«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ

[ArtSus]

Դե շատերի համար կախված չի, դրա համար էլ տրամաբանողը նախ տրամաբանումա, հետո նոր հավատում, իսկ հավատացողը հավատումա ու չի էլ տրամաբանում:


Աստծո խոսքը ինչիսա պետք՞

Հարգելիս, եթե Աստծո խոսքը քեզ պետք չի, ոչ ոք էլ քեզ չի ստիպում , մանավանդ՝ Աստված, նա միայն ասում է, որ իրեն ընտրես և հավիտենական կյանք ունենաս, իսկ ընտրությունը՝ քոնն է.
,,Եթէ լսես մեր Տէր Աստծու պատուիրանները, որ ես այսօր պատգամում եմ քեզ՝ սիրես քո Տէր Աստծուն, ընթանաս նրա ճանապարհներով, պահես նրա օրէնքները, նրա պատուիրաններն ու նրա կանոնները, կ՚ապրէք ու բազմամարդ կը լինէք, եւ քո Տէր Աստուածը քեզ կ՚օրհնի ամբողջ երկրում, ուր կը մտնես այն ժառանգելու համար։ 17Իսկ եթէ քո միտքը փոխես, չհնազանդուես, մոլորուելով երկրպագես օտար աստուածների ու պաշտես դրանք, 18ապա այսօր քեզ յայտնում եմ, որ կը կորչէք, երկար չէք մնայ այն երկրում, ուր դուք կ՚անցնէք Յորդանան գետը կտրելով՝ այն ժառանգելու համար։ 19Երդւում եմ ձեզ երկնքով ու երկրով, որ ձեր առջեւն եմ դնում կեանքն ու մահը, օրհնութիւններն ու անէծքները։ Ընտրի՛ր կեանքը, որպէսզի ապրէք դու եւ քո սերունդը։ 20Պէտք է սիրես քո Տէր Աստծուն, լսես նրա ասածը, կապուած մնաս նրան, որովհետեւ նա է քո կեանքն ու քո երկարակեցութիւնը,, բ. Օրինաց 30:

[Skeptic]

Հարգելիս, եթե Աստծո խոսքը քեզ պետք չի, ոչ ոք էլ քեզ չի ստիպում , մանավանդ՝ Աստված, նա միայն ասում է, որ իրեն ընտրես և հավիտենական կյանք ունենաս, իսկ ընտրությունը՝ քոնն է.
,,Եթէ լսես մեր Տէր Աստծու պատուիրանները, որ ես այսօր պատգամում եմ քեզ՝ սիրես քո Տէր Աստծուն, ընթանաս նրա ճանապարհներով, պահես նրա օրէնքները, նրա պատուիրաններն ու նրա կանոնները, կ՚ապրէք ու բազմամարդ կը լինէք, եւ քո Տէր Աստուածը քեզ կ՚օրհնի ամբողջ երկրում, ուր կը մտնես այն ժառանգելու համար։ 17Իսկ եթէ քո միտքը փոխես, չհնազանդուես, մոլորուելով երկրպագես օտար աստուածների ու պաշտես դրանք, 18ապա այսօր քեզ յայտնում եմ, որ կը կորչէք, երկար չէք մնայ այն երկրում, ուր դուք կ՚անցնէք Յորդանան գետը կտրելով՝ այն ժառանգելու համար։ 19Երդւում եմ ձեզ երկնքով ու երկրով, որ ձեր առջեւն եմ դնում կեանքն ու մահը, օրհնութիւններն ու անէծքները։ Ընտրի՛ր կեանքը, որպէսզի ապրէք դու եւ քո սերունդը։ 20Պէտք է սիրես քո Տէր Աստծուն, լսես նրա ասածը, կապուած մնաս նրան, որովհետեւ նա է քո կեանքն ու քո երկարակեցութիւնը,, բ. Օրինաց 30:

Այսինքն, եթե ճիշտ հասկացա, աստծուն հնազանդվելու ու պատվիրանները պահելու դեպքում VisTolog-ը կկտրի-կանցնի Հորդանան գետը ու կժառանգի Իսրայելը:

[VisTolog]

Հարգելիս, եթե Աստծո խոսքը քեզ պետք չի, ոչ ոք էլ քեզ չի ստիպում , մանավանդ՝ Աստված, նա միայն ասում է, որ իրեն ընտրես և հավիտենական կյանք ունենաս, իսկ ընտրությունը՝ քոնն է.
,,Եթէ լսես մեր Տէր Աստծու պատուիրանները, որ ես այսօր պատգամում եմ քեզ՝ սիրես քո Տէր Աստծուն, ընթանաս նրա ճանապարհներով, պահես նրա օրէնքները, նրա պատուիրաններն ու նրա կանոնները, կ՚ապրէք ու բազմամարդ կը լինէք, եւ քո Տէր Աստուածը քեզ կ՚օրհնի ամբողջ երկրում, ուր կը մտնես այն ժառանգելու համար։ 17Իսկ եթէ քո միտքը փոխես, չհնազանդուես, մոլորուելով երկրպագես օտար աստուածների ու պաշտես դրանք, 18ապա այսօր քեզ յայտնում եմ, որ կը կորչէք, երկար չէք մնայ այն երկրում, ուր դուք կ՚անցնէք Յորդանան գետը կտրելով՝ այն ժառանգելու համար։ 19Երդւում եմ ձեզ երկնքով ու երկրով, որ ձեր առջեւն եմ դնում կեանքն ու մահը, օրհնութիւններն ու անէծքները։ Ընտրի՛ր կեանքը, որպէսզի ապրէք դու եւ քո սերունդը։ 20Պէտք է սիրես քո Տէր Աստծուն, լսես նրա ասածը, կապուած մնաս նրան, որովհետեւ նա է քո կեանքն ու քո երկարակեցութիւնը,, բ. Օրինաց 30:

Բարի: Հավիտենական կյանքը ինչի՞սա պետք: Ի՞նչ եմ անելու էդ կյանքում: Ո՞վ եմ լինելու էդ հավիտենական կյանքում:

[ArtSus]

Այսինքն, եթե ճիշտ հասկացա, աստծուն հնազանդվելու ու պատվիրանները պահելու դեպքում VisTolog-ը կկտրի-կանցնի Հորդանան գետը ու կժառանգի Իսրայելը:

Հարգելիս ,կժառանգի ոչ թե Իսրայելը, այլ՝ Նոր Երուսաղեմը, հավիտենական կյանքը

[Skeptic]

Բարի: Հավիտենական կյանքը ինչի՞սա պետք: Ի՞նչ եմ անելու էդ կյանքում: Ո՞վ եմ լինելու էդ հավիտենական կյանքում:

Էն, ինչ որ պարտավոր էիր անել մինչև էդ, ուղղակի էս դեպքում` անդադար. երկրպագել:

[VisTolog]

Էն, ինչ որ պարտավոր էիր անել մինչև էդ, ուղղակի էս դեպքում` անդադար. երկրպագել:

Խի եղե՞լ ես արդեն ընդեղ:

[հովարս]

Գոյությունը կախված չի, նա կամ կա, կամ չկա, հաստատ չգիտեմ, բայց էն, թե ոնց ենք պատկերացնում նրան, արդեն մեր տրամաբանությունից ու երևակայությունից է կախված: Դու, օրինակ, կարաս հավատաս, որ մահից հետո երկնային դատաստանի առաջ ես կանգնելու, ու Աստված դատելու է քեզ, Ես էլ կարամ հավատամ, որ Աստված ու դատ, հաշվեհարդար, պատիժ, հատուցում հասկացությունները չեն կարող ընդհանուր ոչինչ ունենալ:

Շատ հետաքրքիր է ձեր՝ արիացիներիդ աստվածպաշտությունը ինչումն է կայանում, կամ ինչ եք հասկանում Աստված ասելով:
Եթե Աստված սեր է , դա չի նշանակում որ դատ, հատուցում կամ պատիժ չկա, կա՛ , որովհետև Աստված նաև սուրբ է և արդար, և հենց իր արդարությամբ էլ պիտի դատի, հատուցի և պատժի, բայց ամեն բան իր ժամանակին պետք է լինի:

[Արէա]

Շատ հետաքրքիր է ձեր՝ արիացիներիդ աստվածպաշտությունը ինչումն է կայանում, կամ ինչ եք հասկանում Աստված ասելով:
Եթե Աստված սեր է , դա չի նշանակում որ դատ, հատուցում կամ պատիժ չկա, կա՛ , որովհետև Աստված նաև սուրբ է և արդար, և հենց իր արդարությամբ էլ պիտի դատի, հատուցի և պատժի, բայց ամեն բան իր ժամանակին պետք է լինի:

Արիացի չեմ, քավ լիցի, աստվածապաշտություն էլ չունեմ: Աստծո մասին պատկերացումներս էլ բազմակի անգամ նշել եմ տարբեր թեմաներում:
Իսկ այ դատի ու հատուցման պահը, ստում են եղբայր, խորհուրդ կտայի չհավատալ, չնայած քո գործն է, ոչ մի նպատակաուղղվածություն չունեմ քեզ կամ որևէ մեկի ինչ-որ բան ապացուցելու:
Ուղղակի արի մի բան քննարկենք: Ես գտնում եմ, որ չարիք գործող մարդը թույլ մարդ է, այսինքն նա ուժ չի ունեցել պայքարելու կյանքի դժվարությունների հետ, ու հետզհետե ինքն էլ դաժանացել ու չարացել է: Դու կարծում ես, որ Աստված նրան պատժելու է:

Հարց. Աստված թույլերի պաշտպանն է, ինչո՞ւ պետք է պատժի թույլին:

Նախօրոք խնդրում եմ աստվածաշնչից մեջբերումներ չանել, աստվածաշնչին քեզանից պակաս ծանոթ չեմ, բոլոր մեջբերումներն ինքս էլ կարող եմ անել, ուզում եմ պատասխանես ինքդ, սեփական տրամաբանությամբ, սեփական աստծո ընկալման մակարդակով:

[Skeptic]

Շատ հետաքրքիր է ձեր՝ արիացիներիդ աստվածպաշտությունը ինչումն է կայանում, կամ ինչ եք հասկանում Աստված ասելով:
Եթե Աստված սեր է , դա չի նշանակում որ դատ, հատուցում կամ պատիժ չկա, կա՛ , որովհետև Աստված նաև սուրբ է և արդար, և հենց իր արդարությամբ էլ պիտի դատի, հատուցի և պատժի, բայց ամեն բան իր ժամանակին պետք է լինի:

Սե՞նց. (ինձ իրավունք եմ վերապահում մի քիչ փոխել)
Կրոնը մարդկանց համոզել է, որ երկնքում անտեսանելի մարդ է ապրում, ով ամեն օր, ամեն րոպե հետևում է ձեր քայլերին: Անտեսանելի մարդն ունի հատուկ ցուցակ` բաղկացած տասը կանոններից, որոնք նա ձեզ արգելում է խախտել: Իսկ եթե դրանցից թեկուզ մեկը դուք խախտեք, գումարած դրան` ծնկի չգաք ու չերկրպագեք նրան, եթե նրա մարմինը չուտեք ու արյունը չխմեք, ապա նա կրակով, ծխով ու ծծումբով լի հատուկ տեղ ունի, որտեղ իշխում են կտտանքներն ու չարչարանքը, ուր նա ձեզ կուղարկի տանջվելու, այրվելու, շնչահեղձ լինելու, ճչալու ու հեծկլտալու հավերժ, հավիտյանս հավիտենից...
Բայց նա ձեզ սիրում է:

[հովարս]

Սե՞նց. (ինձ իրավունք եմ վերապահում մի քիչ փոխել)
Կրոնը մարդկանց համոզել է, որ երկնքում անտեսանելի մարդ է ապրում, ով ամեն օր, ամեն րոպե հետևում է ձեր քայլերին: Անտեսանելի մարդն ունի հատուկ ցուցակ` բաղկացած տասը կանոններից, որոնք նա ձեզ արգելում է խախտել: Իսկ եթե դրանցից թեկուզ մեկը դուք խախտեք, գումարած դրան` ծնկի չգաք ու չերկրպագեք նրան, եթե նրա մարմինը չուտեք ու արյունը չխմեք, ապա նա կրակով, ծխով ու ծծումբով լի հատուկ տեղ ունի, որտեղ իշխում են կտտանքներն ու չարչարանքը, ուր նա ձեզ կուղարկի տանջվելու, այրվելու, շնչահեղձ լինելու, ճչալու ու հեծկլտալու հավերժ, հավիտյանս հավիտենից...
Բայց նա ձեզ սիրում է:

Սխալ պատասխան

[հովարս]

Արիացի չեմ, քավ լիցի, աստվածապաշտություն էլ չունեմ: Աստծո մասին պատկերացումներս էլ բազմակի անգամ նշել եմ տարբեր թեմաներում:
Իսկ այ դատի ու հատուցման պահը, ստում են եղբայր, խորհուրդ կտայի չհավատալ

Եթե չես հավատում դա քո գործն է, բայց ճիշտն ու սուտը դու չես կարող ասել, որովհետև դու շփում չունես Աստծու հետ: Ինչպե՞ս կարող ես խոսել մի բանից, որի հետ ոչ մի հաղորդություն չունես: Դու չունես հաղորդություն Աստծո հետ, և մյուսին , որ ամեն օր հաղորդակցվում է Նրա հետ ասում ես սո՞ւտ է, փոխարենը փորձես պարզել, թե ի՞նչն է պատճառը որ դու չես կարողանում շփվել/հաղորդակցվել Աստծու հետ: Երբ որ կշփվես Նրա հետ և Նա քեզ կխաբի , այդ ժամանակ նոր կարող ես աղաղակել ու ասել որ Աստված քեզ խաբեց , որ ինքը սուտ է և այլն:

Ուղղակի արի մի բան քննարկենք: Ես գտնում եմ, որ չարիք գործող մարդը թույլ մարդ է, այսինքն նա ուժ չի ունեցել պայքարելու կյանքի դժվարությունների հետ, ու հետզհետե ինքն էլ դաժանացել ու չարացել է: Դու կարծում ես, որ Աստված նրան պատժելու է:

Հարց. Աստված թույլերի պաշտպանն է, ինչո՞ւ պետք է պատժի թույլին:

եթե շարժվենք այդ լոգիկայով կասեի որ ճիշտ ես, բայց դա այդպես չի: Արի չխառնենք թույլը հեշտասերից, ագահից, նախանձից, եսասերից և նմաններից, նախ՝ Աստված թույլի Տերն է , բայց ոչ հեշտասերի և այլն և այլն , երկրորդ՝ Նա խոստացել է օգնի կարիքավորին և իր խոստումը պահում է, եթե դիմեն նրան, և երրորդ՝ մարդը ինքն է ընտրում իր ճանապարհը իր ցանկություններից դրդված: Աստված կարգ ու կանոն է և ուզում է որ տիեզերքում լինի կարգ ու կանոն, ի՞նչ չհասկանալու բան կա այստեղ, դու քո տունը կուզենա՞ս լինի անկարգ, ով ինչ ուզի անի ի վնաս մյուսի, ...
Նորից կրկնեմ, նախ փորձիր Նրա հետ շփվել, հետո կարծիք կազմել, թե չէ խոսում եք ինչ ձեզ հարմար է, բայց դրանով չի փոխվում Աստծու Էությունը և Նրա ճշմարտությունը:

[VisTolog]

երկրորդ՝ Նա խոստացել է օգնի կարիքավորին և իր խոստումը պահում է, եթե դիմեն նրան, և երրորդ՝ մարդը ինքն է ընտրում իր ճանապարհը իր ցանկություններից դրդված:

Բարձր ձայնով ճչացող սուտ:
Ասենք հյուսիսային պողոտայի տները որ քանդին ու մարդիկ մնացին անտուն, էդ ճանապարհն էլ ե՞ն իրանք իրանց ցանկությամբ ընտրել: Իսկ էդ խոստումները ե՞րբա կատարելու կանգառներում արդեն երկար ժամանակ քնող կանանց ու տղամարդկանց նկատմամբ:

Հեսա կասես չեն դիմում չէ՞ աստծուն... չնայած խի՞ դիմեն, եթե ժամանակին իրանց կողմից պաշտվող աստված նենց արեց, որ փողոցում հայտնվեն: Հիմա էլ կասես աստված փորձումա հավատքը իրա նկատմամբ չէ՞... կարո՞ղա գիտի իրա համար լաբորատորիայում ապրող առնետներ ենք:


Աստված թքումա մարկանց երեսին, ասում են անձրևա գալիս:

[Արէա]

Երբ որ կշփվես Նրա հետ և Նա քեզ կխաբի , այդ ժամանակ նոր կարող ես աղաղակել ու ասել որ Աստված քեզ խաբեց , որ ինքը սուտ է և այլն:

Որտե՞ղ տեսար որ ես ասում եմ աստված սուտ է խոսում, կամ սուտ է Ես ասում եմ մարդկանց պատկերացումները վրեժխնդիր աստծո մասին սխալ են, սուտ են:

եթե շարժվենք այդ լոգիկայով կասեի որ ճիշտ ես, բայց դա այդպես չի: Արի չխառնենք թույլը հեշտասերից, ագահից, նախանձից, եսասերից և նմաններից, նախ՝ Աստված թույլի Տերն է , բայց ոչ հեշտասերի և այլն և այլն

Հեշտասեր- դժվարություններից խուսափող, նպատակին ուղղված ամենահեշտ ու ապահով ճանապարհը փնտրող, աջ ու ձախ հեշտ հասանելի բարիքներ փնտրող մարդ (թույլ հոգեկերտվածք ունեցող, դժվարություններից վախեցող ու շուտ ընկճվող մարդ` թույլ մարդ)

Ագահ - սեփական ունեցածի բավարար քանակությանը կասկածող, ապագայի հանդեպ վախ ունեցող, ամեն գնով ապագայում հնարավոր դժվարություններից խուսափելու համար այսօր միջոցներ կուտակող մարդ (հնարավոր դժվարություններից վախեցող, խուսափող մարդ` թույլ մարդ)

Նախանձ - Մարդ, որի կարծիքով ինքն արժանի է ավելիի քան ունի, մինչ ուրիշներն արժանիքներ չունենալով ունեն ապրելու անհամեմատ ավելի լավ պայմաններ քան ինքը (թույլ մարդ, որը սեփական անհաջողությունները հակադրում է ուրիշնեի հաջողություններին ու թույլ մարդ լինելու հետ միասին նաև դժբախտ մարդ է, ևս մեկ պատճառ աստծուն սիրելի լինելու համար)

Եսասեր - ամենաթույլ մարդու տեսակ, ով սարսափելի վախենում է սեփական անձին հասցվելիք հնարավոր վնասներից, ու ամեն կերպ փորձում է խուսափել դրանցից:

Բոլոր նշածներդ թույլ մարդիկ են: Աստված պատժելո՞ւ է նրանց թուլության համար:

Աստված կարգ ու կանոն է և ուզում է որ տիեզերքում լինի կարգ ու կանոն, ի՞նչ չհասկանալու բան կա այստեղ, դու քո տունը կուզենա՞ս լինի անկարգ, ով ինչ ուզի անի ի վնաս մյուսի

Աստծու սիրուն, ինձ մի համեմատի քո պատկերացրած աստծու հետ, թե չէ հանկարծ կարող ա պարզվի, որ ես ավելի բարի ու համբերատար եմ, խայտառակ լինենք

[հովարս]

Որտե՞ղ տեսար որ ես ասում եմ աստված սուտ է խոսում, կամ սուտ է Ես ասում եմ մարդկանց պատկերացումները վրեժխնդիր աստծո մասին սխալ են, սուտ են:

Հենց այստեղ

Հեշտասեր- դժվարություններից խուսափող, նպատակին ուղղված ամենահեշտ ու ապահով ճանապարհը փնտրող, աջ ու ձախ հեշտ հասանելի բարիքներ փնտրող մարդ (թույլ հոգեկերտվածք ունեցող, դժվարություններից վախեցող ու շուտ ընկճվող մարդ` թույլ մարդ)

Ագահ - սեփական ունեցածի բավարար քանակությանը կասկածող, ապագայի հանդեպ վախ ունեցող, ամեն գնով ապագայում հնարավոր դժվարություններից խուսափելու համար այսօր միջոցներ կուտակող մարդ (հնարավոր դժվարություններից վախեցող, խուսափող մարդ` թույլ մարդ)

Նախանձ - Մարդ, որի կարծիքով ինքն արժանի է ավելիի քան ունի, մինչ ուրիշներն արժանիքներ չունենալով ունեն ապրելու անհամեմատ ավելի լավ պայմաններ քան ինքը (թույլ մարդ, որը սեփական անհաջողությունները հակադրում է ուրիշնեի հաջողություններին ու թույլ մարդ լինելու հետ միասին նաև դժբախտ մարդ է, ևս մեկ պատճառ աստծուն սիրելի լինելու համար)

Եսասեր - ամենաթույլ մարդու տեսակ, ով սարսափելի վախենում է սեփական անձին հասցվելիք հնարավոր վնասներից, ու ամեն կերպ փորձում է խուսափել դրանցից:

Բոլոր նշածներդ թույլ մարդիկ են: Աստված պատժելո՞ւ է նրանց թուլության համար:

Դու քո ասածներին հավատում ե՞ս ...
Ամեն բան չի որ կարող ես ձևակերպել ոնց ուզում ես, և հետո , բոլոր նրանք , ովքեր հակառակ են Աստվածաշնչին, ուզեն թե չուզեն արդեն դատապարտված են (Հովհ. 3:18), լինեն թույլ, լինեն ուժեղ, լինեն ախքատ թե հարուստ: Սա ոչ իմ ցանկությամբ է ոչ էլ քո: Իզուր տեղը քեզ մի համոզիր թե Աստված ուղղակի վերևից նայում է և վերջում էլ գրկախառը ընդունելու է բոլորին:

Աստծու սիրուն, ինձ մի համեմատի քո պատկերացրած աստծու հետ, թե չէ հանկարծ կարող ա պարզվի, որ ես ավելի բարի ու համբերատար եմ, խայտառակ լինենք

[հովարս]

Բարձր ձայնով ճչացող սուտ:
Ասենք հյուսիսային պողոտայի տները որ քանդին ու մարդիկ մնացին անտուն, էդ ճանապարհն էլ ե՞ն իրանք իրանց ցանկությամբ ընտրել: Իսկ էդ խոստումները ե՞րբա կատարելու կանգառներում արդեն երկար ժամանակ քնող կանանց ու տղամարդկանց նկատմամբ:

Հեսա կասես չեն դիմում չէ՞ աստծուն... չնայած խի՞ դիմեն, եթե ժամանակին իրանց կողմից պաշտվող աստված նենց արեց, որ փողոցում հայտնվեն: Հիմա էլ կասես աստված փորձումա հավատքը իրա նկատմամբ չէ՞... կարո՞ղա գիտի իրա համար լաբորատորիայում ապրող առնետներ ենք:


Աստված թքումա մարկանց երեսին, ասում են անձրևա գալիս:

Ինքդ հարց ես տալիս ինքդ էլ պատասխանում ես, միայն թե ամեն բան խառնած, տակն ու վրա արած: Հերիք չի՞ ձեր արարքները գցեք ուրիշի վրա: Ազատ անկախ երկիր էիր, կոմունիզմ չուզեցի՞ր , ուզեցիր , Աստծուց չհեռացա՞ր, հեռացար, անօրենություն չցանեցի՞ր, ցանեցիր ու հիմա էլ հնձում ես, պրիչոմ տուտ Աստված:
Եթե ամեն բան սկզբից սկսես նայել, կտեսնես որ մարդու գլխի գալիքը հենց իրենից է գալիս, մարդը որոշում է, ընտրում է, կատարում է իր ցանկությունը և երբ տուժվում է, ասում է Աստված պատժեց: Ինչի դու քեզ չպատժեցի՞ր, որ ասում ես Աստված պատժեց.