Մեֆ ջան, տենց մի ասա, լավ էլ բարդ հարց ա: Նույն կերպ կարել ա հարցնել.
- եթե Ղարաբաղը անկախ հանրապետություն դառնա, ի՞նչ խնդրներ կլուծվեն մեր արտաքին և ներքին քաղաքականության մեջ և իրական կյանքում:
- եթե Ղարաբաղը մնա Ադրբեջանի կազմում, ի՞նչ խնդրներ կլուծվեն մեր արտաքին և ներքին քաղաքականության մեջ և իրական կյանքում:
- եթե Ղարաբաղը դառնա Չինաստանի կազմում մշակութային ինքնավարություն, ի՞նչ խնդրներ կլուծվեն մեր արտաքին և ներքին քաղաքականության մեջ և իրական կյանքում:
Հիմա ես քեզ սենց մի հատ ախպերական առաջադրանք տամ.
Կարա՞ս պատասխանես վերը նշված երեք հարցերին ու ցույց տաս տարբերությունը, որ կլինի դրանց ու Ղարաբաղի Հայաստանի մարզ դառնալու դեպքում:
Ու վաբշե, Ադրբեջանի տեսանկկյունից ի՞նչ տարբերություն Ղարաբաղցը անկախ ա, Հայաստանի մարզ ա, թե՞ Չինաստանի մշակութային ինքնավարություն ա:
---------- Ավելացվել է՝ 14:18 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 14:12 ----------
Ախպար են![]()
1-Գերպետությունների թելադրմամբ գրած թղթի կտորները միջազգային իրավունք չեն:
2-Անկախ առկա միջազգային բազմադրոշակավոր շենքերից, նրանցում փող կթող պաշտոնյաներից ու դրանց դես ու դեն գնալու դղրդոցներից, "Միջազգային իրավունք" ասածը իրականում գոյություն չունի- այն տարբեր հարցերի հանգուցալուծման նախադեպերին տեսք տված զուգարանաթղթերի կույտ է, որից պետք եղած դեպքում հանում են ճմռթածը, դզում ու դեմ տալիս թույլերի ճակատին, ու կզացնում: Իրենց չուզած դեպքում մի նոր թուղթ են ճմրթում ու սպասում մինչև հարմար պահի կիրառեն:
3-Կոսովոն վաաբշե ոչ մի սխեմայի մեջ չի մտնում՝ ինքնորոշման սխեմայի մեջ առավել ևս: Ազգերի ինքնորոշում ասածը չի կարող նույն ազգի վրա մի քանի անգամ տարածվել: Կոսովոն զաստավիտով թքած- կպցրած հարց է: Եթե միջազգային իրավունք ասածը իրականում գոյություն ունենար, ապա ավտոմատ, նախադեպի ուժով Ղարաբաղն էլ Կոսովոյի պես պետք է անկախանար: Չհաշված, որ մնացած հետսովետական կոնֆլիկտները վաաբշե խաղ ու պարով պետք ա լուծվեին, սահակաշվիլին էլ պետք ա գնար Հաագայի դատարան՝ գալստուկ կռծելու:
4- Ղարաբաղյան ստալինյան ձևակերպած ավտոնոմիայի դեպքում տարածքային ամբողջականություն - ինքնորոշում կոնֆլիկտային հարցը առհասարակ ուժ չպետք է ունենար, որովհետև ավտոնոմիան ներսովետական ֆեդերատիվ, չնայած զաստավիտով ստեղծված, բայց իրավունքներ ապահովող պայմանգրի մաս էր, ամրագրված իրավունքներով ու ինքնին արդեն պետական ինքնուրույնության իրավաբանական ձևակերպում էր: Ըստ քո հարգած միջազգային օրենքների Ղարաբաղի իրավունքները սովետի քանդվելուց հետո պետք է ավտոմատ օրինականացվեին առանց մի խոսքի: Բայց իրավունք ասածը վաաբշե չգործեց, գործեց կրակող ավտոմատը ու քո հարգած միջազգայիններից ոչ մեկը ձեն չհանեց: Ղարաբաղի դեպքում ավտոնոմիան մենք էշավարի զիջեցրինք ինքնորոշման իրավունքին ու այն էլ իր ուժը կորցրեց 2 պատճառով: 1- հայաստանը հրաժարվեց ղարաբաղից 91-ին և այն ավտոմատ նորից դառավ ադրբեջանի մաս և 2- Իրար կպած ղարաբաղն ու հայաստանը պահանջում էին նույն ազգի համար 2 ինքնորոշման իրավունք: Սա ոչ մեկին ընդունելի չէր ու չի: Աբխազները էդ անտեր պուտյովկից մի հատ էլ չունեն- քռչոտ հայաստանն ու ղարաբաղն ինչի պտի 2 հատ ունենան՞ : Այսինքն բոլոր տեսական մտասևեռումները ինքնորոշման արգումենտով հաղթելու, հանգում են քո հարգած, բայց թույլ սուբյեկտների համար արգելված միջազգային իրավունքի բետոնին : Վարիանտ չկա, անհնար է միկրոսկապիկ հայաստանի կողքին մի հատ էլ մի թզանոց ինքնուրույն անտերանոց սարքել:
5-եվ մնացած կետերը կպարզաբանեմ կոնկրետ հարցերի դեպքում:
Ինչ վերաբերում է միջազգային իրավունքի ասպարեզում իմ մասնագիտական գիտելիքներին, իհարկե, ես քո պատկերացրած տեսական մոլորյալից շատ հեռու եմ ու վաղուց այն մարդկանց տեսակետներին եմ, որոնք "ռեալ" պոլիտիկով են աշխարհին նայում: Ցավում եմ, որ հայաստանում թե իրական միջազգայնագետներ, և թե ռեալ քաղաքականություն հասկացողներ չկան:
Կին թղթակիցների ինտրիգներն են մեզանում թե ներքին և թե արտաքին կյանքի կողմնորոշիչները:![]()
Վերջին խմբագրող՝ Բիձա: 09.09.2010, 18:36:
Տրիբուն ջան, Աղայանը առաջարկում ա միակողմանի Ղարաբաղը դարձնել Հայաստանի մի մաս և նոր բանակցել (կամ էլ չբանակցել) դրա համար էլ ասում եմ որ էդ սկզբմունքով Գլենդելն էլ կարելի ա միացնել Հայաստանին և հարց եմ տալիս …
քո գրածի մեջ անկախ հանրապետություն դառնա, մնա Ադրբեջանի կազմում, դառնա Չինաստանի կազմում մշակութային ինքնավարություն հասկացությունները միակողմանի գործողություն/որոշում չեն ենթադրում, այլ ենթադրում են լուծում որը համաձայնեցված է բոլոր կողմերի հետ… եթե դու էլ ինկատի ունես միակողմանի ուրեմն ես պտի հարցը քեզ տամ… սրանք ֆունդամենտալ տարբեր բաներ են
մի խոսքով, երբ Աղայանն առաջարկում ա ղարաբաղյան բանակցությունների ֆորմատը միակողմանի փոխել, ինձ և մնացած մարդկանց համար հետաքրքիր ա թե էդ միակողմանի քայլերն ի՞նչ են մեզ տալու…
իմ կարծիքով Ադրբեջանի համար ոչ մի տարբերություն չունի թե Ղարաբաղցը անկախ ա, Հայաստանի մարզ ա, թե՞ Չինաստանի մշակութային ինքնավարություն ա:
---------- Ավելացվել է՝ 19:46 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 19:41 ----------
սրանից եզրակացնում եմ որ դու առաջարկում ես որ Հայաստանը դուրս գա բոլոր միջազգային կառույցներից ու կազմակերպություններից ու կապերը խզի բոլոր երկրների հետ… պիտի ասեմ որ շատ ավանդգարդ մոտեցում ա… բավականին ռադիկալ հեղափոխական
Վերջին խմբագրող՝ Mephistopheles: 09.09.2010, 19:50:
Magic-Mushroom (10.09.2010)
Հիմա էլ գործողությունների հաջորդականությունն ես սխալ պատկերացնում:
Սկզբից ոչ թե եզրակացնել ա պետք, այլ հասկանալ, նետո նոր եզրակացնել ու հետո էլ արդեն գործել ըստ հասկացածի՝ ըստ որում հաշվի նստելով դեբիլների համար հատուկ տեղադրված շուրջկալների հետ, առողջ տրամբանության հետ ու ամենակարևորը՝ մտավոր հնարավորության սահմաններում նկատի ունենալով, որ դիմացինները դեբիլ չեն:
Իսկ ավանգարդ բառը ես էլ սիրում, չնայած, կարծում եմ, որ այն կիրառելի է արվեստի, ճարտարապետության, ստեղծագործական ցանկացած այլ ու հիմնականում անհատական ասպարեզներում: Տո դաժե ցանկացած էշության համար էդ բառը տեղին է, բայց քաղաքականության առումով, Մեֆ ջան, ----հըըըըըըըը![]()
Magic-Mushroom (10.09.2010), Բիձա (09.09.2010)
Հա:
Ազգ և ժողովուրդ իրավական տերմինը տարբերի քեզ հայտնի սոցիոլոգիական տերմինից:
Գրածդ ևս մեկ անգամ ապացուցեց, որ դու պատկերացում չունես միջազգային իրավունքից: Աշխատի չօգտագործես մի տերմին, որի մասին պատկերացում չունես: Մեր քաղաքական գործիչները ու դիվանագները հերիք են ետ գործի համար: Եթե խոսում ես քաղաքականությունից, պետք չի դրանում միջազգային իրավունք անուն խաղացնել: Եթե ցանկություն ունես կետ առ կետ գրածդ կհերքեմ, ուղղակի ներկայումս ժամանակ չունեմ աշխատանքի բերումով: Մենակ մի բան ասեմ, ԽՍՀՄ ձևաչափով Ղարաբաղը մինչև ԽՍՀՄ փլուզումը եղել է ու մնացել է Ադրբեջանի ԽՍՀ իշխանության ներքո:
Pacta sunt servanda
Մենք ամենքըս հյուր ենք կյանքում
Մեր ծնընդյան փուչ օրից,
Հերթով գալիս, անց ենք կենում
Էս անցավոր աշխարհից։
REAL_ist (10.09.2010)
Շատ բարի: Մի բան էլ հարցնեմ:
Նույն ազգը`հայը կարող է երկու անգամ ինքնորշվել? Ավելի կոնկրետ:
Հայ ազգը ինքնորոշվել է և ունի Հայաստան պետություն: Քանի անգամ կարող է նույն ազգը ինքորոշվել?
Ես մտածում եմ որ եթե ղարաբաղցին հայ է ուրեմն հայը մեկ անգամ արդեն ինքորոշվել է և նորից հայ ազգի ինքնորոշման մասին չի կարող խոսք լինել:
Pacta sunt servanda
Մենք ամենքըս հյուր ենք կյանքում
Մեր ծնընդյան փուչ օրից,
Հերթով գալիս, անց ենք կենում
Էս անցավոր աշխարհից։
Ապեր ինչ ա նշանակում քո հասկացած ազգը?Ես դրա համար քեզ հարց տվեցի թե Ղարաբաղցին հայ է, որ դու քո հասկացածը պատասխանես...
Ես կոնկրետ հարց եմ տալիս դու չգիտեմ ուր հասար:
Ես հարցնում եմ նույն ազգը ասենք հայ ազգը կարող է երկու անգամ ինքնորշվել? Ղարաբաղցինները հայ ազգի մի մասն են: Քո ասածով ստացվում է նույն ազգի տարբեր մասեր տարբեր ձևով կարող են ինքորոշվել: Բայց դա ինքը հակասությունը մտնում հենց ձևակերպման հետ`ազգի ինքնորոշում ոչ թե ազգի տարբեր մասերի ինքնորոշում: Քո ասածից պարզ հետևում ա որ Լոռի մարզը կարա ինքնորոշվի...
Կամ ասենք Մոսկվայի հայերը մի երկու միլլիոն հավքվեն ու ինքորոշվեն:
Ինքնորոշման իրավունքը ոնց որ թե չի պարտադրում, որ ինքնորոշվելու ցանկություն ունեցող խումբը լինի որպես խումբ՝ ազգային սկզբունքի վրա։
Право на самоопределение
Si vis pacem, para bellum
Rammer (10.09.2010)
Նշանակումա էն, որ քո հասկացած ազգը ու ՄԱԿ-ի Կանոնադրությամբ, Սկզբունքների հռչակագրով, ԵԱՀԿ Եզրափակիչ ակտով ու ընդհանրապես միջազգային իրավունքում ազգ հասկացությունը տարբերվում են: ՄԱԿ-ի Կանոնադրության իմաստով ղարաբաղցիները ու հայերը իրար հետ ոչ մի կապ չունեն:
---------- Ավելացվել է՝ 12:16 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 12:11 ----------
Rammer ազգը ինքնորոշվելու համար պետքա մի շարք հատկանիշների համապատասխանի`
1. Տարածք որտեղ մշտապես բնակվումա:
2. Մարդկանց ընդհանրություն ու որպես ինքնորույն ազգ գիտակցում:
3. Կենտրոնացված ղեկավարությունը, որը իրավասու է ազգի անունից հանդես գալ միջազգային հարաբերություններում:
Երբ արդեն սուբյեկտը առկայա, պետքա հիմնավորել արտաքին ինքնորոշման անհրաժեշտությունը, ըստ էության պետքա խախտվի ազգի ներքին ինքնորոշման իրավունքը, որպեսզի ազգը իրավունք ստանա արտաքին ինքնորոշման, այսինքն` պետության կազմից դուրս գալու: Տեսականորեն Լոռու մարզն էլ, մեր հայաթն էլ կարա ինքնորոշվի:
Վերջին խմբագրող՝ REAL_ist: 10.09.2010, 11:19:
Pacta sunt servanda
Մենք ամենքըս հյուր ենք կյանքում
Մեր ծնընդյան փուչ օրից,
Հերթով գալիս, անց ենք կենում
Էս անցավոր աշխարհից։
Rammer (10.09.2010)
Այս պահին թեմայում են 2 հոգի. (0 անդամ և 2 հյուր)
Էջանիշներ