«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ

[Tig]

1659 տարի առաջ, երբ պատկերացում անգամ չկար ՄԱԿ-ի կոնվենցիաների, մարդու իրավունքների ու "արժանապատիվ" կյանքի մասին, երբ ընդամենը 50 տարի էր, ինչ ընդունել էինք քրիստոնեությունը ու հեթանոսական բարբարոս սովորությունները ամբողջությամբ դուրս չէին եկել մարդկանց գիտակցության մեջից, երբ հասարակ ռամիկի կյանքը ոչինչ չարժեր, Ներսես Առաջին կաթողիկոսը, ում ձեռնադրել էին ստիպողաբար, ով մեծացել էր վանքերում պոռնիկների հետ քեֆ անող ու աստծուն ծաղրող Ագաթագինեսի ընտանիքում, ու ինքն էլ պակաս կյանքը սիրող երիտասարդ չէր, ձեռնադրման հաջորդ օրվանից հրաժարվեց աշխարհիկ բոլոր բարիքներից, ամբողջ կյանքը նվիրեց բարեգործություն անելուն, անաշխատունակների համար բացեց անկելանոցներ, աղքատանոցներ, որբանոցներ, հիվանդանոցներ, ճանապարհորդների ու օտարականների համար՝ հյուրանոցներ ու օթևաններ, մի շարք անբուժելի հիվանդություններով տառապող անձանց համար՝ ուրկանոցներ, բորոտանոցներ և գոդանոցներ: Ոչ մի անգամ չմտածեց սեփական բարեկեցության մասին: Ամեն ինչ արեց, որպեսզի հասարակության առավել խոցելի խավը, գոյատևելու ու մարդավարի ապրելու հնարավորություն ունենա: Ու սա 1659 տարի առաջվա խուլ ու նահապետական Հայաստանում:
Իսկ այսօր 21-րդ լուսավոր դարում մեր կաթողիկոսը թքած ունի իր ժողովրդի վրա: Տխուր ա:

Արէա ջան, իսկ ինչի՞ց ես ենթադրում, որ հեթանոսական սովորությունները բարբարոս են եղել: Ախր ո՞նց կարող է հազարամյակներ գոյություն ունեցող մշակույթը բարբարոս լինել: Այլ հարց է, որ այդ ժամանակահատվածում քրմերը լճացել և անբարոյականության բարձր աստիճանի էին հասել, ինչպես հիմա խոսում ենք որոշ քրիստոնյա հոգևորականների մասին: Ինչն էլ հիմք և պատճառ է հանդիսացել այն ժամանակ հեթանոսության անկման համար: Հիմա որ սենց շարունակվի, ու քրիստոնեությունը անկում ապրի, 1000 տարի հետո, որոշ հոգևորականների պահվածքից դատելով, ասելու ես, որ քրիստոնյաները բարբարո՞ս էին...

[հովարս]

Արէա ջան, իսկ ինչի՞ց ես ենթադրում, որ հեթանոսական սովորությունները բարբարոս են եղել: Ախր ո՞նց կարող է հազարամյակներ գոյություն ունեցող մշակույթը բարբարոս լինել: Այլ հարց է, որ այդ ժամանակահատվածում քրմերը լճացել և անբարոյականության բարձր աստիճանի էին հասել, ինչպես հիմա խոսում ենք որոշ քրիստոնյա հոգևորականների մասին: Ինչն էլ հիմք և պատճառ է հանդիսացել այն ժամանակ հեթանոսության անկման համար: Հիմա որ սենց շարունակվի, ու քրիստոնեությունը անկում ապրի, 1000 տարի հետո, որոշ հոգևորականների պահվածքից դատելով, ասելու ես, որ քրիստոնյաները բարբարո՞ս էին...

Տիգ ջան, տարիներով չի որոշվում բարբարոս լինելը, և հետո ո՞ր մշակույթից եք խոսում, երբ ասում են թե ոչինչ չի պահանվել, այդ դեպքում ի՞նչ գիտեք թե ինչպիսին է եղել:
Հեթանոսության անկման պատճառը ոչ թե անբարոյականությունն էր, այլ սուտը, այնպես որ անբարոյականությունը բուժելի է , իսկ սուտը դատապարտված է բացահայտվելու:

[Tig]

Տիգ ջան, տարիներով չի որոշվում բարբարոս լինելը,

Հովարս ջան, ես տարիների մասին չեմ խոսում, այլ հազարամյակների: Իսկ դու ինչո՞վ ես որոշում: Ինչի՞ հիման վրա ես պնդում: Մենակ թե չասես քրիստոնեական պատմական նյութերի վրա...

և հետո ո՞ր մշակույթից եք խոսում, երբ ասում են թե ոչինչ չի պահանվել, այդ դեպքում ի՞նչ գիտեք թե ինչպիսին է եղել:

Հենց ամենամեծ ցավն էլ դրանում է, որ ոչինչ չի պահպանվել: Ավելի ճիշտ այն, որ ներկայացնում են, թե ոչինչ չի պահպանվել: Այդ պնդումը ես սխալ եմ համարում: Շատ բան է պահպանվել, բայց ձևափոխված վիճակում: Հենց նույն եկեղեցական տոները, հենց նույն եկեղեցական արարողակարգերը, հենց նույն եկեղեցաշինությունն ու ճարտարապետությունը: Մեր երգերն ու պարերը: Նման բարձր որակի մշակույթ չի կարող զերոից ստղծվել, այն կարող է միայն հնի տրանսֆորմացիայի հիման վրա ձևովորվել: Ինչպես նաև ենթադրություններ կան, որ հայոց գրերը նույնպես ունեն նախաքրիստոնեական ծագում, քանի որ Մեծն Սուրբ Մաշտոցը դրանք արարէլ է Դանիելյան գրերի հիման վրա, որտեղ այժմյան գրերի մոտ 70%-ը առկա է եղել....

Հեթանոսության անկման պատճառը ոչ թե անբարոյականությունն էր, այլ սուտը, այնպես որ անբարոյականությունը բուժելի է , իսկ սուտը դատապարտված է բացահայտվելու:

Սուտը նույնպես անբարոյականություն է:

[Արէա]

Արէա ջան, իսկ ինչի՞ց ես ենթադրում, որ հեթանոսական սովորությունները բարբարոս են եղել: Ախր ո՞նց կարող է հազարամյակներ գոյություն ունեցող մշակույթը բարբարոս լինել: Այլ հարց է, որ այդ ժամանակահատվածում քրմերը լճացել և անբարոյականության բարձր աստիճանի էին հասել, ինչպես հիմա խոսում ենք որոշ քրիստոնյա հոգևորականների մասին: Ինչն էլ հիմք և պատճառ է հանդիսացել այն ժամանակ հեթանոսության անկման համար: Հիմա որ սենց շարունակվի, ու քրիստոնեությունը անկում ապրի, 1000 տարի հետո, որոշ հոգևորականների պահվածքից դատելով, ասելու ես, որ քրիստոնյաները բարբարո՞ս էին...

Tig ջան, ես երբեք չեմ ասել որ հեթանոսական բոլոր սովորությունները բարբարոս են եղել, ես ինքս բավականին մեծ հարգանքով եմ վերաբերվում հեթանոսությանը, և եթե բանը հասնի այդտեղ, ես ինձ ավելի շատ հեթանոս կհամարեմ, քան քրիստոնյա: Ես խոսում էի այն սովորությունների մասին, որոնք իրոք բարբարոս էին, ասենք մեռելուտի սովորությունը, որը ոչ այլ ինչ էր, քան մեռած մարդու մարմնից մի կտոր ուտելը, ու որը Ներսես Առաջինի ժամանակ դեռ կիրառվում էր ժողովրդի մեջ:

[հովարս]

Շատ բան է պահպանվել, բայց ձևափոխված վիճակում: Հենց նույն եկեղեցական տոները, հենց նույն եկեղեցական արարողակարգերը, հենց նույն եկեղեցաշինությունն ու ճարտարապետությունը: Մեր երգերն ու պարերը:

Տոների մասին բազմիցս խոսացվել է, ոչ մի քրիստոնեական տոն հեթանոսությունից չի վերցված, առավելևս արարողակարգերը և եկեղեցաշինությունը, պետք չի կրկնել Վարպետյանի անհեթեթությունները:

Ինչպես նաև ենթադրություններ կան, որ հայոց գրերը նույնպես ունեն նախաքրիստոնեական ծագում, քանի որ Մեծն Սուրբ Մաշտոցը դրանք արարէլ է Դանիելյան գրերի հիման վրա, որտեղ այժմյան գրերի մոտ 70%-ը առկա է եղել....

Մեսրոպ Մաշտոցը ՝ հենց ինքն է վկայում իր տառերի ստեղծման մասին, որ այդ գրերը երկնքից է ստացել, այնպես որ պետք չի հենվել դատարկ ենթադրությունների վրա: Զարմանում եմ մեր ազգի վրա, որը աշխարհում միակն է, որ Աստծուց նման պարգև է ստացել, և հիմա հերքում է այն ու հպարտանում սուտ բաներով:

Սուտը նույնպես անբարոյականություն է:

Բա իմ ասածն ինչ է, սուտը գոյություն չունեցող անբարոյականություն է, որը վաղ թե ուշ բացահայտվում է:

[Tig]

Տոների մասին բազմիցս խոսացվել է, ոչ մի քրիստոնեական տոն հեթանոսությունից չի վերցված, առավելևս արարողակարգերը և եկեղեցաշինությունը, պետք չի կրկնել Վարպետյանի անհեթեթությունները:

Մեսրոպ Մաշտոցը ՝ հենց ինքն է վկայում իր տառերի ստեղծման մասին, որ այդ գրերը երկնքից է ստացել, այնպես որ պետք չի հենվել դատարկ ենթադրությունների վրա: Զարմանում եմ մեր ազգի վրա, որը աշխարհում միակն է, որ Աստծուց նման պարգև է ստացել, և հիմա հերքում է այն ու հպարտանում սուտ բաներով:

Հովարս ջան, քո նշած անհեթեթություններն ու ենթադրությունները առավել տրամաբանական են, քան թե երկնքից ընկնելու պնդուները:
Զարմանում եմ մեր ազգի վրա, ինչպե՞ս կարելի է հրաժարվել սեփական հազարամյա պատմությունից ու նախաքրիստոնեական շրջանի վրա խաչ քաշել:

[հովարս]

Հովարս ջան, քո նշած անհեթեթություններն ու ենթադրությունները առավել տրամաբանական են, քան թե երկնքից ընկնելու պնդուները:
Զարմանում եմ մեր ազգի վրա, ինչպե՞ս կարելի է հրաժարվել սեփական հազարամյա պատմությունից ու նախաքրիստոնեական շրջանի վրա խաչ քաշել:

Որքանով գիտեմ ես Մեսրոպ Մաշտոցը չեմ, և ենթադրություն էլ չեմ արել, այլ Մաշտոցի վկայությունից եմ գրել,(կարդա Կորյունի մատենագրությունները):
Որտեղ ես կարդացել , որ ես խաչ եմ քաշել մեր պատմության և նախաքրիստոնեական շրջանի վրա, ես ուղղակի գրել եմ որ մեր ազգը հպարտանում է սուտ բաների վրա և ճիշտն էլ հերքում է, թե՞, որ ''պատմիչը'' մեզ հարմար է, նրա գրվածն էլ ընդունում ենք:

[հովարս]

Կաթողիկոսը գործ չունի՞ լեռներում գտնվող վանքերի և եկեղեցիների հետ
15:27 • 19.07.11

Հայկական հուշարձաններն ուսումնասիրող կազմակերպության նախագահ, պատմաբան Սամվել Կարապետյանը Սանահինի վանական համալիրի հարցը բարձրացրել է Ամենայն Հայոց Կաթողիկոսի մոտ՝ առաջարկելով նոր եկեղեցիների կառուցման համար նախատեսված միջոցների թեկուզ մի մասն ուղղորդել Սանահինի խնդրի լուծմանը: Ի պատասխան` Կաթողիկոսը հայտարարել է, որ որևէ գործ չունի լեռներում գտնվող վանքերի և եկեղեցիների հետ: Այս մասին հաղորդագրություն է տարածել «Չե՛նք լռելու» երիտասարդական նախաձեռնությունը՝ վկայակոչելով հուշարձանագետի հետ «Արմինֆո» գործակալության հարցազրույցը։Tert.am

Սամվել Կարապետյանը հերքում է. ես նման բան չեմ ասել

http://yerkirmedia.am/?act=news&lan=hy&id=1713



Լավ կլիներ , եթե բամբասանքներին տեղիք չտրվեր:

[Tig]

Սամվել Կարապետյանը հերքում է. ես նման բան չեմ ասել

http://yerkirmedia.am/?act=news&lan=hy&id=1713

Լավ կլիներ , եթե բամբասանքներին տեղիք չտրվեր:

Իհարկե լավ կլիներ, որ մեր մամուլը բանբասանքներ չտարածեր ու մենք էլ չնպաստեինք դրա տարածմանը: Բայց նորից եմ կրկնում, կարևոր չի այն, թե ինչ է ասել կամ չի ասել Սամվել Կարապետյանը, մեր ուշադրությունը նորից շեղվում է սխալ հարցի վրա: Կարևորը այն է, որ մենք ունենք անմխիթար վիճակում գտնվող եկեղեցիներ, որոնք թեկուզ և գործող չեն, բայց եկեղեցի են: Ու Սամվել Կարապետյանը չի, որ պիտի կաթողիկոսին ասի, թե մենք այս կամ այն անմխիթար վիճակում գտնվող եկեղեցուն պիտի ուշադրություն դարձնենք: Կամ, որ կաթողիկոսը ասի, թե եկեղեցին միջոցներ չունի Սանահինին տիրություն անելու ու վերջում ամեն ինչ բարդեն մշակույթի նախարարության վզին: Եկեղեցին միջոցներ չունի՞: Բա էդ ի՞նչ միջոցներով են այլանդակում սրբ. Կաթողիկեն:

[Tig]

Դու ինքդ ասացիր....

........ թե՞, որ ''պատմիչը'' մեզ հարմար է, նրա գրվածն էլ ընդունում ենք:

[հովարս]

Դու ինքդ ասացիր....

Ես չասացի , այլ հարց տվեցի:

կաթողիկոսը ասի, թե եկեղեցին միջոցներ չունի Սանահինին տիրություն անելու ու վերջում ամեն ինչ բարդեն մշակույթի նախարարության վզին: Եկեղեցին միջոցներ չունի՞: Բա էդ ի՞նչ միջոցներով են այլանդակում սրբ. Կաթողիկեն:

Այն ինչը արդեն պատմական հուշարձան է , եկեղեցու գործը չէ, նա զբաղվում է կենդանի եկեղեցու (հոգիների) շինությամբ և նորոգումով, մի բարդեք ամեն բան եկեղեցու վրա:

[Tig]

Ես չասացի , այլ հարց տվեցի:

Դե էս էլ քո հարցը ձևափոխեցի հաստատող տարբերակի: Այսինքն պատասխանս հենց դա էր:

Այն ինչը արդեն պատմական հուշարձան է , եկեղեցու գործը չէ, նա զբաղվում է կենդանի եկեղեցու (հոգիների) շինությամբ և նորոգումով, մի բարդեք ամեն բան եկեղեցու վրա:

Ինքն իրեն բարդվում է: Եթե քո ասած եկեղեցին զբաղվում է կենդանի եկեղեցու շինությամբ, ապա /նորից կրկնվեն/ ինչպե՞ս կբացատրես Կաթողիկեի այլանդակումը: Ամբողջ Երևանում ուրիշ ավելի հարմար տեղ չկա՞ր իրենց ուզածը սարքելու համար:

Հովարս ջան, չմտածես, թե ես դեմ եմ եկեղեցուն, ես դեմ եմ այն եկեղեցուն, որը մենք այսօր ունենք, ու իմ դեմ լինելու նպատակը այն է, որ մեր եկեղեցին ավելի լավը դառնա, ոչ թե դեգրադացվի...

Շատերն են ասում, ի՞նչ կարող է անել եկեղեցին աղանդների տարածման դեմ:
Թարմ օրինակ բերեմ Վանաձորից, հենց երեկ եմ խոսացել այս մասին իմ բարեկամներից մեկի հետ:
Նա պատմում է, որ Վանաձորում կա 2 եկեղեցի, որոնք գտնվում են իրար շատ մոտ և քաղաքի կենտրոնում... /սա իմիջայլոց/
Ավետարանչական եկեղեցին, Դիմաց թաղամասում ահագին մեծ կենտրոն է բացել, ուր տարբեր խմբակներ ունի երեխաների համար՝ սպորտի, արվեստի և այլն, որոնք անվճար են: Ու թաղամասի բնակիչները բնականաբար այլընտրանք չունենալուվ իրենց երեխաներին ուղարկում են այնտեղ, որի հետևանքով այդ թաղամասի մեծամասնությունը դառնում է ավետարանչական եկեղեցու հետևորդ: Երեխան խմորի նման մի բան է և բացի պարապմունքները նրանք ունենում են նաև հավատքի դասեր... դե մանացածը կարծում եմ պարզ է: Հիմա ինչ է արել դրա դեմ Առաքելական եկեղեցին: Հենց նույն ավետարանչական եկեղեցու կողքին տարածք է վերցրել, մի հատ մեծ, շատ մեծ ու ճոխ կենտրոն է սարքել, բացել է խմբակներ.... բայց վճարովի... Հետևությունները կարծում եմ ինքներդ կանեք:
Եվ սա համատարած բնույթ է կրում, նույն բանը կատարվում է ամենուր: Նույն բանը ես ամեն օր տեսնում եմ ՀԱԹ-ում /Բանգլադեշում/ և ոչ միայն ավետարանչական եկեղեցու առումով: Բոլոր աղանդներն էլ առաջնորդվում են նման քաղաքականությամբ: Ու առաքելական եկեղեցի ուղակի ասում է, որ աղանդների դեմ պայքարի համար չի ուզում թշնամանք սերմանի... և այլն, և այլն: Բայց մի՞թե թշնամանք սերմանելուց զատ ուրիշ ճանապարհ չկա դրա դեմն առնելու համար: Հաստատ կա, ուղակի ցանկություն է պետք, որը ես չեմ տեսնում առաքելական եկեղեցու բարձրաստիճան հոգևորականների մոտ: Իսկ մի քանի նվիրյալ հոգրորականներ շատ քիչ բան կարող են անել:

[eduard30]

Այս գաղափարը համարյա առակա է բոլոր կրոններում և դիցաբանություններում, սակայն տարբեր ներկայացումներով և հավելումներով: Ուրեմն ինչ? բոլորի վերլուծույթունը թույլ է տալիս հստակ ասել որ մարդուն հողից են կերտել?? Իհարկ է` ոչ: Իմաստը դեռ պետք է հասկանալ:

Բարեկամ օրինակ երեխան ծնվում է ասեք երեք կիլոգրան 25 տարեկանում կշիռը կազմում է 70 կգ, կասես՞ «ինչից» սվելով մարմի բոլոր մասերը մեծացան:

[Tig]

Բարեկամ օրինակ երեխան ծնվում է ասեք երեք կիլոգրան 25 տարեկանում կշիռը կազմում է 70 կգ, կասես՞ «ինչից» սվելով մարմի բոլոր մասերը մեծացան:

Այո, մարմինը բնականաբար նյութեղեն է, ու բնականաբար սնվում է հողից: Իմ մարդը միայն մարմին է իրենից ներկայացնո՞ւմ...

[eduard30]

Այո, մարմինը բնականաբար նյութեղեն է, ու բնականաբար սնվում է հողից: Իմ մարդը միայն մարմին է իրենից ներկայացնո՞ւմ...

Ինչ որ «հողի» մեջ կա այն էլ քո մարդու մարմնի մեջ: