝ աննախադեպ հաջողությամբ, այլ ոչ թե բլիցկրիգ: Ոչ զինվորական շրջանակից կա՞ն փորձագետներ, վերլուծաբաններ, որոնք այդ կարծիքին են, ու չեն սպասարկում 7or, zham, replik, civilnet (...) կայքերը և/կամ Համախմբում կուսակցությանը: Եթե կան, խնդրում եմ հղումներ, հետաքրքիր կլինի կարդալը:

2. Եթե սովորական դիվերսիայով ադրբեջանցիները կարողացել էին հասնել նման աննախադեպ հաջողության, պետք է որ մեր կողմը լիներ խիստ շոկային վիճակում, դրանից հետո նոր կիրառելով տանկային և մյուս զինատեսակները, պետք է որ կարողանային ավելի խորանային: Ո՞նց եղավ, որ ախորժակները փակվեցին:

[Տրիբուն]

1. Զինվորական գործի որևէ ուրիշ գիտակ կա, բացի Սամվել Բաբայանից, լինի իշխանության մեջ, թե իշխանությունից դուրս, ով նույնպես այն կարծիքին է, որ կատարվածը սովորական դիվերսիա էր՝ աննախադեպ հաջողությամբ, այլ ոչ թե բլիցկրիգ:

Ասենք կարաս Արկադի Տեր-Թադեվոսյանին լսես, հատկապես առաջին տաս րոպեն…

2. Եթե սովորական դիվերսիայով ադրբեջանցիները կարողացել էին հասնել նման աննախադեպ հաջողության, պետք է որ մեր կողմը լիներ խիստ շոկային վիճակում, դրանից հետո նոր կիրառելով տանկային և մյուս զինատեսակները, պետք է որ կարողանային ավելի խորանային: Ո՞նց եղավ, որ ախորժակները փակվեցին:

Կարաս շարունակես լսել Արկադի Տեր-Թադեվոսյանին ...

Ու վաբշե, կարևոր չի, թե ով ինչ ա ասում: Ապեր, մարդիկ հավատում են նրան, ինչ իրանց հրամցնում են ու գլուխները զոռով մտցնում են։ 70 տարի էլ մեզ ասում էին, որ մենք ադրբեջանցիների հետ եղբայր ժողովուրդներ ենք, ու մենք սաղով դրան հավատում էինք։ Մինչև 53 թիվը 200 միլիոն մարդ հավատում էր, որ Ստալինը մենակով ա հաղթել պատերազմը ու առանց զոհի։ Մարդ կար մի ութ տարի առաջ Ղարաբաղի հարցը լուծել էր։ Լիքը մարդ նաև հավատում էր, որ դոդը մեծ դեմոկրատ ա, ու իրա կյանքի ու ունեցվածքի հաշվին փրկելու ա Հայաստանը։ Մարդ կա, մեզ ստեղ համազում էր, որ դոդը ահագին զրկանքներ ա կրել ու շարունակում ա կրել։ Լիքը մարդ նաև կարծում ա, որ Հոմերոսը հայ էր, Ռամզեսը ուզբեկ էր, պարսիկները Ավարայրում ութ միլիոն զոհ են տվել, հազարավոր փղեր, ընձուղտներ, հարյուր կիլոմետր կրակող Արգիշտիի հաուբից ․․․․

Կարևորն էն ա, թե մենք ինչ դասեր ենք քաղել վերջին դեպքերից։ Ոնց հասականում եմ, ոչ մի դաս։ Մեզ հաղթանակի էյֆորիան փիս դզում ա, ու դրան գժական անուններ ենք դնում։ Քո թանկագին խաթեր համար, կարամ ես էլ էսօրվանից բլիցկրիգ անվանեմ։ Բայց դրանից ոչ ինձ տաք, ոչ քեզ ․․․

[Տրիբուն]

ու մեկ էլ... մեր տղերքի մեդալները, որ ստացել են թշնամու տանկերը ոչնչացնելու համար, ինձ թվում է սենց հարցերում չեն խափի, փոքր ազգ ենք, սուտը արագ կբռնվի:

Լիոն ախպեր, էս միակ լուրջ փաստարկն ա, լրիվ անկեղծ եմ ասում։

[Տրիբուն]

Ու էս ձեր սաղ գրածներից հետո, հեչ զարմանալու չի, որ Մանվել Գրիգորյանը գեներալ-լեյտենանտ ա, իսկ Արկադի Տեր-Թադեվոսյանը գեներալ-մայոր:

[Chuk]

Տրիբուն ձյա, ես կաշխատեմ եթե ոչ էսօր, ապա վաղը մանրամասն գրել իմ ստացած դասերը՝ վերջին դեպքերից։ Կախատեմ լինել համակողմանի, բայց վախենամ ավելի սև գույներով ստացվի, քան քո, Վիշապի ու մյուսների գրածները, ուղղակի կաշխատեմ անդրադառնալ ոչ միայն բացասականին, այլև դրականին։

Բայց ստացած դասերի առումով մի բան հիմա պիտի ֆիքսեմ, ու ասեմ, որ տենց էլ դաս չառանք սկսած մոտ 98-ից (իրականում ավելի շուտվանից): Ստացվում ա, որ ամեն անգամ ինչ-որ խաժամուժ կարող ա Արցախի հարցն ու իշխանությունից մեր դժգոհությունն օգտագործելով շահի մեր վստահությունը, մանիպուլացնի մեզ, օգտագործի իրա խաղի համար։ Մենք միանգամից մոռանում ենք իրա անցյալը, հեջոսացնում ու եսիմ ինչ անում։ Ու դեռ դու՞ք էիք քննադատում դոդի հետ մեր համագործակցությունը։ Մենք գոնե փորձում էինք իրան օգտագործել, ոչ թե լուռ դառնում իրա օգտագործելիքը։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Տրիբուն]

Սամվել Բաբայան տուտ նի պրիչոմ։ Ու էլ պետք չի բան գրել, ապեր։ Իմ համար էս թեման փակվեց։ Ինձ էլ ա փիս դզում համախմբված լինելը, ես էլ եմ հայրենասեր, թուրքի մայիկը։

[Gayl]

Լիոն ախպեր, էս միակ լուրջ փաստարկն ա, լրիվ անկեղծ եմ ասում։

Որ մարդ ուզենա չի կարա քո նման լոգիկայից զուրկ լինի։ Փորձեմ բացատրել ու կարող ա հասկանաս։
Ուրեմն, երբ խոցում են էդ անտեր տանկը ինքը մի 4 մետր չի թռնում օդ ու հետո բոցավառվելով հալվում պրծնում։ Ապեր պատրեկացնում ես ինքը բավականին շատ զրահ ունի իր վրա ու երբ ասում են խոցել ենք էդ նշանակում ա, որ մինիմում տանկը տվյալ պահին կանգ ա առել ու չի կարողացել շարժվի։ Այսինքն գոյություն ունի խոցման 2 (բայց իրականում 3 ա) տեսակ։ Մեկը էն, որ խոցելուց հետո ինքը ենթակայա ռեմոնտի ու հետագա շահագործման, իսկ երկրորդը ենթակա չէ ռեմոնտի։ Այսինքն, երբ մերոնք տանկ են խոցում էդ չի նշանակում, որ չեն կարող գալ ու էդ անտերը հետ տանեն։ Կարա էնպես լինի որ մոտները հեռախոս չի եղել, որ նկարեն էդ պահին կամ եղել ա բայց հնարավորություն չի ունեցել էդքան հեռվից նկարել կամ կամ ու էլ չգիտեմ ինչ կամեր։ Ֆայմի հարց ա էլի որ ֆայմդ աշխատացնես կհասկանաս, որ չեն կարա մեկին դեմ տան ասեն կասես 5 հատ տանկ եմ խփել։

[Chuk]

Տրիբուն ձյա, ես հստակ չգիտեմ, թե հայրենասիրությունն ինչ ա։ Էն, ինչը ես եպ պատկերացնում հայրենասեր ասելով, ստեղ՝ քննարկման մասնակիցների մեջ բոլորն են։ Տարբերվում են տարբեր հարցերում մոտեցումները, ինֆորմացիայի քանակը, գիտելիքը, շփման կուլտուրան և այլն։ Նենց որ թեման չարժի շեղել նրան, որ իբր մի կողմը ներկայանում է ավելի հայրենասեր։ Խոսքը հեչ դրա մասին չի։ Փակված թեմա էլ ստեղ չկա, լավագույն ցանկության դեպքում էլ. ստեղ ծերից ծեր փոխըմբռնման բացակայություն ա։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Lion]

Տրիբուն ջան, ամենայն հարգանքով առ Կամանդոսը - գտնում եմ, սակայն, որ այս հարցում ինքը սխալվում էր: Ավելին, եթե հանենք իր այդ մեկ-միակ ինտեռվյուն, ապա ինքը հետագայում ոչ մի կերպ չի պնդել իր այդ տեսակետը: Ամեն դեպքում, մասշտաբը ոչ մի կերպ դիօվերսիայի չի ձգում, նույնիսկ` մասշտաբային դիվերսիայի - համակցված հարված տարբեր ուղղություններով, մոտ 200 տանկ, մի քանի հազար մարդուժ, հսկայական քանակի հրետանային միջոցներ, ուղղաթիռներ, ձեռք բերված փաստաթղթեր խորը ներխուժման մասին և այլն, այս բոլորը խոսում են լայնածավալ հարձակման մասին: Սա իմ կարծիքով...

[Գաղթական]

1. Զինվորական գործի որևէ ուրիշ գիտակ կա, բացի Սամվել Բաբայանից, լինի իշխանության մեջ, թե իշխանությունից դուրս, ով նույնպես այն կարծիքին է, որ կատարվածը սովորական դիվերսիա էր՝ աննախադեպ հաջողությամբ, այլ ոչ թե բլիցկրիգ: Ոչ զինվորական շրջանակից կա՞ն փորձագետներ, վերլուծաբաններ, որոնք այդ կարծիքին են, ու չեն սպասարկում 7or, zham, replik, civilnet (...) կայքերը և/կամ Համախմբում կուսակցությանը: Եթե կան, խնդրում եմ հղումներ, հետաքրքիր կլինի կարդալը:

Ասենք կարաս Արկադի Տեր-Թադեվոսյանին լսես, հատկապես առաջին տաս րոպեն…

ճիշտն ասած՝ գործողության անվանման բնորոշման շուրջ ծավալված բանավեճը, ինձ համար, մի քիչ տարօրինակա, եթե քննարկողները սովորական քաղաքացիներ են, այլ ոչ զինվորականներ..
ասենք՝ դա պատերազմ կամ փոխհրաձգություն անվանելուց հաղթանակն էլ ավելի փայլուն կթվա՞, թե՞ պարտությունը կարդարացվի..

ինչևէ.
Կոմանդոսը գործողությունն անվանեց «разведка боем», և դա նույնը չի ինի «դիվերսիան»..

կարդում ենք.

Разведка боем (нем. Gewaltsame Aufklärung, англ. Reconnaissance by fire) является крайней[2], но действенной мерой в получении данных о численности и вооружении противника. Проводится путём наступления на предполагаемые замаскированные позиции противника, перешедшего к обороне, в случаях, когда другими средствами и способами разведки не удаётся получить необходимых данных о противнике и его намерениях. В военной практике разведку боем чаще всего применяют, если оперативная обстановка требует скорейшего продвижения войск.

Время для тщательного анализа добытых тактической разведкой сведений ограничено, и они быстро устаревают. При этом неточные или недостоверные сведения могут привести к большим потерям, а то и к поражению воспользовавшихся ими войск[1].

հղում

Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) или отдельных разведчиков — диверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путём подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели.

հղում

[Chuk]

ճիշտն ասած՝ գործողության անվանման բնորոշման շուրջ ծավալված բանավեճը, ինձ համար, մի քիչ տարօրինակա, եթե քննարկողները սովորական քաղաքացիներ են, այլ ոչ զինվորականներ..
ասենք՝ դա պատերազմ կամ փոխհրաձգություն անվանելուց հաղթանակն էլ ավելի փայլուն կթվա՞, թե՞ պարտությունը կարդարացվի..

Խնդիրը տերմինը չի, այլ թե որոշակի անձանց կողմից էդ տերմինը տալով երևույթի նկատմամբ ինչ կարծիք են ձևավորել սովորական քաղաքացիների մոտ: Իսկ ձևավորել են էն կարծիքը, որ բլիցկրիգը հուժկու բան ա, իսկ դիվերսիան թեթև, ու եղել ա թեթև բան, որին պատրաստ չեն եղել: Ստեղ ա էդ անտեր շան գլուխը թաղված, որ մարդկանց մոտ տպավորություն են ուզում ստեղծել, որ իբր անպատրաստ ենք նույնիսկ ստից հարձակումների: Իսկ որ բավական լուրջ հարձակում է եղել, կարծում եմ քիչ թե շատ ուսումնասիրածը հասկանում ա:

Անձամբ ես իմ առաջ ոչ գերագնահատելու, ոչ թերագնահատելու խնդիր չեմ դնում: Ուղղակի ուզում եմ հասկանանք, թե ինչի հետ ենք գործ ունեցել:

[Վիշապ]

Խնդիրը տերմինը չի, այլ թե որոշակի անձանց կողմից էդ տերմինը տալով երևույթի նկատմամբ ինչ կարծիք են ձևավորել սովորական քաղաքացիների մոտ: Իսկ ձևավորել են էն կարծիքը, որ բլիցկրիգը հուժկու բան ա, իսկ դիվերսիան թեթև, ու եղել ա թեթև բան, որին պատրաստ չեն եղել: Ստեղ ա էդ անտեր շան գլուխը թաղված, որ մարդկանց մոտ տպավորություն են ուզում ստեղծել, որ իբր անպատրաստ ենք նույնիսկ ստից հարձակումների: Իսկ որ բավական լուրջ հարձակում է եղել, կարծում եմ քիչ թե շատ ուսումնասիրածը հասկանում ա:

Անձամբ ես իմ առաջ ոչ գերագնահատելու, ոչ թերագնահատելու խնդիր չեմ դնում: Ուղղակի ուզում եմ հասկանանք, թե ինչի հետ ենք գործ ունեցել:

Ոչ մեկ չի ասել, որ թեթև բան է եղել: Իհարկե լուրջ բան է եղել: Բայց էդ լուրջ բանը լայնամասշտաբ պատերազմ՝ որտեղ թշնամին օգտագործում է հնարավոր ռեսուրսները, չի: Կարող եք անունը տնել տեստային պատերազմ՝ շեղող մանևրներով ու տարբեր զինատեսակների տեստային օգտագործումներով, տեստային տակտիկայով:
Ու մենք ունեցել ենք խնդիրներ, որոնք մենք իրավունք չունեինք ունենալու: Էսքանը ինձ շատ մոտ ու էս գործում շատ կոմպետենտ աղբյուրից:

Իսկ ընդհանուր, խնդիրները մնում են նույնը՝ թալան, կոռուպցիա, ռեսուրսների վատնում, հզորացման փոխարեն թուլացում: Մի խոսքով հավայի լավատեսության հիմքեր ես անձամբ չունեմ:

[Chuk]

Խնդիրներ, էդ թվում լուրջ, իհարկե եղել են։

Իսկ «լայնամաշտաբ պատերազմ» որևէ մեկը եղածը չի անվանել։ Ոչ իշխանությունը, ոչ որևէ ուրիշ մեկը երբևէ չեն ասել, թե «լայնամաշտաբ պատերազմ» է եղել։ Ու բլիցկրիգը իր սահմանմամբ որև առնչություն չունի «լայնամաշտաբ պատերազմ» երևույթի հետ։

Երբ ես ասում եմ, որ Սամոն մանիպուլյացիա ա արել, հենց նաև սրա մասին եմ. նկարագրելով, թե ինչ կլիներ լայնամաշտաբ պատերազմի դեպքում, ինքը ասում է, քանի որ էդ գործողությունները չեն եղել, ուրեմն բլիցկրիգ չի։ Նույնն ա, որ Արամը Սուրոյին ապտակած լինի, ես ասեմ, «եթե դանակով խփեր, արյուն կգար, որ արնուն չի եկել, ուջեմն չի չափալախել, ընդամենը վրան գոռացել ա»։ Այ սենց անհեթեթություն։

Մի անգամ էլ եմ կրկնում. ոչ ակումբում, ոչ իշխանական խոսափողերից, ոչ ուրիշ որևէ տեղում երբևէ չի ասվել, որ «լայնամաշտաբ պատերազմ» ա եղել։

Մի հատ էլ ասեմ. «լայնամաշտաբ պատերազմի» մասին ոչ մեկը չի խոսել։

Էլի ասեմ. ոչ մեկը եղածին «լայնամաշտաբ պատերազմ» չի ասել։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Գաղթական]

Մի խոսքով հավայի լավատեսության հիմքեր ես անձամբ չունեմ:

չէի ուզենա, որ որևէ մեկի մոտ թյուր կարծիք ստեղծվեր, թե ասածս դեմագոգիա է, բայց ինձ թվումա, որ հույսի կորուստը նշանակումա հանձնվել` զենքերը վայր դնել..
է եթե լավատեսության առիթ չկա, էլ ինչի համար պայքարես?
երևի թե ճիշտ են հույսը կորցնողները...
բայց հաստատ կեցցեն նրանք, ով բոլոր տրամաբանություններին հակառակ ընկնելով պայքարում են սեփական երկրի ու պետականություն ունենալու իրավունքի համար...

[Վիշապ]

չէի ուզենա, որ որևէ մեկի մոտ թյուր կարծիք ստեղծվեր, թե ասածս դեմագոգիա է, բայց ինձ թվումա, որ հույսի կորուստը նշանակումա հանձնվել` զենքերը վայր դնել..
է եթե լավատեսության առիթ չկա, էլ ինչի համար պայքարես?
երևի թե ճիշտ են հույսը կորցնողները...
բայց հաստատ կեցցեն նրանք, ով բոլոր տրամաբանություններին հակառակ ընկնելով պայքարում են սեփական երկրի ու պետականություն ունենալու իրավունքի համար...

Հույսի կորուստ չի նշանակում հանձնվել, զենքը ցած դնել, նշանակում է` մանթո ֆռֆռալ ու անզորությունից կծոտել եղունգները։