«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ

[Tig]

Ինչ դատողության մասին ես խոսում , չէ՞ որ ես ակնարկներով եմ խոսում:

Լավ չի էլի, որ ակնարկներով ես խոսում: Եթե ցանկություն ունես, որ դիմացինդ քեզ ճիշտ հասկանա պարզ խոսիր, առանց ակնարկների...

Նրանից, որը դու չես հավատում՝ դատաստանից:

Դատաստան ասվածը այն ձևաչափով, ինչպես ներկայացված է քրիստոնեությունում, իմ համար անտրամաբանական է և անընդունելի:

Իսկ դու երբ ես տեսել մարդու մեջ սեր, եթե մարդը սեր ունենար՝ Քրիստոսը չէր գա: Սերը դա Սուրբ հոգու պտուղն է , իսկ Հոգին ամեն մարդ կարող է ընդունել Աստծուն հնազանդվելով:
.«...Մարդը իր ողջ եղած ժամանակ եթե պատվի մեջ չմնա անասունի է հավասար»(Առակաց)

Ես Սերը տեսնում եմ միշտ և բոլոր մարդկան մեջ, առանց բացառության: Ուղակի շատերի մոտ այն քնած կամ ճնշված վիճակում է...
Իսկ քրիստոսը եկել էր, որ թե սեր դնելու մարդու մեջ, որը իսկզբանե դրված է, այլ այդ սերը արդնացնելու և մյուսներին էլ սովորեցնելու, թե ինչպես արդնացնել ուրիշների մեջ... Սրանք լրիվ տարբեր մոտեցումնե են հարցին:

[Tig]

[հովարս]

Լավ չի էլի, որ ակնարկներով ես խոսում: Եթե ցանկություն ունես, որ դիմացինդ քեզ ճիշտ հասկանա պարզ խոսիր, առանց ակնարկների...

Բայց ակնարկներով խոսող դուք ինձ որակավորեցիք, և հետո վստահ չեմ, որ դու ուզում ես ինձ հասկանաս, քանի որ իմ ուղղեցույցը Աստվածաշունչն է, և չեմ ընդունում ոչ մի այլ միտք, որը հակասում է Աստվածաշնչին, կներես իհարկե:

[հովարս]

Հին կտակարանն իրոք հին ա արդեն

Հին չի, շա՜տ հին է

[Sambitbaba]

Մի պահ պատկերացնենք, թե չգիտենք, որ Երկրագունդը կլոր է: Գալիս է Սաբմիտբաբան և անսպասելիորեն հայտարարում, որ հիմք ընդունելով հին հունական ծովագնացների պնդումները, ըստ որոնց, սկզբում նավն իր ներքևի մասից է սկսում անհետանալ հորիզոնում, Երկրագունդն անառարկելիորեն գնդաձև է կամ կլոր, սակայն նրա հակառակորդը, Մալխաս անվանեմ նրան, որ ոչ ոք չվիրավորվի, պատասխանում է, որ հին հույների թողած գրերը սատանայական են, իսկ միակ ճշմարիտ գրքի՝ Հին ու Նոր Կտակարանների մեջ այդպիսի բան չկա գրված: Քանի որ Մալխասի կողմնակիցները շատ են լինում, իսկ Սաբմիտբաբան մենակ է մնում իր պնդման մեջ, վերջինիս գործերը իր առողջության համար վտանգավոր տեսք են ընդունում:

Եվ դա՝ այն դեպքում, Մալխաս ջան, երբ Երկրագնդի կլոր լինելու մասին Աստվածաշնչում արդեն իսկ կա: Բայց քո այն՝ ոչ ոքի չվիրավորելու համար Մալխասին, - կուզես սպանիր, միևնույն է, նա չի ընդունի այդ: Քանի որ, ընդունելու դեպքում նա, արդեն իրական Մալխասին և մյուսներին, պետք է բացատրություն տա, թե ինչու՞ այդ նույն Աստվածաշնչով առաջնորդվող ինկվիզիցիան Գալիլեյներ ու Կոպեռնիկոսներ էր այրում և տանջում, հակառակն ապացուցելու համար:

Եվ նման բաները քիչ չեն Սուրբ Գրքում: Աստվածաչունչն իրոք, որ իմաստուն գիրք է: Բայց վատն այն է, որ ներկայացված է մեզ ոչ այնքան… Ու ես տխրում եմ, երբ այդ "ոչ այնքանը" ստիպում է շատ-շատերին երես դարձնել իրենց կրոնից, փնտրել ուրիշը, ընկնել տարբեր մանր-մունր աղանդների մեջ:
Իսկ ամեն ինչ կարող էր այլ կերպ ընթանալ, եթե Գիրքը ներկայցված լիներ մեզ քիչ այլ կերպ:
…Ես կառաջարկեի. ոչ թե հրաժարվել այդ Գրքից, ժամանակին ինչ-որ անհատների կատարած սխալների պատճառով, այլ հակառակը, փորձլ քիչ խորանալ նրա մեջ և, համոզված եմ, այդ դեպքում յուրաքանչյուր ոք անպայման կգտնի իրեն հասանելիք ճշմարտությունը:
Ի՞նչ կասես, Մալխաս:
Իսկ դու՞… "Մալխաս"…

[Sambitbaba]

Ուզում ես ասել , որ գրող էլ ես : Չեմ կարդացել և դրա ժամանակն էլ չունեմ:

Տխուր պատմություն է, Հովարս: Իրոք, տխուր պատմություն է…

[Ameli]

Dorians - Hisus

[Malxas]

Եվ դա՝ այն դեպքում, Մալխաս ջան, երբ Երկրագնդի կլոր լինելու մասին Աստվածաշնչում արդեն իսկ կա: Բայց քո այն՝ ոչ ոքի չվիրավորելու համար Մալխասին, - կուզես սպանիր, միևնույն է, նա չի ընդունի այդ: Քանի որ, ընդունելու դեպքում նա, արդեն իրական Մալխասին և մյուսներին, պետք է բացատրություն տա, թե ինչու՞ այդ նույն Աստվածաշնչով առաջնորդվող ինկվիզիցիան Գալիլեյներ ու Կոպեռնիկոսներ էր այրում և տանջում, հակառակն ապացուցելու համար:

Եվ նման բաները քիչ չեն Սուրբ Գրքում: Աստվածաչունչն իրոք, որ իմաստուն գիրք է: Բայց վատն այն է, որ ներկայացված է մեզ ոչ այնքան… Ու ես տխրում եմ, երբ այդ "ոչ այնքանը" ստիպում է շատ-շատերին երես դարձնել իրենց կրոնից, փնտրել ուրիշը, ընկնել տարբեր մանր-մունր աղանդների մեջ:
Իսկ ամեն ինչ կարող էր այլ կերպ ընթանալ, եթե Գիրքը ներկայցված լիներ մեզ քիչ այլ կերպ:
…Ես կառաջարկեի. ոչ թե հրաժարվել այդ Գրքից, ժամանակին ինչ-որ անհատների կատարած սխալների պատճառով, այլ հակառակը, փորձլ քիչ խորանալ նրա մեջ և, համոզված եմ, այդ դեպքում յուրաքանչյուր ոք անպայման կգտնի իրեն հասանելիք ճշմարտությունը:
Ի՞նչ կասես, Մալխաս:
Իսկ դու՞… "Մալխաս"…

Քո ասած սկզբունքի հետ համաձայն եմ:
Իսկ որտե՞ղ է գրված Աստվածաշնչում, որ Երկիրը կլոր է և առհասարակ, ինչ ինֆորմացիա կա Տիեզերքի կառուցվածքի մասին:
Իմ կարծիքով ժամանակին եկեղեցականներն իմացել են, որ Երկրագունդը կլոր է, բայց հարմար են գտել թաքցնել այդ, որպեսզի խավարի մեջ պահեն մարդկանց ու հեշտությամբ իրենց կամքին ենթարկեն: Մի մեծ բան չի եղել դա պարզելը, նրանցից շատ առաջ հին գիտնականները բացահայտել են այդ: Կարծեմ Արիստարքոսն է առավել առաջադեմ եղել նրանցից:
Պատկերացնենք այսպիսի իրավիճակ. Ջորդանո Բրունոն հայտարարում է, որ երկրագունդը կլոր է: Ճիզվիտները նրան կանչում են իրենց մոտ ու բացատրում. «Գիտենք, որ կլոր է, քեզանից շատ ավելի վաղուց գիտենք, որ կլոր է, բայց այդ մասին հարկավոր չէ բարձրաձայնել, հասկացա՞ր» Քանի որ Բրունոն հրաժարվում է, ճիզվիտները որոշում են սատանայական հայտարարել նրա մտքերը...

[Sambitbaba]

Իսկ որտե՞ղ է գրված Աստվածաշնչում, որ Երկիրը կլոր է և առհասարակ, ինչ ինֆորմացիա կա Տիեզերքի կառուցվածքի մասին:

ԵՍԱՅԵԱՅ,
22;18. "Անշուշտ գնդակի պես լայնատարած երկիր մը պիտի գլորե քեզ: Դուն հոն պիտի մեռնիս և քու փառքիդ կառքերը հոն պիտի մնան"…
40;22."Ինքն է երկրի շրջանակի վրա նստողը ու անոր բնակիչները մարախներու պես են":
Ցավոք, հիմա ժամանակ չունեմ ավելի երկար փնտրելու, բայց ինձ թվում է, թե ինչ-որ տեղ էլ եմ հանդիպել:

Կարծեմ Արիստարքոսն է առավել առաջադեմ եղել նրանցից:

Այդ թվում նաև: Բայց, եթե չեմ սխալվում, միտքը դեռ Պյութագորասինն է:

[Malxas]

ԵՍԱՅԵԱՅ,
22;18. "Անշուշտ գնդակի պես լայնատարած երկիր մը պիտի գլորե քեզ: Դուն հոն պիտի մեռնիս և քու փառքիդ կառքերը հոն պիտի մնան"…
40;22."Ինքն է երկրի շրջանակի վրա նստողը ու անոր բնակիչները մարախներու պես են":
Ցավոք, հիմա ժամանակ չունեմ ավելի երկար փնտրելու, բայց ինձ թվում է, թե ինչ-որ տեղ էլ եմ հանդիպել:


Այդ թվում նաև: Բայց, եթե չեմ սխալվում, միտքը դեռ Պյութագորասինն է:

Շնորհակալություն մեջբերման համար, բայց կարծում եմ, որ մարդը եթե նախօրոք չիմանար Երկրի գնդաձև լինելու մասին, Աստվածաշնչյան այս հաղորդումից շատ դժվար կլիներ նրա համար նման եզրահանգման գալ: Կամ էլ պետք է մարգարե լիներ, որ կարողանար ճշտությամբ մեկնաբանել:

[հովարս]

Տխուր պատմություն է, Հովարս: Իրոք, տխուր պատմություն է…

Չէի ասի, ժամանակն ավելի թանկ է Սամբիթբաբա:

[Sambitbaba]

Շնորհակալություն մեջբերման համար, բայց կարծում եմ, որ մարդը եթե նախօրոք չիմանար Երկրի գնդաձև լինելու մասին, Աստվածաշնչյան այս հաղորդումից շատ դժվար կլիներ նրա համար նման եզրահանգման գալ: Կամ էլ պետք է մարգարե լիներ, որ կարողանար ճշտությամբ մեկնաբանել:

Եզրակացություն: Ուրեմն… միգուցե… նախօրոք… ԳԻՏԵ՞Ր…

Իհարկե գիտեր, Մալխաս ջան, ես մեկ վայրկյան անգամ չեմ կասկածում: Եվ շատ ուրիշ բաներ էլ գիտեր: Բայց քո հիշատակած այն "Մալխասներն" այնքան են "մեկնաբանել" դրանք, որ այդ գիտելիքներից համարյա ոչինչ չի մնացել: Բայց, հիշիր խոսքերս. շուտով մենք ամեն ինչ կվերհիշենք:

[Varzor]

Աշխարհիս երեսին միակ կազմակերպությունը , որ նենգափոխել է Աստվածաշունչը , դա ''Եհովայի վկաներն'' են:

Չե, ախպեր ջան էնքան փոփոխողներ կան, որ հաշվեմ` օրը չի նհերիքի:

[Hurricane]

Ես միայն իմ համար եմ պատասխանատու ու ասեմ, որ ես նման բաներով չեմ զբաղվել/չեմ զբաղվում (իհարկե արտաքին հղումներ եղած կլինեն, բայց լրիվ այլ կոնտեքստում ու այլ թեմաներով): Հետո էլ իմ համար Աստվածաշունչը ապրանք չի, որ վաճառողի խորհրդով ընտրություն կատարեմ: Իմ հայրը, իմ պապը, պապիս պապը և այդպես շարունակ Մաշտոցյան ոսկեղենիկ թարգմանությունն են կարդացել ու հիմա էլ ես եմ կարդում: Ու իմ համար վկաների ու իրենց մասնագետների «փաստերը» համոզիչ չեն, իրենց թարգմանությունն իմ համար միտումնավոր խեղաթյուրված է (անկախ նրանից, թե քանի «մասնագետ» է հակառակի մասին նստատեղը պատռում), իսկ իրենց դավանաբանությունը բացարձակ աղանդավորական է: Հուսով եմ ասելիքս հստակ շարադրեցի:

էլի Մաշտոցի մասին, Մաշտոցի ժամանակ շատ ձեռագրեր չկային, ինչ գիտես ինչ ձեռագրերից է օգտվել մաշտոցը? գնացել են Կ. Պոլիս ձեռները մի տեքստ են տվել. որը հայտնի չէ, թե հունարեն է եղել թե Ասորերեն, շատերը կարծում են ասորերեն, այսինքն մաշտոցը այնուամենայնիվ անհայտ թարգմանույունից է թարգմանել մինչ այդ փոփոխված է եղել..ի դեպ այն ինչ դու կարդում ես ինչքանով և ինչով ես վստահ, որ Մաշտոցի թարգմանությունըն է? անձամբ Մաշտոցի ձեռագիրը տեսել ես? օրինակ Արևելահայերեն թարգմանույունը, որը Առաքելական եկեղցու պաշտոնական թարգմանույունը 100 տոկսով Մաշտոցի թարգմանույթան հետ կապ չունի

[Varzor]

էլի Մաշտոցի մասին, Մաշտոցի ժամանակ շատ ձեռագրեր չկային, ինչ գիտես ինչ ձեռագրերից է օգտվել մաշտոցը? գնացել են Կ. Պոլիս ձեռները մի տեքստ են տվել. որը հայտնի չէ, թե հունարեն է եղել թե Ասորերեն, շատերը կարծում են ասորերեն, այսինքն մաշտոցը այնուամենայնիվ անհայտ թարգմանույունից է թարգմանել մինչ այդ փոփոխված է եղել..ի դեպ այն ինչ դու կարդում ես ինչքանով և ինչով ես վստահ, որ Մաշտոցի թարգմանությունըն է? անձամբ Մաշտոցի ձեռագիրը տեսել ես? օրինակ Արևելահայերեն թարգմանույունը, որը Առաքելական եկեղցու պաշտոնական թարգմանույունը 100 տոկսով Մաշտոցի թարգմանույթան հետ կապ չունի

Անհիմն ու անհեթեթ պնդումներ ես անում, բայց որոշ ահրցերում ճիշտ ես տրամաբանում:
1. Մաշտոցի ժամանակ շատ ձեռագրեր չկային - Էնքան կային, որ նույնիսկ 100 հազարավոր ձեռագրերով գրադարաններ կային
2. Մաշտոցը Կ.Պոլսում չի զբաղվել թարգմանչությամբ, գոնե սեփական ազգիդ պատմությունը մի խեղաթյուրի:
3. Այո, հայտնի չէ, թե հիմնականում որ լեզվի աղբյուրից են օգտվել Մաշտոցը և իր աշակերտները: Բայց հաստատ անհայտ թարգմանությունից չի օգտվել, որովհետև արդեն 5-րդ դարն էր` արդեն ետևում էին 2 տիեզերաժողովները:
4. Այո, վստահ չեմ, որ այն ինչ կարդում եմ հենց Մաշտոցյան տարբերակն է, քանի որ անձամբ չե տեսել, թե ինչ է գրել մաշտոցը Բայց անձամբ տեսել եմ մի ավետարան, որը թվագրվում էր առնվազն 7-րդ դարով: Եվ ավետարանի վերջում գրված էր, որ "դպիրն այն արտագրել է Թարգմանչաց կողմից գրված Ավետարանից"
5. Ինքդ քեզ հակասում ես, համ ասում ես "մաշտոցյանը չեք տեսել", համ էլ

Արևելահայերեն թարգմանույունը, որը Առաքելական եկեղցու պաշտոնական թարգմանույունը 100 տոկսով Մաշտոցի թարգմանույթան հետ կապ չունի

Էս մեկը չկպավ