Արցախի հիմնախնդիրը

[Rammer]

Տրիբուն ջան, ապեր դու ասում ես որ կողմ ես ստատուս քվոի ձգմանը, բայց դեմ այն քաղ գործիչին ով վարում է այդ քաղաքականությունը:
Իշխանությունը կողմ է ստատուս քվոն անվերջ ձգելուն, իսկ ընդիմությունը` ոչ: Սա չի նշանակում արդյոք որ դու սատարում ես Սեռժի կամ այս իշխանության վարած արտաքին քաղաքականությանը? Կոպիտ ասած եթե վաղը ընտրությունն լինեն դու Սեռժին կընտրես չէ և ոչ Լևոնին? Խոսքը սիրել չսիրելու մասին չի կամ նախամուսնական սեքսի մասին չի Խոսքը գնում քաղ հայասքների մասին միայն:

Ես դեմ ստատուս քվոն երկարաձգելու քաղաքականությանը, քանի որ դա թույլ է տալիս Ռուսաստանին անվերջ պահել իր ազդեցությունը Հայաստանի վրա:

Հա մեկ էլ հետաքրքիր ա էտ ինչի ա միջազգային հանրությունը տենց շակալադի մեջ պահում Հայաստանին, էտ ինչ ենք տալիս փոխարենը?

[Tig]

Տրիբուն ջան, ապեր դու ասում ես որ կողմ ես ստատուս քվոի ձգմանը, բայց դեմ այն քաղ գործիչին ով վարում է այդ քաղաքականությունը:
Իշխանությունը կողմ է ստատուս քվոն անվերջ ձգելուն, իսկ ընդիմությունը` ոչ: Սա չի նշանակում արդյոք որ դու սատարում ես Սեռժի կամ այս իշխանության վարած արտաքին քաղաքականությանը? Կոպիտ ասած եթե վաղը ընտրությունն լինեն դու Սեռժին կընտրես չէ և ոչ Լևոնին? Խոսքը սիրել չսիրելու մասին չի կամ նախամուսնական սեքսի մասին չի Խոսքը գնում քաղ հայասքների մասին միայն:

Ես դեմ ստատուս քվոն երկարաձգելու քաղաքականությանը, քանի որ դա թույլ է տալիս Ռուսաստանին անվերջ պահել իր ազդեցությունը Հայաստանի վրա:

Հա մեկ էլ հետաքրքիր ա էտ ինչի ա միջազգային հանրությունը տենց շակալադի մեջ պահում Հայաստանին, էտ ինչ ենք տալիս փոխարենը?

Ռամ ջան, իսկ ստատուս քվոն չպահպանելու դեպքում ի՞նչ ես առաջարկում: Դու ես պահին ի՞նչ լուծում ես տեսնում: Մենակ չասես, որ քանի դեռ լեգետիմ իշխանություն չունենք… և այլն և այլն… դա արդեն պարզա: Կոնկրետ Արցախի հարցի լուծումը դու ո՞նց ես տեսնում:

[Տրիբուն]

Կոնկրետ Արցախի հարցի լուծումը դու ո՞նց ես տեսնում:

Շուտափույթ

Կներեք, որ խառնվեցի:

[Տրիբուն]

Տրիբուն ջան, ապեր դու ասում ես որ կողմ ես ստատուս քվոի ձգմանը, բայց դեմ այն քաղ գործիչին ով վարում է այդ քաղաքականությունը:

Հա ապեր, ինչի տենց չի լինու՞մ: Մենք չենք ասում, որ պետք ա վեր կանգնել անձերից, ու որ օրինակ համաժողովրդական շարժման գաղափարախոսությունը չի կարող անձերով, ու կոնկրետ Լևոնով, պայմանավորված լինել: Այ տենց էլ էս դեպքում - դեմ եմ Սերժին, կողմ եմ էսօրվա ստատուս քվոյի պահպանմանն ուղղաված արտաքին քաղաքական կուրսին: Կասե՞ս ինչ սխալ բան կա դրա մեջ:

Իշխանությունը կողմ է ստատուս քվոն անվերջ ձգելուն, իսկ ընդիմությունը` ոչ: Սա չի նշանակում արդյոք որ դու սատարում ես Սեռժի կամ այս իշխանության վարած արտաքին քաղաքականությանը? Կոպիտ ասած եթե վաղը ընտրությունն լինեն դու Սեռժին կընտրես չէ և ոչ Լևոնին? Խոսքը սիրել չսիրելու մասին չի կամ նախամուսնական սեքսի մասին չի Խոսքը գնում քաղ հայասքների մասին միայն:

Սա նշանակում ա, որ սատարում եմ ստատուս քվոյի պահպանմանն ուղղված արտաքին քաղաքականությանը: Սա հաստատ չի նշանակում, որ ընդհանրապես կողմ եմ Սերժի քաղաքականությունը: Սա հաստատ չի նշանակում, որ հաջորդ ընտրություններին ձայնս տալու եմ Սերժին: Սա նաև հաստատ չի նշանակում, որ հաջորդ ընտրություններին ձայնս տալու եմ Լևոնին: Սա նաև չի նշանակում, որ ցանկություն չունեմ մեկի կամ մյուսի հետ նախամուսնական սեռական կապերի մեջ մտնել: Երկուսին էլ կարելի է նախամուսնական բռնաբարել - մեկին անգրագետ ու գռեհիկ թալանչիության, մյուսին՝ անողնաշարության, անսկզբունքայնության ու պայքարը Ղարաբաղի ստռաշիլկայով ջրելու համար:

Ես դեմ ստատուս քվոն երկարաձգելու քաղաքականությանը, քանի որ դա թույլ է տալիս Ռուսաստանին անվերջ պահել իր ազդեցությունը Հայաստանի վրա:

Ես կողմ եմ ստատուս քվոյին պահպանմանը, քանի որ ոչ մի երաշխիք չկա, որ ստատուս քվոյի փոխվելու դեպքում Ռուսաստանի ազդեցությունը թուլանալու է: Ավելին, կարող ա ավելի ծանրանա էտ ազդեցությունը, քանի որ Հայաստանը կկորցնի արտաքին քաղաքականության հիմնական խաղաքարտերից մեկը: Իսկ Ռուսաստանի ազդեցության մասին, տես ԼՏՊ «Ղարաբաղ, դեմոգրաֆիական աղետ, միջազգային հանրության ազդեցության սխալ գնահատական (ներող ըլեք, ապե) ու Ռուսաստանի դերն ու նշանակյությունը» թեմայով դասախոսությունում:

Հա մեկ էլ հետաքրքիր ա էտ ինչի ա միջազգային հանրությունը տենց շակալադի մեջ պահում Հայաստանին, էտ ինչ ենք տալիս փոխարենը?

Հիմա կասեի հա ինչ ենք տալիս

Նախ, ես չեմ ասել, ոչ մեզ շակալադի մեջ ա պահում: Ասել եմ իրավիճակն ա շակալադնի:

Երկրորդ, պարտադիր պիտի մի բան տա՞նք, թե՞ հասկանալի է, որ Եվրոպային էլ, ԱՄՆ-ին էլ, Ռուսաստանին էլ հնարավոր է ձեռ ա տալիս Ադրբեջանի ու Թուրքիայի վրա ճնշման լծակներ ունենալ, ու Ղարաբաղի հարցը Ցեղասպանության հարցի պես կարելի ա լիքը ու լիքը օգտագործել: Իսկ կարա՞ս ասես, միջազգաին հանրության ինչի՞ն ա պետք Հայաստանի վրա ճնշում բանացնելը: Կարո՞ղ ա նրա համար, որ Ադրբեջանը նավթ ունի: Իսկ կարաս ասես, էտ նավթը հիմա արևմուտքը չի ստանու՞մ, այ հենց էս պահին, ու Ղարաբաղի հարցն էլ օդից կախված: Իսկ կարա՞ս ասես, եթե հանկարծ Ղարաբաղի հարցը չլուծվի, կարո՞ղ ա Ադրբեջանը ասի, հոպ, էլ նավթ չեմ ծախում, ավելի լավ ա սովից կոտորվեմ, բայց նավթ չեմ տա, քանի Ղարաբաղը ինձ չեք տվել: Կամ կարա՞ս ասես, ինչի՞ պիտի Արևմուտքը Թուրքիային լավություն անի, ու ասի, առ Ղարաբաղը քո եղբայր ադրբեջանցիների համար: Ինչի՞ ա սաղիս թվում, որ էտ եթիմ ու չեղած միջազգաին ճնշումը հենց մենակ Հայաստանի վրայա բանացվում: Կարող ա ադրբեջանցիների ու թուրքերի վրա էլ ա՞ բանացվում:

Էս ի՞նչ մի հատ մազոխիզմ ա: Մենակ մենք ենք ստիպողաբար ուզում, որ մեզ միջազգային հանրությունը շինի, եթե չի էլ շինում, մեզ հույս ենք տալիս, որ շինում ա: Պրիտոմ էտ ընթացքում մեզ ուզում ենք նախամուսնական կույսի պես պահենք:

[Mephistopheles]

Ես կողմ եմ ստատուս քվոյին պահպանմանը, քանի որ ոչ մի երաշխիք չկա, որ ստատուս քվոյի փոխվելու դեպքում Ռուսաստանի ազդեցությունը թուլանալու է: Ավելին, կարող ա ավելի ծանրանա էտ ազդեցությունը, քանի որ Հայաստանը կկորցնի արտաքին քաղաքականության հիմնական խաղաքարտերից մեկը: Իսկ Ռուսաստանի ազդեցության մասին, տես ԼՏՊ «Ղարաբաղ, դեմոգրաֆիական աղետ, միջազգային հանրության ազդեցության սխալ գնահատական (ներող ըլեք, ապե) ու Ռուսաստանի դերն ու նշանակյությունը» թեմայով դասախոսությունում:

… և ոնց ա Ղարաբաղը հանդիսանում քաղաքարտերից մեկը՞… ու որոնք են մյուսները… և ոնց ենք օգտագործել այդ խաղաքարտերը մինչև հիմա…

[Տրիբուն]

… և ոնց ա Ղարաբաղը հանդիսանում քաղաքարտերից մեկը՞… ու որոնք են մյուսները… և ոնց ենք օգտագործել այդ խաղաքարտերը մինչև հիմա…

Մեֆ ջան, որ բլոտ լիներ, տոշնի կասեի, Ղարաբաղը թերզ ա, հիսուն, թե չորս թուղթ: Բայց էս պահին, իմ իմանալով դա մոտ 8 հազար քառակուսի կիլոմետր տարածք ա, որի վրա բացի հայկական զորքից ուրիշ բան չկա, ու որը մի հատ երկաաաար սահման ունի Իրանի հետ: Գումարած, ստրատեգիական առումով երկիրը պաշտպանելու համար ահավոր լավ դիրքավորում ա, քանի որ սաղ սարերում ա, իսկ դրանից ներքև դաշտային Ադրբեջանն ա, մինչև Բաքու:

Ի՞նչ ես կարծում, սա միջազգային հարաբերություններում գործոն ա, թե՞ չէ:

Ապեր, հազար տարվա մեջ ձեռներս մի բան ա ընկել, էն էլ ուզում ենք ափալ թափալ տանք ուրիշներին: Լավ գոնե ադրբեջանցիների տեղը ասենք իսպանացինոր կամ իտալացիներ լինեի, կասեի, դե ջհանդամ, կարող ա մի քանի հատ պիցերիա բացեն, երկու հատ էլ ստադիոն ու ֆուտբոլ խաղան, կայֆավատ կլինենք: Բայց մենք վիզ դրած ուզում ենք դա տանք ազերներին, որ ոչ պիցա ունեն նորմալ, ոչ էլ ֆուտբոլ խաղալ գիտեն բեսերը: Մի երկու գրամ նավթ ունեն, ք.քում ենք տակներս:

[Mephistopheles]

Մեֆ ջան, որ բլոտ լիներ, տոշնի կասեի, Ղարաբաղը թերզ ա, հիսուն, թե չորս թուղթ: Բայց էս պահին, իմ իմանալով դա մոտ 8 հազար քառակուսի կիլոմետր տարածք ա, որի վրա բացի հայկական զորքից ուրիշ բան չկա, ու որը մի հատ երկաաաար սահման ունի Իրանի հետ: Գումարած, ստրատեգիական առումով երկիրը պաշտպանելու համար ահավոր լավ դիրքավորում ա, քանի որ սաղ սարերում ա, իսկ դրանից ներքև դաշտային Ադրբեջանն ա, մինչև Բաքու:

Ի՞նչ ես կարծում, սա միջազգային հարաբերություններում գործոն ա, թե՞ չէ:

Ապեր, հազար տարվա մեջ ձեռներս մի բան ա ընկել, էն էլ ուզում ենք ափալ թափալ տանք ուրիշներին: Լավ գոնե ադրբեջանցիների տեղը ասենք իսպանացինոր կամ իտալացիներ լինեի, կասեի, դե ջհանդամ, կարող ա մի քանի հատ պիցերիա բացեն, երկու հատ էլ ստադիոն ու ֆուտբոլ խաղան, կայֆավատ կլինենք: Բայց մենք վիզ դրած ուզում ենք դա տանք ազերներին, որ ոչ պիցա ունեն նորմալ, ոչ էլ ֆուտբոլ խաղալ գիտեն բեսերը: Մի երկու գրամ նավթ ունեն, ք.քում ենք տակներս:

ապեր, գործոն ա, լծակ ա, բայց ուրիշի ձեռը ադրբեջանի վրա… լծակը մենք ենք ոչ թե մեր ձեռն ա… մեր փակ սահմաններն ու իշխանությունները մեր տնտեսությունն ու հասարակությունը հասցրել են ընդեղ որ երկիրը վարկերի փողով ա ապրում այլ ոչ թե վարկերի ներդրումից ստացված եկամտով… ու հենց սա էլ մեր վրա լծակ ա դառնում որ մեր վիճակն իրենք որպես լծակ օգտագործեն ադրբեջանի ու թուրքիայի դեմ…

ասածս էն ա որ մենք էդ հողերը որպես լծակ չենք օգտագործում, ուղղակի հնարավոր չի… էդ հողերը կարան փոխանակման նյութ լինեն, բայց ոչ լծակ… լծակ կունենայինք եթե Բաքու-Ջեյհանը մեր մեջով անցներ… օրինակի համար… կամ իրանց տրանսպորտային կապերն անցնեին մեր միջով…

[Տրիբուն]

ապեր, գործոն ա, լծակ ա, բայց ուրիշի ձեռը ադրբեջանի վրա… լծակը մենք ենք ոչ թե մեր ձեռն ա… մեր փակ սահմաններն ու իշխանությունները մեր տնտեսությունն ու հասարակությունը հասցրել են ընդեղ որ երկիրը վարկերի փողով ա ապրում այլ ոչ թե վարկերի ներդրումից ստացված եկամտով… ու հենց սա էլ մեր վրա լծակ ա դառնում որ մեր վիճակն իրենք որպես լծակ օգտագործեն ադրբեջանի ու թուրքիայի դեմ…

ասածս էն ա որ մենք էդ հողերը որպես լծակ չենք օգտագործում, ուղղակի հնարավոր չի… էդ հողերը կարան փոխանակման նյութ լինեն, բայց ոչ լծակ… լծակ կունենայինք եթե Բաքու-Ջեյհանը մեր մեջով անցներ… օրինակի համար… կամ իրանց տրանսպորտային կապերն անցնեին մեր միջով…

Մեֆ ջան, էլի ընկանք փակ շղթայի մեջ:

Իմ ախպեր, ուզում ես սաղ սահմանները բացի, Հայաստանին էլ ելք տուր Խաղաղ Օվկիանոս - մեր երկիրը տենց էլ վարկերից ու դրսից եկած փողերից կածված երկիր ա մնալու, քանի դեռ իշխանություն խելքն ու գաղափարը չի անցնում «մեր ախպերը պտի տիրությունը անի բենզինի/պեսոկի ներմուծմանը, մյուս ախպերն էլ շինարարությանը» մոդելից: Բաց ու փակ սահման տոոտ նի պրիչոմ, իմ ախպեր, փակ սահմանոլ էլ կարելի ա երկրում ներդում անելու մոնոպոլիայի դեմ պայքարել: Նենց որ Ղարաբաղը որպես ուրիշների ձեռին լծակ, որ մեզ կախված պահեն վարկերից ու վրեքներս ազդեն, փուչիկ ա:

Մեֆ արի էս հարցը էլ չքննարկենք էլի, ինչ կլինի: Ես սաղ մնացած հարցերում հետդ կհամաձայնվեմ, բացի էս մեկից: