«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ

[Tig]

Տիգ. ջան, որպեսզի շարունակեմ իմ տրամաբանությամբ, նախ կցանկանայի իմանալ քո կարծիքը, թե ոնց է մարդն առաջացել:

Ինչ վերաբերվում է հեթանոսական մշակույթին, դրանք բոլորն էլ պատճեահանված են օտարներից, հիմնականում հույներից և պարսիկներից: Համեստությունը լավ բան է, չհպարտանանք ուրիշի ''գանձերով'':

Հովարս ջան, մարդու առաջացման վերաբերյալ իմ կարծիքը հետևյալն է: Ես ընդունում եմ էվոլյուցիոն տեսությունը, բայց չեմ կարծում, որ դա պատահականության արդյունք է...: Ընդունում եմ նաև արարչագործությունը, բայց ոչ բառացի, ինչպես գրված է Աստվածաշնչում: Չեմ ընդունում այն թեորիան, թե իբր կենդանի օրգանիզմները ստատիկ են և ենթական չեն փոփոխության ու իսկզբանէ հենց այդպես էլ ստեղծվել են: Բայց ընդունում եմ, որ կենդանի օրգանիզմը շունչ է առնում Արարչից իր մասինկը ստանալով՝ այսինքն հոգին:

Ինչ վերաբերվում է հեթանոսական մշակույթին: Մենք համարյա թե ստույգ տեղեկություններ չունենք այդ ժամանակաշրջանի վերաբերյալ և միանշանակ չենք կարող ասել, որ հույներից կամ պարսիկներից է վերցված: Ես տեսակետներ եմ լսել, որ նրանք են մեզնից վերցրել: Իսկ իմ կարծիքով, բոլորով մի սկզբնաղբյուրից ենք վերցրել, որը ոչ հունական է, ոչ պարսկական, ոչ էլ հայկական: Բայց դա չէ կարևորը, այլ այն, որ սկսած քրիստոնեության ընդունման օրվանից, եկեղեցին աղաղակում է, թե հեթանոսությունը վայրենիների կրոն է, որը չի տեղավորվում ոչ մի տրամաբանության մեջ...

հ.գ. ...ես ուղակի փորձում եմ առաջին հայացքից իրար հակադիր թվացող բաները համադրել ու ասեմ քեզ, որ շատ հետաքրքիր բաներ են ստացվում...

[հովարս]

Բայց ընդունում եմ, որ կենդանի օրգանիզմը շունչ է առնում Արարչից իր մասինկը ստանալով՝ այսինքն հոգին:

Արարիչ ասելով, երևի նկատի ունես Աստվա՞ծ, եթե այո շարունակեմ: Ինչ որ էվոլյուցիա հաստատ տեղի է ունեցել, բայց ոչ շերեփուկից մարդ, այլ ամեն արարած իր իսկ կարգի մեջ փոփոխություն է կրել:
Աստված-մարդ-հավատք հարաբերության մասին ասեմ, որ մարդը հեռանալով Աստծու ներկայությունից սկսեց ինքն իր ձևով պատկերացնել Նրա էությունը: Շատ ազգերի միֆերի հիմքում ընկած են Աստվածաշնչյան իրողություններ (օր. ջրհեղեղ, կենաց ծառ, բոցեղեն ''հրեշներ'' որ պահպանում են կ. ծառը, երկնքից փրկություն և այլն): Այստեղից էլ ծնվեց կռապաշտությունը(հեթանոսությունը): Քանի որ Հայաստանի տարածքում էին գտնվում Եդեմի պարտեզը և Արարատ լեռը, դրա համար էլ մեզ ավելի հոգեհարազատ էր նոր հավատքը, որը ի սկզբանե էր: Առայժմ այսքանը, կարծում եմ գրածիս համառոտ բովանդակությունը քեզ հասկանալի կլինի:

...ես ուղակի փորձում եմ առաջին հայացքից իրար հակադիր թվացող բաները համադրել ու ասեմ քեզ, որ շատ հետաքրքիր բաներ են ստացվում..

գուցե, բայց քրիստոնեությունը փիլիսոփայություն չի, այլ ռեալ կյանք, որտեղ Աստված/Քրիստոս իրականում գործող անձ է:

[Tig]

Արարիչ ասելով, երևի նկատի ունես Աստվա՞ծ, եթե այո շարունակեմ: Ինչ որ էվոլյուցիա հաստատ տեղի է ունեցել, բայց ոչ շերեփուկից մարդ, այլ ամեն արարած իր իսկ կարգի մեջ փոփոխություն է կրել:
Աստված-մարդ-հավատք հարաբերության մասին ասեմ, որ մարդը հեռանալով Աստծու ներկայությունից սկսեց ինքն իր ձևով պատկերացնել Նրա էությունը: Շատ ազգերի միֆերի հիմքում ընկած են Աստվածաշնչյան իրողություններ (օր. ջրհեղեղ, կենաց ծառ, բոցեղեն ''հրեշներ'' որ պահպանում են կ. ծառը, երկնքից փրկություն և այլն): Այստեղից էլ ծնվեց կռապաշտությունը(հեթանոսությունը): Քանի որ Հայաստանի տարածքում էին գտնվում Եդեմի պարտեզը և Արարատ լեռը, դրա համար էլ մեզ ավելի հոգեհարազատ էր նոր հավատքը, որը ի սկզբանե էր: Առայժմ այսքանը, կարծում եմ գրածիս համառոտ բովանդակությունը քեզ հասկանալի կլինի:



գուցե, բայց քրիստոնեությունը փիլիսոփայություն չի, այլ ռեալ կյանք, որտեղ Աստված/Քրիստոս իրականում գործող անձ է:

Մի րոպե, մի րոպե, Հովարս ջան, ես ի՞նչ մի խուճուճացրիր հարցը: Ես ընդհամենը ասել եմ, որ կարծում եմ հեթանոսությունը այն վայրի կրոնը չի ինչ որ ներկայացնում է մեզ եկեղեցին, իսկ դու էս ո՞ւր հասար...

[հովարս]

Մի րոպե, մի րոպե, Հովարս ջան, ես ի՞նչ մի խուճուճացրիր հարցը: Ես ընդհամենը ասել եմ, որ կարծում եմ հեթանոսությունը այն վայրի կրոնը չի ինչ որ ներկայացնում է մեզ եկեղեցին, իսկ դու էս ո՞ւր հասար...

Ո՞ր եկեղեցին, ես 70ականից ՀԱԵ եմ հաճախում, բայց նման ներկայացում չեմ լսել: Իսկ պատմություն կրկնելը դա խուճուճացում չի, ինձ թվաց հեթանոսության կողմ ես, դրա համար հիշացրեցի սկիզբը : Եթե սխալվել եմ 1000 ներողություն

[Rammstein]

Հոգևորականը ունի օծում և չի կարելի նման անհարգալից արտահայտություներ անել թե´ եկեղեցու, թե´ հոգևորականներիի հանդեպ:

Ճիշտ է, օծված են, բայց այդ օծումը չպետք է դառնա քննադատություններից պատսպարվելու միջոց:

Իսկ ով ասեց որ Վեհափառ հայրապետը նախկին ԿԳԲշնիկ է մի գուցե լավ իմֆորմացված չեք?

Չեմ ասի, թե ով ասեց, բայց կասեմ, որ բավականին լավ եմ ինֆորմացված: Կոնկրետ ԿԳԲում աշխատելու-չաշխատելու մասին չգիտեմ, բայց էդ տիպի մարդկանցից է:

[Varzor]

Հովարս ջան, մարդու առաջացման վերաբերյալ իմ կարծիքը հետևյալն է: Ես ընդունում եմ էվոլյուցիոն տեսությունը, բայց չեմ կարծում, որ դա պատահականության արդյունք է...: Ընդունում եմ նաև արարչագործությունը, բայց ոչ բառացի, ինչպես գրված է Աստվածաշնչում: Չեմ ընդունում այն թեորիան, թե իբր կենդանի օրգանիզմները ստատիկ են և ենթական չեն փոփոխության ու իսկզբանէ հենց այդպես էլ ստեղծվել են: Բայց ընդունում եմ, որ կենդանի օրգանիզմը շունչ է առնում Արարչից իր մասինկը ստանալով՝ այսինքն հոգին:

Ինչ վերաբերվում է հեթանոսական մշակույթին: Մենք համարյա թե ստույգ տեղեկություններ չունենք այդ ժամանակաշրջանի վերաբերյալ և միանշանակ չենք կարող ասել, որ հույներից կամ պարսիկներից է վերցված: Ես տեսակետներ եմ լսել, որ նրանք են մեզնից վերցրել: Իսկ իմ կարծիքով, բոլորով մի սկզբնաղբյուրից ենք վերցրել, որը ոչ հունական է, ոչ պարսկական, ոչ էլ հայկական: Բայց դա չէ կարևորը, այլ այն, որ սկսած քրիստոնեության ընդունման օրվանից, եկեղեցին աղաղակում է, թե հեթանոսությունը վայրենիների կրոն է, որը չի տեղավորվում ոչ մի տրամաբանության մեջ...

հ.գ. ...ես ուղակի փորձում եմ առաջին հայացքից իրար հակադիր թվացող բաները համադրել ու ասեմ քեզ, որ շատ հետաքրքիր բաներ են ստացվում...

Բայց Աստվածաշնչում շատ լավ էլ գրված է "...եկեք ստեղծենք մարդուն..." "...հողից շինեց և ռունգերից չունչ փչեց...": Բա հնադարյան մարդիք ոնց պատմեին, որ "...աճացրել էին լաբորատորիայում..."
"...թոքերի վիտիլյացիա կատարեցին, դեֆիբրիլյատորով սիրտը աշխատացրին ..."
Կենդանի օրգանիզմները ստատիկ են իրենց գենոտիպի շրջանակներում` կապիկը մարդ չի դառնա: Վերջին սենսացիաներից մեկն այն է, որ գտել են մարդու ոսկոր նույն շերտում, որտեղ դինոզավրերն են` իրար կողքի գտել են մարդու և դինոզավրի հետք: Այսինքն մարդը մոտ 2մլն. տարի է երկրագնդի վրա է !!! ???
Կան կենդանի օրգանիզմներ, որոնք, ըստ բրածո տվյաների չեն փոփոխվել վերջին 400մլն տարիների ընթացքում և հիմա էլ կենդանի են` չեն վերացել:
Իսկ այսպես կոչված էվոլյուցիան ընդամենը բնական սելեկտիվ ընտրությունն է: Մարդը նույնպես նպաստել է այդպիսի "էվոլյուցիային"` շների, ձիերի, մի խոսքով ընտանի կենդանիների բազմազանությունը, որը ստացվել է մարդու սելեկտիվ աշխատանքի շնորհիվ: Շատ հնարավոր է , որ մեզ (ի նկատի ունեմ մարդկանց) էլ են սելեկցիայի ենթարկել (և նույնիսկ մինչև հիմա ենթարկում են): Կրոնական տեսանկյունից այդ սելեկցիան հոգևոր է:

Ինչ վերաբերում է հեթանոսությանը, ապա ուշ-հայկանան հեթանոսությունը արիների ցեղերի մոտ ձևավորված պանթեոնի ուրույն վերարտադրություն է, սակայն անվանումներով ավելի մոտ է կանգնած իրանականին (ավելի կոնկրետ զրադաշտականին): Թե ով ումից է վերցրել արդեն էական չէ` մենք քրիստոնյա ենք, իսկ պարսկիների մեծամասնությունը` մուսուլման: Բայց արի ու տես, որ զրադաշտականությունը պահպանվել է, իսկ հայ-հեթանոսները ի հայտ են եկել բավականին վերջերս:
Ի դեպ զրադաշտական հիմնական գիրքը Ավեստան հնդկական վեդաների հետ միասին համարվում է արիների լեզվի ուսումնասիրման հիմնական աղբյուր:
Հատկանշական է, որ 21-րդ դարում մարդիք դեռևս հավատում են բնական տարբեր երևույթներ ներկայացնող աստվածներին:

[Tig]

Վերջին հաշվով եկեղեցու լավն ու վատը, ճիշտն ու սխալը ձեզանից է գալիս, ինչպես ասացվածքն է ասում «ինչպիսին ժողովուրդն է այնպիսին քահանան է»: Եթե ուզում եք եկեղեցին ճիշտ լինի, ուրեմն սկսեք ձեզանից: Ինչու՞ եք այդքան ատելությամբ լցված ՀԱԵ ի հանդեպ , ձեր եկեղեցիները ինչո՞վ են լավը, որովհետև ձե'րն է: Դիսկոտեկայով պաշտամունքն է լավ թե եվրոդռներով տաճարը:
Եթե դուք ձեզ հավատացյալ եք համարում, բարի եղեք հարգել Աստծո սպասավորին, ինչպես Դավիթը Սավուղին

Էհե, էս ուր հասանք:
Քո մեջբերած ասածվածքը ես երբեք չեմ լսել... Քո ասելով, ժողավուրդնա քահանային օրինակ ծառայո՞ւմ: Իսկ ես մտածում էի, թե քահանան պիտի օրինակ լինի հասարակ ժաղավրդի համար: Հարգանքը օդից չի ընկնում, եթե Աստծո սպասավորը չի վաստակու այդ հարգանքը, ոչ ոք իրավունք չունի հասարակ քաղաքացուց պահանջել, որ հարգի Աստծո սպասավորին:
Ճիշտ ես ասում ամեն մեկս պիտի մեզնից սկսենք: Ու ես հենց տենց էլ արել ու ու ինձնից սկսելու առաջին քայլը եղել ա ինքս իմ մեջ մեր եկեղեցուց հրաժարվելը, որպիսի ոչ ես լինեն նրա նման, ոչ էլ ինքը իմ նման...
Խնդիրը իմ մեջ գալիս է նաև նրանից, որ իմ համար կրոն հասկացությունը կորցրել է իր իմաստը: Ու այդտեղից էլ գալիս է իմ հեշտ հրաժարումը: Եթե լավը չի ուրեմն իմը չի: Իսկ այ մեր պետությունից դեռ չեմ կարող հարաժարվել, քանի որ ինչքան էլ լավը չլինի, իմ համար դեռ հայ լինելը չի կորցրել իր իմաստը: Այ եթե ազգություն գաղափարն էլ վերանա իմ միջից... բայց դա արդեն շատ խորն ա նստած:

[հովարս]

Էհե, էս ուր հասանք:
Քո մեջբերած ասածվածքը ես երբեք չեմ լսել... Քո ասելով, ժողավուրդնա քահանային օրինակ ծառայո՞ւմ:

Ասացվածքի իմաստը նա է որ առաջնորդ ժողովրդի միջից է ելնում, դրա համար ինչպիսին ժող ովուրդն է այնպիսին էլ առաջնորդը:

Իսկ ես մտածում էի, թե քահանան պիտի օրինակ լինի հասարակ ժաղավրդի համար: Հարգանքը օդից չի ընկնում, եթե Աստծո սպասավորը չի վաստակու այդ հարգանքը, ոչ ոք իրավունք չունի հասարակ քաղաքացուց պահանջել, որ հարգի Աստծո սպասավորին:

եթե մի մարդ թերություն ունի իրավունք չունի մեկ ուրիշ թերություն ուեցող մարդուն նախատի կամ հանդիմանի կամ էլ խրատներ տա: Սա է ասածս:

Ճիշտ ես ասում ամեն մեկս պիտի մեզնից սկսենք: Ու ես հենց տենց էլ արել ու ու ինձնից սկսելու առաջին քայլը եղել ա ինքս իմ մեջ մեր եկեղեցուց հրաժարվելը, որպիսի ոչ ես լինեն նրա նման, ոչ էլ ինքը իմ նման...
Խնդիրը իմ մեջ գալիս է նաև նրանից, որ իմ համար կրոն հասկացությունը կորցրել է իր իմաստը: Ու այդտեղից էլ գալիս է իմ հեշտ հրաժարումը:

դա նրանից է որ դու Աստծու հետ չես շփվել, դրա համար էլ ձանձրացել ես կրոնից, դա բնական է:

Իսկ պետությունից հրաժարվելու հարց չկա:

[Tig]

Ասացվածքի իմաստը նա է որ առաջնորդ ժողովրդի միջից է ելնում, դրա համար ինչպիսին ժող ովուրդն է այնպիսին էլ առաջնորդը:

Եթե խոսքը գնում է ազգի կամ պետության առաջնորդի մասին, համամիտ եմ քեզ հետ, բայց եթե խոսքը գնում է հոգևոր առաջնորդի մասին՝ այս ասածվածքը ոչ մի կապ պիտի չունենա նրա հետ:

եթե մի մարդ թերություն ունի իրավունք չունի մեկ ուրիշ թերություն ուեցող մարդուն նախատի կամ հանդիմանի կամ էլ խրատներ տա: Սա է ասածս:

Աշխարհում գոյություն չունի անթերի մարդ... Հիմա ի՞նչ, ոչ ոք ոչ մեկին իրավունք չունի՞ ասելու, որ նա սխալ բան է անում...
Հետաքրքիրա, բա դու ինչո՞ւ ես ինձ ասում, որ ես իրավունք չունեմ ուրիշին խրատ տալու: Դու էլ հենց էս պահին ինձ ես չէ՞ խրատ տալիս: Կարո՞ղա դու անթերի ես...

դա նրանից է որ դու Աստծու հետ չես շփվել, դրա համար էլ ձանձրացել ես կրոնից, դա բնական է:

Ինչ գիտե՞ս:
Հակառակը, ես կրոնի մեջ Աստծուն չեմ գտել: Եվ միայն կրոնից հրաժարվելուց հետո է, որ գտել եմ Աստծու հետ շփման եզրեր... իմ մեջ...

հ.գ. ես չեմ ասում, թե կրոնը անպետք բան է: Շատ ու շատ մարդիկ ունեն դրա կարիքը: Եվ դա ճիշտ է ու բնական: Բայց մարդու մոտ գալիս է մի պահ, երբ նա բարձրանում է վեր բոլոր կրոններից... Ցանկանում եմ, որ դու էլ զգաս դա

[հովարս]

եթե մի մարդ թերություն ունի իրավունք չունի մեկ ուրիշ թերություն ուեցող մարդուն նախատի կամ հանդիմանի կամ էլ խրատներ տա:

Տիգ ջան, ես խրատներ չեմ տալիս, գուցե խորհուրդ բայց ոչ խրատ:
Իմ կարծիքով տարբերություն չկա, առաջնորդը պետությանն է թե հոգևոր, նույն ժողովրդի միջից է:

Հակառակը, ես կրոնի մեջ Աստծուն չեմ գտել:

մեր ասածների մեջ տարբերություն չկա

գտել եմ Աստծու հետ շփման եզրեր.

ուրախ եմ քեզ համար(անկեղծ եմ ասում)

[Skeptic]

Վերջին սենսացիաներից մեկն այն է, որ գտել են մարդու ոսկոր նույն շերտում, որտեղ դինոզավրերն են` իրար կողքի գտել են մարդու և դինոզավրի հետք: Այսինքն մարդը մոտ 2մլն. տարի է երկրագնդի վրա է !!! ???

Կան կենդանի օրգանիզմներ, որոնք, ըստ բրածո տվյաների չեն փոփոխվել վերջին 400մլն տարիների ընթացքում և հիմա էլ կենդանի են` չեն վերացել:

Հղումներ կտա՞ք, եթե դժվար չէ:

[My World My Space]

օրինակ այ սա. անունը չգիտեմ բայց ահավոր հնություն ա

[Varzor]

օրինակ այ սա. անունը չգիտեմ բայց ահավոր հնություն ա

Անունը նաուտիլուս է` գլխոտանի կակղամորթ, ութոտնուկի "բարեկամն" է:

[Varzor]

Հղումներ կտա՞ք, եթե դժվար չէ:

Առաջին գրածիս համար, ցավոք, հղում չեմ կարող տալ` չեմ հիշում, թե որ կայքում եմ կարդացել, նույնիսկ հեռուստատեսությամբ եմ դիտել:

Իսկ 2-րդի համար` բավական է ցանկացած կենսաբանության տեղեկատույում նայել նաուտիլուս ծովային գլխոտանի կակղամորթի մասին, օրինակ` http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B%D1%83%D1%81:

[հովարս]

Այսինքն մարդը մոտ 2մլն. տարի է երկրագնդի վրա է !!! ???
Կան կենդանի օրգանիզմներ, որոնք, ըստ բրածո տվյաների չեն փոփոխվել վերջին 400մլն տարիների ընթացքում և հիմա էլ կենդանի են` չեն վերացել:

Մի գիտ. ինստիտուտ էլ ապացուցել է որ լուսինը ունի մոտ 12000տ. գոյություն, և դա հաշվել են լուսնի վրա նստած տիեզերական փոշու շերտից: Նմանապես և արևը՝ ինչ որ ճառագայթների ազդեցության հետևանքները հաշվարկելով:
Ո՞րտեղից այդ միլոնները...????