«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ

[Malxas]

Հովարս ջան, չես կարող հերքել, որ հին կտակարանում ազգային խտրականություն է դրվում և բոլոր ազգերից բարձր է դասվում հրեա ազգը և այս գիծը նշմարվում է ողջ քրիստոնեության գաղափարախոսությունում: Չնայած նրան, որ հնարավորինս քողարկվում է: Հիմա հարց քեզ, դու ընդունո՞ւմ ես, որ ճշմարիտ Աստվածը կարող է նման խտրականություն դնել ազգերի միջև: Սրանից բխող ևս մի հարց, ինչո՞ւ է քրիստոնեությունը ընդունում հին կտակարանը, մի բան որում գերակայություն է տրվում ջհուդներին, որոնք նույնիսկ քրիստոնյա էլ չեն:

հ.գ. Սա այն հիմնական պատճառներից մեկն է, որից դրդված ես ինձ դադարեցի քրիստոնյան համարել...

Քո ասածների հետ համաձայն եմ, բայց ես չեն դադարել ինձ քրիստոնյա համարել:

[Tig]

Քո ասածների հետ համաձայն եմ, բայց ես չեն դադարել ինձ քրիստոնյա համարել:

Մալխաս ջան, իմ համար հարցը ոչ միայն քրիստոնեությունն է, այլ ընդհանրապես կրոնը: Ես ոչ մի կրոն չեմ ընդունում, քանի որ դրանցում կա ծայրահեղության հասնելու վտանգ:

[Sambitbaba]

Հովարս ջան, չես կարող հերքել, որ հին կտակարանում ազգային խտրականություն է դրվում և բոլոր ազգերից բարձր է դասվում հրեա ազգը և այս գիծը նշմարվում է ողջ քրիստոնեության գաղափարախոսությունում: Չնայած նրան, որ հնարավորինս քողարկվում է: Հիմա հարց քեզ, դու ընդունո՞ւմ ես, որ ճշմարիտ Աստվածը կարող է նման խտրականություն դնել ազգերի միջև: Սրանից բխող ևս մի հարց, ինչո՞ւ է քրիստոնեությունը ընդունում հին կտակարանը, մի բան որում գերակայություն է տրվում ջհուդներին, որոնք նույնիսկ քրիստոնյա էլ չեն:
հ.գ. Սա այն հիմնական պատճառներից մեկն է, որից դրդված ես ինձ դադարեցի քրիստոնյան համարել...

Գիտես, սիրելի Տիգ, հիմնականում, իհարկե, ես համամիտ եմ քեզ հետ: Բայց…
Նախ, սեփական փորձից եմ ասում. եթե մի բան քո մեջ կա, ուրեմն, համարում ես դու, որ կա, թե չես համարում, - միևնույն է, այն քո մեջ է և դու նրանից դժվար թե ազատվես: Խոսքս քո քեզ քրիստոնյա համարելու մասին է:
Իսկ հրեաների մասին…
Ես չեմ ցանկանում ոչինչ ոչ պնդել և ոչ էլ հերքել. ես ուղղակի որոշեցի մի փոքր ինֆորմացիա տալ, մտածելով, որ այն կարող է քեզ հետաքրքրել:
Այսօրվա նյու-էյջական գրականության մեջ և հաղորդատվություններում տարբեր մարդիկ հաճախ են անդրադառնում այդ հարցին: Ես մոտավորապես հետևյալ եզրակացությանն եմ հանգել:
Հոգին ֆիզիկական աշխարհ է գալիս ոչ թե մեկ անգամ միայն, այլ բազում անգամներ: Ամեն անգամ նա վերադառնում է նոր մի փորձ ապրելու: Եվ հանգիստ կարող է ընտրել իր թե ռասսայական, թե ազգային, թե աշխարհագրական և թե սեռական պատկանելիությունը: Եթե ես հիմա հայ եմ, դա չի խանգարել ինձ անցած կյանքում լինել, ասենք, բրազիլուհի, իսկ հաջորդ կյանքում՝ կիրգիզ…
Եվ այդպես շարունակ: Այնքան ժամանակ, քանի հոգին չի ընտրել իր փորձն ապրել որպես… հրեա: Հենց որ նա ընտրում է իր համար հրեայի փորձն ապրել, ուրեմն որոշակի ժամանակահատված նա ստիպված է նորից ու նորից վերածնվել որպես հրեա, որոշակի ինչ-որ փորձ ապրելու համար: Եվ դա այնքան էլ հաճելի մի բան չէ հոգու համար. անգամներ ու անգամներ հրեա ծնվելը, զգալ համաշխարհային արհամարհանքն ու ատելությունը հրեաների նկատմամբ:
Ասում են, որ դա շատ կարևոր մի փորձ է Տիեզերական մաշտաբով, և հենց այդ է պատճառը, որ ասում են, թե հրեա լինելը առանձնահատուկ մի բան է: Այդ առանձնահատկությունն է, որ հրեաներն ընկալել են որպես ընտրյալություն:

[Malxas]

Մալխաս ջան, իմ համար հարցը ոչ միայն քրիստոնեությունն է, այլ ընդհանրապես կրոնը: Ես ոչ մի կրոն չեմ ընդունում, քանի որ դրանցում կա ծայրահեղության հասնելու վտանգ:

Մարդիկ են կրոնը հասցնում ծայրահեղության: Եվս մեկ անգամ մեջբերեմ Մուհամմեդի օրինակը: Մարգարեն պատճառաբանում էր, որ քրիստոնեությունն ու հուդայականությունն այլևս իրենց սկզբնական մաքրությամբ չեն դավանվում, այդ պատճառով անհրաժեշտություն կա ստեղծելու նոր կրոն: Հաշվի առնելով, որ այդ ժամանակներում կային քրիստոնեության անարժան կրողներ, ասենք հույները, որոնց արաբները ամենաայլասերվածն էին համարում մարդկանց մեջ, ապա պատճառաբանությունը զուրկ չէ հիմնավոր լինելուց: Հայկական եկեղեցին էլ զերծ չի եղել արատներից: Ավելի ուշ Կիլիկիայում հատկապես դրությունը սարսափելի էր: Ասում են, որ սովորական մարդը եկեղեցի էր հիմնում, որպես բիզնես, ժառանգություն էր թողնում որդուն... և այլն: Միաբան չէին և եկեղեցու սուրբ հայրերը: Եղավ մի պահ, երբ հայոց եկեղեցին միառժամանակ չորս կաթողիկոս ուներ, որոնք, թվում է ավելորդ է ասել, ողջ ուժով պայքարում էին իրար դեմ:
Բայց և այնպես կրոնից հրաժարվելը ճիշտ չէի համարի: Ինձ ի ծնե տրված է քրիստոնեությունը և ես այդ կրոնից դժգոհ չեմ, քրիստոնյա եմ ընդունում բոլորին, ովքեր իրենց քրիստոնյա են անվանում ու տարբերություն չեմ դնում հայկական եկեղեցուց է և վրացական: Իսլամը համարում եմ համարյա նույն քրիստոնեությունը, որը Մարգարեն արտագրել է և հարմարեցրել իր ժողովրդի առանձնահատկություններին: Մյուս կրոնները ավելի հեռու են ինձանից: Ես դրանք չեմ հասկանում` որպես առ Աստված տանող ամենաճիշտ ճանապարհներ և հետևաբար չեմ ընդունում:

[Tig]

Մարդիկ են կրոնը հասցնում ծայրահեղության: Եվս մեկ անգամ մեջբերեմ Մուհամմեդի օրինակը: Մարգարեն պատճառաբանում էր, որ քրիստոնեությունն ու հուդայականությունն այլևս իրենց սկզբնական մաքրությամբ չեն դավանվում, այդ պատճառով անհրաժեշտություն կա ստեղծելու նոր կրոն: Հաշվի առնելով, որ այդ ժամանակներում կային քրիստոնեության անարժան կրողներ, ասենք հույները, որոնց արաբները ամենաայլասերվածն էին համարում մարդկանց մեջ, ապա պատճառաբանությունը զուրկ չէ հիմնավոր լինելուց: Հայկական եկեղեցին էլ զերծ չի եղել արատներից: Ավելի ուշ Կիլիկիայում հատկապես դրությունը սարսափելի էր: Ասում են, որ սովորական մարդը եկեղեցի էր հիմնում, որպես բիզնես, ժառանգություն էր թողնում որդուն... և այլն: Միաբան չէին և եկեղեցու սուրբ հայրերը: Եղավ մի պահ, երբ հայոց եկեղեցին միառժամանակ չորս կաթողիկոս ուներ, որոնք, թվում է ավելորդ է ասել, ողջ ուժով պայքարում էին իրար դեմ:
Բայց և այնպես կրոնից հրաժարվելը ճիշտ չէի համարի: Ինձ ի ծնե տրված է քրիստոնեությունը և ես այդ կրոնից դժգոհ չեմ, քրիստոնյա եմ ընդունում բոլորին, ովքեր իրենց քրիստոնյա են անվանում ու տարբերություն չեմ դնում հայկական եկեղեցուց է և վրացական: Իսլամը համարում եմ համարյա նույն քրիստոնեությունը, որը Մարգարեն արտագրել է և հարմարեցրել իր ժողովրդի առանձնահատկություններին: Մյուս կրոնները ավելի հեռու են ինձանից: Ես դրանք չեմ հասկանում` որպես առ Աստված տանող ամենաճիշտ ճանապարհներ և հետևաբար չեմ ընդունում:

Մալխաս ջան, քո ասածները լրիվ հասկանում և ընդունում եմ, բայց հիմա իմ հարցից մենք լրիվ շեղվեցինք և քննարկում ենք քրիստոնեությունից հրաժարումս: Իմ մեղավորությունն է: Հարցիս կողքին չպիտի շեշտադրեի իմ կողմից քրիստոնեությունից հրաժավելու փաստը: Փորձեմ քննարկումը կենտրոնացնել մասնավորապես հին կտակարանում աստծու կողմից ազգային խտրականություն դնելը և այդ գծի ընթացքը ողջ քրիստոնեության մեջ:

[Malxas]

Մալխաս ջան, քո ասածները լրիվ հասկանում և ընդունում եմ, բայց հիմա իմ հարցից մենք լրիվ շեղվեցինք և քննարկում ենք քրիստոնեությունից հրաժարումս: Իմ մեղավորությունն է: Հարցիս կողքին չպիտի շեշտադրեի իմ կողմից քրիստոնեությունից հրաժավելու փաստը: Փորձեմ քննարկումը կենտրոնացնել մասնավորապես հին կտակարանում աստծու կողմից ազգային խտրականություն դնելը և այդ գծի ընթացքը ողջ քրիստոնեության մեջ:

Արտահայտեմ իմ կարծիքը: Աստված չի կարող տարբերություն դնել իր ստեղծած մարդկանց միջև: Մենք նույնիսկ մարդկանց համար ենք անթույլատրելի համարում այդ, ռասիստ ենք անվանում և պախարակում:
Էլի պետք է կրկնեմ միտքս: Հրեաները միջամտել են Ավետարանին ի օգուտ իրենց ազգի:

[Արէա]

Արտահայտեմ իմ կարծիքը: Աստված չի կարող տարբերություն դնել իր ստեղծած մարդկանց միջև: Մենք նույնիսկ մարդկանց համար ենք անթույլատրելի համարում այդ, ռասիստ ենք անվանում և պախարակում:
Էլի պետք է կրկնեմ միտքս: Հրեաները միջամտել են Ավետարանին ի օգուտ իրենց ազգի:

Կամ, ոչ թե միջամտել, այլ հորինել են հօգուտ իրենց ազգի:

Լրիվ համաձայն եմ Tig-ի արտահայտած մտքի հետ` Քրիստոնեությունն ու հին կտակարանը ոչ մի ընդհանուր բան չունեն: Նոր կտակարանը ծայրից ծայր լցված է համամարդկային գաղափարներով, բարությամբ, հանդուրժողականությամբ, որն էլ հենց արտահայտում է քրիստոնեության էությունը: Ինչ վերաբերվում է Հին կտակարանին, հարյուրներով կարելի է հաշվել անհեթեթ ու ծիծաղելի օրենքներն ու սկզբունքները, իսկ աստծո նկարագրությունը ընդհանրապես չի տեղավորվում ոչ մի տրամաբանության մեջ: Աստված աջ ու ձախ անմեղ մարդկանց է սպանում, իրեն հավատարիմ մարդկանց հանձնում է սատանայի ձեռքը, հետո իբր թե փոխհատուցում է նրա կրած տառապանքները, ինչ-որ անիմաստ օրենքներ է հորինում...

Չէ, դա չի կարող լինել այն Աստված, որի մասին խոսում է Հիսուսը, ուղղակի չի կարող:

[Malxas]

Կամ, ոչ թե միջամտել, այլ հորինել են հօգուտ իրենց ազգի:

Լրիվ համաձայն եմ Tig-ի արտահայտած մտքի հետ` Քրիստոնեությունն ու հին կտակարանը ոչ մի ընդհանուր բան չունեն: Նոր կտակարանը ծայրից ծայր լցված է համամարդկային գաղափարներով, բարությամբ, հանդուրժողականությամբ, որն էլ հենց արտահայտում է քրիստոնեության էությունը: Ինչ վերաբերվում է Հին կտակարանին, հարյուրներով կարելի է հաշվել անհեթեթ ու ծիծաղելի օրենքներն ու սկզբունքները, իսկ աստծո նկարագրությունը ընդհանրապես չի տեղավորվում ոչ մի տրամաբանության մեջ: Աստված աջ ու ձախ անմեղ մարդկանց է սպանում, իրեն հավատարիմ մարդկանց հանձնում է սատանայի ձեռքը, հետո իբր թե փոխհատուցում է նրա կրած տառապանքները, ինչ-որ անիմաստ օրենքներ է հորինում...

Չէ, դա չի կարող լինել այն Աստված, որի մասին խոսում է Հիսուսը, ուղղակի չի կարող:

Իմ նախկին գրառումների մեջ նույն միտքը համարյա նույնությամբ ես էլ եմ արտահայտել

[eduard30]

Արտահայտեմ իմ կարծիքը: Աստված չի կարող տարբերություն դնել իր ստեղծած մարդկանց միջև: Մենք նույնիսկ մարդկանց համար ենք անթույլատրելի համարում այդ, ռասիստ ենք անվանում և պախարակում:
Էլի պետք է կրկնեմ միտքս: Հրեաները միջամտել են Ավետարանին ի օգուտ իրենց ազգի:

Աստված տարբերություն չի դնում իր ստեղծած մարդկանց միջև այլ մարդիկ չեն ճանաչում իրենց ստեղծողին: Մի մոռացի, որ մինչ քրիստոնեությունը միայն հրյաներն են ճանաչել Աստծուն որպես արարիչ: Մինչև հիմա ամեն մի ազգ իրեն համար մի կուռք է սարգում և երգրպակում, ինչ անի Աստված բոլորին նույն կերպ ընդունի՞, չէ, որ մարդիկ նրան ուրանում են գիտակցաբար:

[հովարս]

Կավը բրուտին խոհուրդներ է տալիս, թե ով է ինքը(բրուտը) և ոնց վարվի մյուս կավերի հետ:

«Գիտությունը կը հպարտացնէ, բայց սերը շինություն կ'ընէ: Եթե մեկը կը կարծէ թե բան մը գիտէ, իրապես բան մը չի գիտեր՝ ինչպես պետք է գիտնար»: (Կորնթ.8:1-2)

«Մի հպարտացիր, այլ վախեցիր, որովհետև, եթե Աստված բուն ճուղերին չխնայեց, գուցե քեզ էլ չխնայի»: (Հռովմ.11:20-21)

[Malxas]

Աստված տարբերություն չի դնում իր ստեղծած մարդկանց միջև այլ մարդիկ չեն ճանաչում իրենց ստեղծողին: Մի մոռացի, որ մինչ քրիստոնեությունը միայն հրյաներն են ճանաչել Աստծուն որպես արարիչ: Մինչև հիմա ամեն մի ազգ իրեն համար մի կուռք է սարգում և երգրպակում, ինչ անի Աստված բոլորին նույն կերպ ընդունի՞, չէ, որ մարդիկ նրան ուրանում են գիտակցաբար:

Էդուարդ ջան, իսկ ինչո՞ւ ես կարծում, որ մինչև քրիստոնեությունը միայն հրեաներն են ճանաչել աստծուն, որպես արարիչ: Դա այդպես չէ, բարեկամ: Ինքդ կարող ես ապացույցներ գտնել, եթե ուսումնասիրես քրիստոնեությունից ավելի հին կրոնները: Հակառակ դեպքում կարող եմ օգնել քեզ:

[հովարս]

Մալխաս ջան, իմ համար հարցը ոչ միայն քրիստոնեությունն է, այլ ընդհանրապես կրոնը: Ես ոչ մի կրոն չեմ ընդունում, քանի որ դրանցում կա ծայրահեղության հասնելու վտանգ:

Այնինչ դու մի ուրիշ ծայրահեղության մեջ ես :

[հովարս]

Այսինքն, դու ընդունում ես Արէայի առաջարկած ուզբեկի տարբելակը:

Դու էլի ծռում ես :

[eduard30]

Էդուարդ ջան, իսկ ինչո՞ւ ես կարծում, որ մինչև քրիստոնեությունը միայն հրեաներն են ճանաչել աստծուն, որպես արարիչ: Դա այդպես չէ, բարեկամ: Ինքդ կարող ես ապացույցներ գտնել, եթե ուսումնասիրես քրիստոնեությունից ավելի հին կրոնները: Հակառակ դեպքում կարող եմ օգնել քեզ:

Malxas բարեկամ միայն այս բառերը ինձ ապացույց են, ոչ կուրորեն այլ գիտակցաբար բացարձակ համոզված:
Եվ Աստծ ասեց ջրերի մեջ տեղը հաստածություն լինի, որ ջրերը ջրերիցը բաժանե: Եվ Աստված շինեց հաստածությունը և բաժանեց հաստատության տակի ջրերը հաստաության վրա եղած ջրերից, և այնպես եղավ: Եվ Աստված հաստատությունը կոչեց երկինք:
Այն առաջարկածս ֆիլմը, որ նայես կիմանաս ինչպես:
Եթե առաջարկես որեվիցե լինկից ուսումնասիրեմ չէի հրաժարվի, միայն ուրախ կլինեմ:

[Malxas]

Malxas բարեկամ միայն այս բառերը ինձ ապացույց են, ոչ կուրորեն այլ գիտակցաբար բացարձակ համոզված:
Եվ Աստծ ասեց ջրերի մեջ տեղը հաստածություն լինի, որ ջրերը ջրերիցը բաժանե: Եվ Աստված շինեց հաստածությունը և բաժանեց հաստատության տակի ջրերը հաստաության վրա եղած ջրերից, և այնպես եղավ: Եվ Աստված հաստատությունը կոչեց երկինք:
Այն առաջարկածս ֆիլմը, որ նայես կիմանաս ինչպես:
Եթե առաջարկես որեվիցե լինկից ուսումնասիրեմ չէի հրաժարվի, միայն ուրախ կլինեմ:

Զրադաշտական կրոնն էլ է Աստծուն արարիչ անվանում:
Ուղղակի չգիտեմ ինչքանով է ճիշտ, որպեսզի քեզ խորհուրդ տամ խորապես ուսումնասիրես այն: Արծարծում է միաստվածության գաղափարը, պատվիրանների մասով շատ չի տարբերվում քրիստոնեությունից, բայց իր մեջ ներառում է էլեմենտներ ու ծիսակատարություններ, որոնք խորթ ու տհաճ են քրիստոնյաին:
Լինկը չկարողացա գտնել: Բայց բարեբախտաբար ֆայլում պահպանվել է:
Ռուսերեն լեզվով է, կարող եմ էլեկտրոնային փոստով ուղարկել:
Դա կարդալուց հետո, թե որոշես ավելի մանրամասնորեն ուսումնասիրել` հնարավոր կլինի նյութը գտնել համացանցում;