«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ

[Interdenominational]

Հարգելի՛ Interdenominational, փորձեմ պատասխանել:
Նախ անենևին անտեղի կերպով շեշտադրում եք հրեաների հարկատու լինելը: Դրանք մեծամասամբ աղավնի վաճառողներ էին (աղավնին հրեական կանոնով զոհի կենդանի էր) ու դրամափոխներ (քանի որ կային շուրջ կես միլիոն ուխտավորներ տարբեր դրամական միավորներով): Ու շեշտել դեպքի սոցիալական կողմը, ինպես անում էին սոցիալիստական հայաքներով վայ աստվածաբանները, ինձ համար անընդունելի է:

Այստեղ հարցը սոցիալական մակարդակի իջեցնելը չէր: Սակայն, միևնույն ժամանակ, ի միջի այլոց նշելով, որ Իսրայելը իր ամենածաղկուն ժամանակները չէր ապրում:

Մյուս կողմից…
Անշուշտ, Դուք ծանոթ լինելով աստվածաշնչյան դեպքերի զարգացմանը՝ չպիտի չնկատեիք, մասնավորապես. յուրահատուկ շարադրման ոճը, երբեմն՝ աներկբա շեշտադրումները, «խոշոր պլանով» ներկայացվածը, «ոչ լրագրողական» կողմնակալությունը, երբեմն՝ հուզական-օրագրային սուբյեկտիվ սյուժեների կառուցումը… և այլն:
Առանց հատուկ գիտելիքների էլ կարելի է «որսալ»՝ ի՞նչն էր հատկապես շեշտվում այս կամ այն պարագայում, և ի՞նչն էր որ լույսի տակ ներկայացվում…
Տվյալ դեպքում, թույլ տվեք կասկածանք հայտնել, որ գոնե ես համոզված չեմ, որ դեպքերի հերոսի ուշադրությունն էր գրավել միայն «թռչնաշուկայի» ու «շարժական արտարժութային կետերի» ակտիվ գործունեությունը…

Հետո 1-ին դարի Հռոմեական կայսրության համար ըստ էության կիրառելի չէ «պետական շահեր» արտահայտությունը, եթե խոսում ենք նվաճված ժողովուրդների մասին: Պարզից էլ պարզ է, որ ստրկատիրական կայսրության հպատակ ժողովուրդները երբեք էլ չէին մտածի նվաճողի պետական շահի մասին:
Իսկ ինչ մնում է դեպքի համար ընտրված ժամանակի համապատասխանությանը. դե Հիսուսը չէր էլ եղել Երուսաղեմում իր կնքումից ու թլպատումից հետո, հետո էլ Հիսուսը կոնկրետ գործողությունների սկսեց դիմել Հովհաննես Մկրտչի կողմից մկրտվելուց հետո միայն, երբ մի ձայն լսվեց երկնքից.
«որ ասում էր. «Դա՛ է իմ սիրելի Որդին, որն ունի իմ ամբողջ բարեհաճութիւնը»։ - Մատթեոս 3:17
Փաստորեն սա էր գործելու ազդանշանը՝ հնչած ի լուր ամբողջ աշխարհի:

Ամենայն հարգանոք Ձեր անձի հանդեպ, նշենք, որ այստեղ Դուք փոքր-ինչ վրիպում եք… Քաղաքականացված կրոնական շարժման հիմնադիրը, առանց «երկնահունչ ձայնի» անցագրի էլ ուղղակի պարտավոր էր տեղյակ լինելու իր գործունեության ոլորտում «մանր բիզնեսի ծաղկմանը»…առավել ևս՝եթե նրա ցասման զոհն էին դարձել օրվա ապրուստը վաստակող մի քանի թշվառներ /որոնք դրանից հետո էլ, համոզված եմ, շարունակեցին նույն գործը/, ապա նա, որպես հետևողական գործիչ պիտի ԱՅԼ մակարդակով խնդրի լուծում փնտրեր, փողոցային էժանագին շոու կազմակերպելու փոխարեն:

Ճիշտն ասած ես այստեղ վիճելի որևէ բան չեմ տեսնում:

Շնորհակալություն: Աստված ձեզ հետ:

Ես նույնպես: Շնորհակալություն

[Moonwalker]

Այստեղ հարցը սոցիալական մակարդակի իջեցնելը չէր: Սակայն, միևնույն ժամանակ, ի միջի այլոց նշելով, որ Իսրայելը իր ամենածաղկուն ժամանակները չէր ապրում:

Իմ մոտ թյուր տպավորություն ստեղծվեց, որ Դուք Քնեսեթին կից հրեական մանր ու միջին բիզնեսի զարգացման հանձնաժողովի անդամ եք:

Մյուս կողմից…
Անշուշտ, Դուք ծանոթ լինելով աստվածաշնչյան դեպքերի զարգացմանը՝ չպիտի չնկատեիք, մասնավորապես. յուրահատուկ շարադրման ոճը, երբեմն՝ աներկբա շեշտադրումները, «խոշոր պլանով» ներկայացվածը, «ոչ լրագրողական» կողմնակալությունը, երբեմն՝ հուզական-օրագրային սուբյեկտիվ սյուժեների կառուցումը… և այլն:
Առանց հատուկ գիտելիքների էլ կարելի է «որսալ»՝ ի՞նչն էր հատկապես շեշտվում այս կամ այն պարագայում, և ի՞նչն էր որ լույսի տակ ներկայացվում…
Տվյալ դեպքում, թույլ տվեք կասկածանք հայտնել, որ գոնե ես համոզված չեմ, որ դեպքերի հերոսի ուշադրությունն էր գրավել միայն «թռչնաշուկայի» ու «շարժական արտարժութային կետերի» ակտիվ գործունեությունը…

Ամեն ինչ չէ, որ պիտի իջեցվի գրոտեսկի մակարդակի: Հերոս ասելով ինչ ի նկատի ունեք, մենք «Քաոս»-ը չենք վերլուծում:
Այսինքն ինչ, տվյալ ինցիդենտը, ըստ Ձեզ, լոկ շարքային պոպուլիզմի ու ցուցամոլության դրսևորո՞ւմ էր:

Ամենայն հարգանոք Ձեր անձի հանդեպ, նշենք, որ այստեղ Դուք փոքր-ինչ վրիպում եք… Քաղաքականացված կրոնական շարժման հիմնադիրը, առանց «երկնահունչ ձայնի» անցագրի էլ ուղղակի պարտավոր էր տեղյակ լինելու իր գործունեության ոլորտում «մանր բիզնեսի ծաղկմանը»…առավել ևս՝եթե նրա ցասման զոհն էին դարձել օրվա ապրուստը վաստակող մի քանի թշվառներ /որոնք դրանից հետո էլ, համոզված եմ, շարունակեցին նույն գործը/, ապա նա, որպես հետևողական գործիչ պիտի ԱՅԼ մակարդակով խնդրի լուծում փնտրեր, փողոցային էժանագին շոու կազմակերպելու փոխարեն:

Եթե Ձեր համար Աստծո տանը առևտրով զբաղվող թափթփուկները «մանր բիզնեսով» հաց վաստակող թշվառներ են, ապա իմ համար դա միանշանակ սրբապղծություն է (ինչպես չեմ ընդունում, որ եկեղեցու շենքում մոմ կամ չգիտեմ էլ ինչ է վաճառվում): Աստծո տունը աղոթավայր է(ր), ոչ միայն հրեաների այլևս բոլոր մարդկանց համար, ովքեր դեռ հեթանոս էին («քանզի իմ Տունը բոլոր հեթանոսների համար աղօթքի Տուն պիտի կոչուի»- Եսայի 56:7), իսկ նրանք սրբավայրը վերածել էին շուկայի («Միթէ ձեր աչքին աւազակների քարա՞յր է դարձել իմ այս Տունը, որի վրայ իմ անունն է դրուած։» - Երեմիա 7:11):
Չի կարող մի վայր, ուր իշխում է Աստծո հոգին, լինել մանր/միջին/մեծ/մոնոպոլիստական բիզնեսի հանգրվան:

[Interdenominational]

Իմ մոտ թյուր տպավորություն ստեղծվեց, որ Դուք Քնեսեթին կից հրեական մանր ու միջին բիզնեսի զարգացման հանձնաժողովի անդամ եք:

«Եթե ես հրեա եմ, ինչու՞ պիտի ամաչեմ դրա համար: Բայց ես, ճիշտ է, հրեա չեմ» © Վ.Չերնոմրդին

Ամեն ինչ չէ, որ պիտի իջեցվի գրոտեսկի մակարդակի: Հերոս ասելով ինչ ի նկատի ունեք, մենք «Քաոս»-ը չենք վերլուծում:
Այսինքն ինչ, տվյալ ինցիդենտը, ըստ Ձեզ, լոկ շարքային պոպուլիզմի ու ցուցամոլության դրսևորո՞ւմ էր:

Ամենևի՛ն: Ես հեգնելու միտում չունեի… Ու մի դիտեք այդ ամենը «աստվածաշնչյան կարծրատիպերի» պրիզմայով: Վարժվել ենք նույն անձին նույն բարձրության վրա տեսնելու: Բարի: Մի ճնշեք, խնդրեմ, եթե կամենում ենք ուղղակի մարդավարի անալիզի ենթարկել այս կամ այն իրավիճակը, դա աստվածատյացության դրսևորում չէ, հավատացնում եմ Ձեզ:

Գիտեք, հարգելիս, եկեք գոնե մեկ րոպեով այդ ամենին այլ ռակուրսով նայենք: «Շատ ջրեր հոսելով» հանդերձ, երանելի ժամանակներից ի վեր մարդկային բնության մեջ շատ բան չի փոխվել… և «լիդերամետ» վարկանիշային միավորների ձեռբերումը՝ ամբոխի համար դյուրամարս ու հասկանալի կերպերով, և ցանկալին՝ իրականի փոխարեն հրամցնելը… ախր առնավազն անխղճություն է խեղճ հրեաների կրոնական զգացմունքներ հետ խաղալը ու ուղղորդելը, մանավանդ երբ այդ բարոյապես ընկճված ազգը վաղու՜ց ի վեր «փրկչին» էր սպասում…համաձայնվեք, որ Հիսուսը, որպես նրբազգաց առաջնորդ՝ հենց այդ «фишка»-ն չպիտի օգտագործեր:

Եթե Ձեր համար Աստծո տանը առևտրով զբաղվող թափթփուկները «մանր բիզնեսով» հաց վաստակող թշվառներ են, ապա իմ համար դա միանշանակ սրբապղծություն է (ինչպես չեմ ընդունում, որ եկեղեցու շենքում մոմ կամ չգիտեմ էլ ինչ է վաճառվում):

Շնորհակալ եմ շրջահայացության համար

Չի կարող մի վայր, ուր իշխում է Աստծո հոգին, լինել մանր/միջին/մեծ/մոնոպոլիստական բիզնեսի հանգրվան:

Լիովին համամիտ եմ Ձեզ հետ, և տխուր ըմբռնումով՝ այն հոգևոր դաշտում բանողների հետ, որոնց համար մեծ է գայթակղությունը՝ պետության կողմից իրենց շնորհված այդ «добро»-ն չօգտագործելը

Շնորհակալություն

[Moonwalker]

«Եթե ես հրեա եմ, ինչու՞ պիտի ամաչեմ դրա համար: Բայց ես, ճիշտ է, հրեա չեմ» © Վ.Չերնոմրդին

Քավ լիցի, ես երբեք էլ հրեաների դեմ որևէ բան չեմ ունեցել: Ուղղակի կարծում եմ, որ «հրեաները վախկոտ ժողովուրդ են: Քրիստոնեական սիրո տասնինը դարերը քայքայել են նրանց նյարդերը» © Իսրայել Զանգվիլլ

Ամենևի՛ն: Ես հեգնելու միտում չունեի… Ու մի դիտեք այդ ամենը «աստվածաշնչյան կարծրատիպերի» պրիզմայով: Վարժվել ենք նույն անձին նույն բարձրության վրա տեսնելու: Բարի: Մի ճնշեք, խնդրեմ, եթե կամենում ենք ուղղակի մարդավարի անալիզի ենթարկել այս կամ այն իրավիճակը, դա աստվածատյացության դրսևորում չէ, հավատացնում եմ Ձեզ:

Ես երբեք ու երբեք Սբ. Գրքին չեմ վերաբերվել իբրև կարծրացած ու միայն սերտելու համար պիտանի կրոնագաղափարախոսական ուղեցույցի, ընդհակառակը միշտ էլ պատրաստ եմ եղել Ձեր խոսքերով ասած մարդավարի անալիզի ենթարկել այս կամ այն իրավիճակը: Ուղղակի Տեր Հիսուսին հերոս անվանելը, ասես մի սովորական գեղարվեստական գիրք ենք վերլուծում, հավատացել ինձ, այնքան էլ ընդունելի չէ: Աստվածաշունչը սովորական գիրք չի ու նրա այս կամ այն դրվագի վերլուծությունը չի կարելի իրականացնել սովորական, այլ դեպքերում գուցե հրաշալի աշխատող վերլուծման մեթոդով: Ինչևէ:

Գիտեք, հարգելիս, եկեք գոնե մեկ րոպեով այդ ամենին այլ ռակուրսով նայենք: «Շատ ջրեր հոսելով» հանդերձ, երանելի ժամանակներից ի վեր մարդկային բնության մեջ շատ բան չի փոխվել… և «լիդերամետ» վարկանիշային միավորների ձեռբերումը՝ ամբոխի համար դյուրամարս ու հասկանալի կերպերով, և ցանկալին՝ իրականի փոխարեն հրամցնելը… ախր առնավազն անխղճություն է խեղճ հրեաների կրոնական զգացմունքներ հետ խաղալը ու ուղղորդելը, մանավանդ երբ այդ բարոյապես ընկճված ազգը վաղու՜ց ի վեր «փրկչին» էր սպասում…համաձայնվեք, որ Հիսուսը, որպես նրբազգաց առաջնորդ՝ հենց այդ «фишка»-ն չպիտի օգտագործեր:

Ըստ Ձեզ, Հիսուսը, որ բժշկելով ու հրաշքներ գործելով արդեն զգալի համբավ էր ձեռք բերել ու գրեթե անվիճելի հեղինակություն էր հասարակ մարդկանց մոտ Լիբանանից մինչև Նաբաթեա, կարիք կունենար այդ էժանագին «գովազդային» քայլով ազդեցություն ձեռք բերել: Եկեք չմոռանանք, որ տաճարի դեպքերի նույն (ըստ Մարկոսի նախորդ) օրը, երբ Հիսուսը նոր էր մուտք գործում Երուսաղեմ, ամբոխը նրան դիմավորեց «օվսաննա» բացականչելով ու ոտքերի տակ գորգեր ու ձիթենու ճյուղեր սփռելով: Իսկ սրանից կարող ենք եզրակացնել, որ Երուսաղեմում նրան արդեն հրաշալի գիտեին ու ընդունում էին: Անգամ տաճարի դեպքից հետո քահանայապետերը վախեցան որևէ քայլի դիմել, վախենալով հենց այդ նույն ժողովուրդի հակազդեցությունից: Հա, ու պետք չի մոռանալ, որ տաճարից վռնդվածները ամենևին էլ հասարակ մարդիկ չէին, այլ տաճարի սպասավորների «добро»-ն ստացածները /ինչպես ես կամ դուք չենք կարող ինքնագլուխ որևէ բան վաճառել եկեղեցում/: Ուստի նրանց ճնշված դասակարգ կոչելը, մեղմ ասած, ծիծաղելի է:
Իսկ «фишка»-յի մասով, Հիսուսը չէր էլ շահարկում, որովհետև նա ինքը «մեսսիա»-ն էր, ում մասին գրել էին Զաքարիան ու Եսային, որին հրեաներն այդպես էլ չընդունեցին ու չհասկացան: Ու կատարվեց մարգարեությունը, թե.
«Եւ նրանք կշռեցին իմ վարձը՝ երեսուն արծաթ» - Զաքարիա 11:11

Լիովին համամիտ եմ Ձեզ հետ, և տխուր ըմբռնումով՝ այն հոգևոր դաշտում բանողների հետ, որոնց համար մեծ է գայթակղությունը՝ պետության կողմից իրենց շնորհված այդ «добро»-ն չօգտագործելը

Իհարկե, ու դա անխոսափելիորեն մոտեցնում է մեր եկեղեցու կանոնադրատնտեսական այն բարեփոխումը, որի շուրջ քննարկումից էլ առաջացավ սույն թեմայի վերջին 5 էջերում ծավալված զրույցը:

Շնորհակալություն

[Leo Negri]

Հետաքրքիրա, իսկ քրիստոնյաները որևէ բան կարան ապացուցեն առանց աստվածաշնչից մեջբերումներ անելու? Հարցը հասկանալի պատճառներով պատասխանի կարիք չունի:

[VisTolog]

Հետաքրքիրա, իսկ քրիստոնյաները որևէ բան կարան ապացուցեն առանց աստվածաշնչից մեջբերումներ անելու? Հարցը հասկանալի պատճառներով պատասխանի կարիք չունի:

էդ Աստվածա գրել => քննարկման ենթակա չի => հալած յուղի պես պետքա ընդունել:

[Leo Negri]

էդ Աստվածա գրել => քննարկման ենթակա չի => հալած յուղի պես պետքա ընդունել:

Նույնիսկ եթե աստված ինչ որ ակնհայտորեն հակաճառումա ինքն իրեն /ինչը Աստվածաշնչի տարբեր հեղինակների տարբեր կարծիքներ ունենալու արդյունքա, բայց դե ում ինչ գործնա իրականում ոնցա, կարևորը Աստվածաշունչը ճիշտա/ , մեկա ինքը ճիշտա, որովհետև ինքը աստվածա, իսկ դուք մահկանացու:

[Shah]

Հետաքրքիրա, իսկ քրիստոնյաները որևէ բան կարան ապացուցեն առանց աստվածաշնչից մեջբերումներ անելու? Հարցը հասկանալի պատճառներով պատասխանի կարիք չունի:

Չե՞ս մտածում որ ապացուցում են ֆիզիկայում, մաթեմատիկայում, կամ էլ ասենք ուրիշ տեղ, ոչ մեկ էլ չի կարող ապացուցել թե Հիսուս գոյություն ունի, կամ չունի, մարդիկ դրան հավատում են... ու անկախ նրանից թե իրականությունը որն ա:

հ.գ. եթե նույնիսկ աթեիստ լինեյի էլի նույն պատասխանը կտայի:

[VisTolog]

Չե՞ս մտածում որ ապացուցում են ֆիզիկայում, մաթեմատիկայում, կամ էլ ասենք ուրիշ տեղ, ոչ մեկ էլ չի կարող ապացուցել թե Հիսուս գոյություն ունի, կամ չունի, մարդիկ դրան հավատում են... ու անկախ նրանից թե իրականությունը որն ա:

հ.գ. եթե նույնիսկ աթեիստ լինեյի էլի նույն պատասխանը կտայի:

Դե ստեղ արդեն հոգեբանական հնարավոր թուլությունը կարա պատճառ լինի նման հավատքի ստեղծման հիմքում:

[վրեժ62]

Հետաքրքիրա, իսկ քրիստոնյաները որևէ բան կարան ապացուցեն առանց աստվածաշնչից մեջբերումներ անելու? Հարցը հասկանալի պատճառներով պատասխանի կարիք չունի:

Ձեր կարծիքով, Հիսուսը սատանայից փորձվելու ժամանակ կարո՞ղ էր պատասխանել առանց սուրբ գրություններից մեջբերելու:

[VisTolog]

Ձեր կարծիքով, Հիսուսը սատանայից փորձվելու ժամանակ կարո՞ղ էր պատասխանել առանց սուրբ գրություններից մեջբերելու:

Թե չէ որ պատասխանեց ի՞նչ փոխվեց:
Որ չկարողանար «պատասխան տար» ի՞նչ կփոխվեր: