«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ

[Tig]

[հովարս]

Տակ, սկսեմ էստեղից: Հովարս ջան, նենց չի էլի, որ ես պետություն ասելով ծառ ու ծաղիկը երկրիս ի նկատի ունեի: Բա պետության գլուխը կառավարությունն է, իմ ասածն էլ հենց են է, որ կառավարողները թղթի ու փայլուն մետաղների հանդեպ մի տեսակ թուլություն ունեն, ասենք դու թղթի աստվածաշունչ տեսակն ես սիրում, իրանք էլ`կանաչ: Իսկ աստվածպաշտության ու նյութապաշտության տարբեր լինելը չգիտեի, մերսի որ ասեցիր: Իսկ այ քրիստոնյա ես քեզ համարում, թե կաս քրիստոնյա, առանձնապես մեծ տարբերություն չեմ տեսնում:

Պարզվում է որ դու՝ Քույր Ք. ջան Աստվածաշունչն ու կանաչ թուղթն էլ չես տարբերում, իսկ ինչ վերաբերվում է քրիստոնյաին ասեմ , որ նա քեզ համար չի քրիստոնյա, այլ իր փրկության համար:

[Quyr Qery]

Պարզվում է որ դու՝ Քույր Ք. ջան Աստվածաշունչն ու կանաչ թուղթն էլ չես տարբերում, իսկ ինչ վերաբերվում է քրիստոնյաին ասեմ , որ նա քեզ համար չի քրիստոնյա, այլ իր փրկության համար:

Ու ինչից ենթադրեցիր, որ չեմ տարբերում? կամ չեմ պատկերացնում դրանք ոնց կարելի է չտարբերել:
Լավ ինչևէ, չհասկացա ասածդ, բայց ինձ պետք էլ չի, որ ինձ համար քրիստոնյա լինեն: Թե հույս ունեք, որ միակ փրկությունն է քրիստոնեությունը, ուրեմն ինչ ասեմ, մյուս կյանքում չենք հանդիպի, եթե էդպիսի բան կա էլի:

[հովարս]

Ու ինչից ենթադրեցիր, որ չեմ տարբերում? կամ չեմ պատկերացնում դրանք ոնց կարելի է չտարբերել:
Լավ ինչևէ, չհասկացա ասածդ, բայց ինձ պետք էլ չի, որ ինձ համար քրիստոնյա լինեն: Թե հույս ունեք, որ միակ փրկությունն է քրիստոնեությունը, ուրեմն ինչ ասեմ, մյուս կյանքում չենք հանդիպի, եթե էդպիսի բան կա էլի:

Ափսոս, տխուր բան ես ասում

[Hayazn]

Ու ինչից ենթադրեցիր, որ չեմ տարբերում? կամ չեմ պատկերացնում դրանք ոնց կարելի է չտարբերել:
Լավ ինչևէ, չհասկացա ասածդ, բայց ինձ պետք էլ չի, որ ինձ համար քրիստոնյա լինեն: Թե հույս ունեք, որ միակ փրկությունն է քրիստոնեությունը, ուրեմն ինչ ասեմ, մյուս կյանքում չենք հանդիպի, եթե էդպիսի բան կա էլի:

Հարգելի Quyr Qery Ձեր գրառումը լուրջ անհանգստության տեղիք է տալիս և քանի որ դուք ասում եք , որ միուս կյանքում չենք հանդիպի , ուրեմն դուք կարծում եք , որ դուք գնալու եք մեկ այլ տեղ որտեղ սովորական մահկանցուները չեն կարող գնալ : Սա շատ բնորոշ է աղանդավորների գաղափարախոսությանը , որով նրանք լվանում են մարդկանց ուղեղները և նրանց խոստանում մի ինչ որ առանձնահատուկ բան , որին միուս մարդիք չեն կարող առժանանալ քանի դեռ նրանք չեն միացել իրենց աղանդավորական խմբին :
Հուսով եմ , որ իմ մտահոգությունները անտեղի են և դուք , ոչ մի աղանդավորական խմբի գաղափարախոսության զոհը չեք և համենայնդեպս ցանկանում եմ խոհեմությամբ հիշեցնել որ մենք բոլորս ունենք մի սկիզբ , որը հիմնադրել է ԱՐԱՐԻՉ-ը և հետևաբար ունենք միևնույն գնալու տեղը մեր երկրային առաքելությունը ավարտելուց հետո և սա նշանակում է , որ ուզես թե չուզես մենք բոլորս պետք է հանդիպենք այնտեղ քանի որ բոլորս էլ նույն տեղն ենք գնում :

[Quyr Qery]

Հարգելի Quyr Qery Ձեր գրառումը լուրջ անհանգստության տեղիք է տալիս և քանի որ դուք ասում եք , որ միուս կյանքում չենք հանդիպի , ուրեմն դուք կարծում եք , որ դուք գնալու եք մեկ այլ տեղ որտեղ սովորական մահկանցուները չեն կարող գնալ : Սա շատ բնորոշ է աղանդավորների գաղափարախոսությանը , որով նրանք լվանում են մարդկանց ուղեղները և նրանց խոստանում մի ինչ որ առանձնահատուկ բան , որին միուս մարդիք չեն կարող առժանանալ քանի դեռ նրանք չեն միացել իրենց աղանդավորական խմբին :
Հուսով եմ , որ իմ մտահոգությունները անտեղի են և դուք , ոչ մի աղանդավորական խմբի գաղափարախոսության զոհը չեք և համենայնդեպս ցանկանում եմ խոհեմությամբ հիշեցնել որ մենք բոլորս ունենք մի սկիզբ , որը հիմնադրել է ԱՐԱՐԻՉ-ը և հետևաբար ունենք միևնույն գնալու տեղը մեր երկրային առաքելությունը ավարտելուց հետո և սա նշանակում է , որ ուզես թե չուզես մենք բոլորս պետք է հանդիպենք այնտեղ քանի որ բոլորս էլ նույն տեղն ենք գնում :

Հարգելի Hayazn, Դուք միանգամայն անտեղի մտահոգություններ ունեք, ասեմ ավելին, եթե չգիտեք կամ չեք հիշում ես` աթեիստ եմ: Հետևաբար ես մեռնելուց հետո գնալու տեղ չունեմ: Ես մեռնում եմ ու առհասարակ վերջ իմ գոյությանը: Ուղղակի ես ասացի, եթե ըստ Ձեզ միակ փրկությունն է քրիստոնեությունը, ապա ըստ հենց քրիստոնեական պատկերացումների կա դժոխքի ու դրախտի գաղափար: Դե ես որպես անհավատ կգնամ դժոխք, իսկ հովարսին բարի ճանապարհ դեպի դրախտ: Ի դեպ էս էլ ասեմ, ես իմ աթեիզմի մեջ կույր չեմ ու թե ինչ կլինի մեռնելուց հետո, մենակ մեռնելու դեպքում կիմանանք:

[Hayazn]

Հարգելի Hayazn, Դուք միանգամայն անտեղի մտահոգություններ ունեք, ասեմ ավելին, եթե չգիտեք կամ չեք հիշում ես` աթեիստ եմ: Հետևաբար ես մեռնելուց հետո գնալու տեղ չունեմ: Ես մեռնում եմ ու առհասարակ վերջ իմ գոյությանը: Ուղղակի ես ասացի, եթե ըստ Ձեզ միակ փրկությունն է քրիստոնեությունը, ապա ըստ հենց քրիստոնեական պատկերացումների կա դժոխքի ու դրախտի գաղափար: Դե ես որպես անհավատ կգնամ դժոխք, իսկ հովարսին բարի ճանապարհ դեպի դրախտ: Ի դեպ էս էլ ասեմ, ես իմ աթեիզմի մեջ կույր չեմ ու թե ինչ կլինի մեռնելուց հետո, մենակ մեռնելու դեպքում կիմանանք:

Հենց միայն այն հանգամանքը , որ դուք մատնանշում եք « դժողք » և « դրախտ » -ի մասին դա հենց նշանակում է որ դուք գուցե և ինձանից լավ հավատացյալ եք բայց երևի ինքներդ ձեզ դեռևս չեք բացահայտել :
Եթե դուք դեռևս պնդում եք , որ աթեիստ եք և համամիտ եք դարվինի սկզբունքների հետ , ես կուզենաի ձեզ հիշեցնել , որ այդ ականավոր գիտնականը ապրել է 19-րդ դարում և իր հետազոտությունները կատարել է իր մի աչքանի ակնոցով :
վերջին 100-ամյակում տեխնիկան և գիտությունը այնպիսի թափով է առաջ գնում , որ այսօրվա միջնակարգ դպրոցի աշակերտը մեկ օրում ավելի շատ ինֆորմացիա է ստանում կենսաբանական քիմիաի վերաբերյալ , քան Դարվինը իր ժամանակ 10 տարվա ընթացքում :
Ես հիշում եմ , որ մեր ժամանակ ամեն աշակերտ իր հետ թանաքաման էր տանում դպրոց և ես դեռ ողջ եմ և գրում եմ համակարգչի ստեղնաշարի վրա :
Սա ցույց ե տալիս թե որտեղ էինք մենք դեռ երեկ և որտեղ ենք այսօր :
Դարվինը երբ տեսավ միաբջիջ օրգանիզմը անմիջապես ենթադրություն արեց , որ սրանից կարող է կյանք առաջանալ քանի որ ավելի փոքր մասնիկներ նա չեր կարող տեսնել « իր ձեռքի տակ ունեցած տեախնիկաի ընձեռնած հնարավորության պատճառով » և նա այդպես էլ կյանքից հեռացավ առանց իմանալու որ այդ միաբջիջ օրգանիզմը պարունակում է իր մեջ ուրիշ 8 միլիարդ գործող մեխանիզմներ « որոնց կառուցվացքը հիշեցնում է էլէկտրական շարժիչ » և որ յուրաքանչյուր մեխանիզմ բաղկացած է 45 նույնատիպ մասերից և այդ շարժիչները պտտվում են րոպեում 10 000 պտույտ արագությամբ և այդ ամենը կառուցված է պռոտեին ից :
Ահա թե որքան բան է բաց թողել Դարվինը և եթե նա հնարավորություն ունենար այս ամենը տեսնելու , անպայման կհամոզվեր , որ սրա կառուցման մեջ բանական էակի միջամտություն կա և իր վերսիան միայն կապիկներով չեր սահմաանափակի և գուց դուք այսօր աթեիստ չեիք լինի :

[Գեա]

Հենց միայն այն հանգամանքը , որ դուք մատնանշում եք « դժողք » և « դրախտ » -ի մասին դա հենց նշանակում է որ դուք գուցե և ինձանից լավ հավատացյալ եք բայց երևի ինքներդ ձեզ դեռևս չեք բացահայտել :
Եթե դուք դեռևս պնդում եք , որ աթեիստ եք և համամիտ եք դարվինի սկզբունքների հետ , ես կուզենաի ձեզ հիշեցնել , որ այդ ականավոր գիտնականը ապրել է 19-րդ դարում և իր հետազոտությունները կատարել է իր մի աչքանի ակնոցով :
վերջին 100-ամյակում տեխնիկան և գիտությունը այնպիսի թափով է առաջ գնում , որ այսօրվա միջնակարգ դպրոցի աշակերտը մեկ օրում ավելի շատ ինֆորմացիա է ստանում կենսաբանական քիմիաի վերաբերյալ , քան Դարվինը իր ժամանակ 10 տարվա ընթացքում :
Ես հիշում եմ , որ մեր ժամանակ ամեն աշակերտ իր հետ թանաքաման էր տանում դպրոց և ես դեռ ողջ եմ և գրում եմ համակարգչի ստեղնաշարի վրա :
Սա ցույց ե տալիս թե որտեղ էինք մենք դեռ երեկ և որտեղ ենք այսօր :
Դարվինը երբ տեսավ միաբջիջ օրգանիզմը անմիջապես ենթադրություն արեց , որ սրանից կարող է կյանք առաջանալ քանի որ ավելի փոքր մասնիկներ նա չեր կարող տեսնել « իր ձեռքի տակ ունեցած տեախնիկաի ընձեռնած հնարավորության պատճառով » և նա այդպես էլ կյանքից հեռացավ առանց իմանալու որ այդ միաբջիջ օրգանիզմը պարունակում է իր մեջ ուրիշ 8 միլիարդ գործող մեխանիզմներ « որոնց կառուցվացքը հիշեցնում է էլէկտրական շարժիչ » և որ յուրաքանչյուր մեխանիզմ բաղկացած է 45 նույնատիպ մասերից և այդ շարժիչները պտտվում են րոպեում 10 000 պտույտ արագությամբ և այդ ամենը կառուցված է պռոտեին ից :
Ահա թե որքան բան է բաց թողել Դարվինը և եթե նա հնարավորություն ունենար այս ամենը տեսնելու , անպայման կհամոզվեր , որ սրա կառուցման մեջ բանական էակի միջամտություն կա և իր վերսիան միայն կապիկներով չեր սահմաանափակի և գուց դուք այսօր աթեիստ չեիք լինի :

Բանավեճի մեջ պետք է ստույգ գիտելիքներ ունենալ , տեսակետը պնդելու համար:Հակառակ դեպքում սկսվում է սուտ փիլիսոփայությունը: ԻՆչու սուտ, որովհետև իրականում փիլիսոփայելու համար ևս պետք է ունենալ կայուն գիտելիքներ:
Դարվինը որ մի կապ չունի միաբջիջ օրգանիզմ հայտնաբերելու հետ:Նա ապրել է 19 -րդ դարում,իսկ նրանից դեռ երկու դար առաջ միաբջիջ օրգանիզմը արդեն տեսնողներ եղել էին, շնորհիվ 16-րդ դարում ապրած հայտնի ու տաղանդավոր գիտնականների: (Ռռոբերտ Հուկ,Անտոնի Լևենհուկ): Ու ընդհանրապես Դարվինիզմը մեծ զարկ տվեց կենսաբանության զարգացմանն ու հիմք դարձավ,որ հետագայում մարդիկ սկսեն մտածել գենետիկայի ու սելեկցիայի մասին:այնպես որ Դարվինը մեծ ավանդ ունի, ու չի կարելի ցեխին հավասարեցնել ու արհամարհել տաղանդավոր գիտնականի ջանքերը: Կարծում եմ դուք Դարվինի ուսմունքը այնքան էլ լավ չեք պատկերացնում, որովհետև նրա խորը ուսումնասիրության արդյունքում կարելի է մոտենալ աստծուն այլ ոչ թե հեռանալ:Ուղղակի պետք է կարողանալ լայն մտածել և աստված ասելով, չենթադրել նրան պառավ, բարի պապիկի կերպարով:Իսկ բանականություն ասելով չմտածել , թե այն նման է մեր ուղեղին, որը հարմարվել է մեծ պապիկի գանգատուփում:Հա ի դեպ էդ ինչ ութ միլիարդ գործող մեխանիզմների մասին եք խոսում, որոնք ունեն 45 նույնատիպ մասեր, ու դա ինչ կապ ունի աստծու հետ ու ասենք ինչով եք համոզված , որ դրանք ասենք 8միլիարդ են , այլ ոչ թե ասենք 100միլիարդ:Ով գիտի, թե ասենք 25-րդ դարում չի հայտնաբերվելու այն 100միլիարդերորդ մեխանիզմը , ու ու չի ապացուցվելու , որ ամեն ինչ սին է, ու որ արդյունքում հող էինք ու հող ենք դառնալու: Գիտությունը զարգանում է , ինչպես դուք եք ասում , ու ամեն անգամ նոր բան է հայտնաբերվում, բայց նորը հայտնաբերելու համար գիտնականնեը հիմնվում են արդեն կուտակված գիտելիքների բազայի վրա, այդ թվում նաև Դարվինիզմի: Ուսումնասիրեք կենսաբանության պատմություն ու կտեսնեք , թե ինչպես հասարակ ձեռքի լինզան դարձավ միկրոսկոպ , որն էլ բերեց միկրոբների հայտնաբերմանը, որն էլ զարկ տվեց բջջաբանության զարգացմանը, որն էլ զարկ տվեց.... լավ էլ չշարունակեմ:
Դարվինիզմի ձեր մեկնաբանությունը սեփական, մակերեսային կամ սրանից նրանից լսած սխալ ձևակերպում է, ու ընդհանրապես կապ չունի տեսության հիմնական գաղափարների ու եզրահանգումների հետ:

[հովարս]

Ես մեռնում եմ ու առհասարակ վերջ իմ գոյությանը:

Եթե դա այդպես լիներ

իսկ հովարսին բարի ճանապարհ դեպի դրախտ:

Շնորհակալություն, նույնը և քեզ եմ ցանկանում:

Ի դեպ էս էլ ասեմ, ես իմ աթեիզմի մեջ կույր չեմ

Բայց չգիտես ինչու շատ աթեիստներ քրիստոնյա են դառնում

թե ինչ կլինի մեռնելուց հետո, մենակ մեռնելու դեպքում կիմանանք:

Ուշ կլինի

[հովարս]

Դարվինին խորը ուսումնասիրության արդյունքում կարելի է մոտենալ աստծուն այլ ոչ թե հեռանալ:

Ճիշտ ես նկատել:
Դարվինը չգտնելով կապիկից մարդ միջանցիկ կապը՝ հերքեց այդ տեսությունը, բայց ''հայտնի'' պատճառներով մարդը նախընտրեց կապիկի սերունդ լինի

[Արէա]

Ճիշտ ես նկատել:
Դարվինը չգտնելով կապիկից մարդ միջանցիկ կապը՝ հերքեց այդ տեսությունը, բայց ''հայտնի'' պատճառներով մարդը նախընտրեց կապիկի սերունդ լինի

Չի՞ հոգնեցրել էդ բառը՝ "կապիկի սերունդ": Հետաքրքիր է, դու ո՞նց ես պատկերացնում մարդու ստեղծումը: Ես չեմ ասում, թե Աստված չի ստեղծել, ես ուզում եմ հասկանամ ո՞նց ես պատկերացնում էդ պրոցեսը: Մի առավոտ որոշեց մարդ ստեղծել, վերցրեց մի քիչ հող, մի երկու ժամ խաղաց հետը՝ մարդու տեսք տվեց, հետո շունչ փչեց, ու մարդը սկսեց վազվզել, սե՞նց, թե՞ այլ կերպ:

Նախօրոք խնդրանք՝ աստվածաշնչից մեջբերում մի արա, եթե դրա քո մեկնաբանությունը չես տալու, որովհետև ինչպես գիտենք աստվածաշնչում ամեն ինչ չէ, որ պարզ գրված է, և այն, ինչ դու ես հասկանում կարդալով, ես կարող է չհասկանամ: Ինձ քո կարծիքն է հետաքրքիր, որպես հավատացյալ:

[հովարս]

Չի՞ հոգնեցրել էդ բառը՝ "կապիկի սերունդ":

Ինձ հոգնեցնում է այն, որ հավատքին անտեղյակ մարդիկ փորձում են ապացուցել մի բան որից տեղեկություն անգամ չունեն:

Հետաքրքիր է, դու ո՞նց ես պատկերացնում մարդու ստեղծումը: Ես չեմ ասում, թե Աստված չի ստեղծել, ես ուզում եմ հասկանամ ո՞նց ես պատկերացնում էդ պրոցեսը: Մի առավոտ որոշեց մարդ ստեղծել, վերցրեց մի քիչ հող, մի երկու ժամ խաղաց հետը՝ մարդու տեսք տվեց, հետո շունչ փչեց, ու մարդը սկսեց վազվզել, սե՞նց, թե՞ այլ կերպ:

Արէա ջան նման տրաբանությամբ դժվար էլ հասկանաս:
Խնդրանքդ ընդունում եմ մի փոքր խախտումով Աստվածաշնչում ասվում է.«..ամեն բան իր տեսակի մեջ ստեղծեց», այսինքն տանձին՝ տանձ, շանը՝ շուն, կապիկին՝ կապիկ և մարդուն էլ իր տեսակի մեջ մարդ ստեղծեց : Եթե ուշադիր կարդաիր գրածս , կհասկանաիր

[Tig]

Ինձ հոգնեցնում է այն, որ հավատքին անտեղյակ մարդիկ փորձում են ապացուցել մի բան որից տեղեկություն անգամ չունեն:
Արէա ջան նման տրաբանությամբ դժվար էլ հասկանաս:
Խնդրանքդ ընդունում եմ մի փոքր խախտումով Աստվածաշնչում ասվում է.«..ամեն բան իր տեսակի մեջ ստեղծեց», այսինքն տանձին՝ տանձ, շանը՝ շուն, կապիկին՝ կապիկ և մարդուն էլ իր տեսակի մեջ մարդ ստեղծեց : Եթե ուշադիր կարդաիր գրածս , կհասկանաիր

Նայած տեսակ ասելով ով ինչ է հասկանում:
Մարդ կա տեսակ ասելով կարող է հասկանալ՝ կաթնասուններ, ձկներ, սողուններ, միջատներ, թռչյուններ...
Արարման տեսությունը հերքված չի և չի էլ կարող: Էվոլյուցիոն տեսությունը նույնպես վերջնականորեն ապացուցված չի, բայց փաստ է, որ գենային փոփոխություները կարող են հանգեցնել նոր տեսակների ձևավորմանը:
Կարծում եմ այս մոտեցումները հակադրելու փոխարեն ուղղակի պիտի դրանք համադրել

[Varzor]

Դարվինը երբ տեսավ միաբջիջ օրգանիզմը անմիջապես ենթադրություն արեց , որ սրանից կարող է կյանք առաջանալ քանի որ ավելի փոքր մասնիկներ նա չեր կարող տեսնել « իր ձեռքի տակ ունեցած տեախնիկաի ընձեռնած հնարավորության պատճառով » ...

Ուղղակի ուզում եմ "հուշել", որ Դարվինը իր էվոլության տեսության հիմնական գաղափարները ձևակերպել է ամենևին ոչ միաբջիջ օրգանիզմներին ուսումնասիրելուց, այլ թռչունների ու սողունների անձնական հավաքածուն ուսումնասիրելով, մասնավորապես Գալապագոսյան կղզիներից բերված նմուշները:

Դարվինը ճիշտ, բայց անբավարար մուտքային տվյալների հիման վրա սխալ վերջնակետով տրամաբանական շղթա է կառուցել: Կենդանական ու բասական աշխարհում Էվոլյուցիա միանշանակ գոյություն ունի, սակայն դա տեղի է ունենում ոչ այն տարբերակով, ինչպես ենթադրում էր Դարվինը: Եվ ընդհանրապես դարվինիզմի հիմնադֆրույթները վաղուց արդեն փորձնական ճանապարհով հերքվել են: Ու սա ևս մեկ առիթ է տվել կյանքի աստվածային ծագման մասին մտածելու համար

[Արէա]

Ինձ հոգնեցնում է այն, որ հավատքին անտեղյակ մարդիկ փորձում են ապացուցել մի բան որից տեղեկություն անգամ չունեն:
Արէա ջան նման տրաբանությամբ դժվար էլ հասկանաս:
Խնդրանքդ ընդունում եմ մի փոքր խախտումով Աստվածաշնչում ասվում է.«..ամեն բան իր տեսակի մեջ ստեղծեց», այսինքն տանձին՝ տանձ, շանը՝ շուն, կապիկին՝ կապիկ և մարդուն էլ իր տեսակի մեջ մարդ ստեղծեց : Եթե ուշադիր կարդաիր գրածս , կհասկանաիր

Միանշանակ համամիտ եմ Tig-ի կարծիքին: Կարծում եմ և՛ Աստվածաշնչի նկարագրությունը, և՛ Դարվինի տեսությունը ճիշտ են: Վերևի օրինակը բերել էի, որպեսզի ինքդ քեզ հարց տաս. իրոք, Արէաի նկարագրությունը շատ պարզունակ է, այդպես լինել չի կարող, հողից միանգամից, մի օրում, մարդու նման բարդ ու կատարյալ օրգանիզմ ստեղծել հնարավոր չէ, դրա համար պետք է երկար, շատ երկար ժամանակ: Դու դա չարեցիր ու միանգամից անցար քո այդքան սիրելի հեգնանքի փուլին: Ինչևէ, բարին ընդ քեզ, իմ մերձավոր, ով ամենաբարեպաշտ քրիստոնյաի նման երբեք չի անցնում բարեկրթության սահմանները, չի գոռոզանում, չի հեգնում ու չի վիրավորում իր մերձավորներին