Ռուսերենը՝ որպես օտար լեզու

[Ուլուանա]

Մեկը պետք է հերթապահի ,միշտ կրակը խառնի , բաժինը բացել եք և դրել եք մի կողմ ,ինչ որ մեկի հույսին , որ ինչ որ մեկը կգա և իր «գրագետ» հայերենի բացը կլրացնի այդ բաժնի նորություններով:

Բաժինը մի կողմ չենք դրել։ Բաժնում բազմաթիվ թեմաներ կան, որոնցից մի քանիսը բավական ակտիվ են, ուղղակի երբ սեփական մայրենի լեզվի գիտելիքները քչերին են հետաքրքրում, դժվար է այդ բաժինը մյուս բաժինների չափ ակտիվ պահելը։

ցավոք, վիրտուալ խմբակը կտա միայ վիրտուալ գիտելիքներ, .. դե լավ, շա՜տ քիր էլ իրական գիտելիքներ կտա ...

Ես էլ չհասկացա «վիրտուալ» գիտելիք հասկացության իմաստը...

Քեզ, որպես ավագ նապի, առաջարկում եմ վերանայել «Հայերեն» բաժնի համար գործող օրենքները: Մասնավորապես, ակումբի անդամների ազատ ելումուտից բացի, պարբերաբար բռնի ուժով այնտեղ հրավիրել լեզուն աղավաղողներին՝ ուղղիչ-աշխատանքային զրույցի:

Վատ միտք չի։ Առաջիկայում կարելի է մտածել նման մի բան նախաձեռնելու մասին։ Իրոք կարելի է ոմանց հարկադիր դասընթացների ուղարկել։ Բայց ախր Ակումբի ավելի քան 90 տոկոսը նման դասընթացների կարիք ունի...

[Մեղապարտ]

Բաժինը մի կողմ չենք դրել։ Բաժնում բազմաթիվ թեմաներ կան, որոնցից մի քանիսը բավական ակտիվ են, ուղղակի երբ սեփական մայրենի լեզվի գիտելիքները քչերին են հետաքրքրում, դժվար է մյուս բաժինների չափ ակտիվ պահելը։

Ես էլ չհասկացա «վիրտուալ» գիտելիք հասկացության իմաստը...


Վատ միտք չի։ Առաջիկայում կարելի է մտածել նման մի բան նախաձեռնելու մասին։ Իրոք կարելի է ոմանց հարկադիր դասընթացների ուղարկել։ Բայց ախր Ակումբի ավելի քան 90 տոկոսը նման դասընթացների կարիք ունի...

Բոլորը կարիք ունեն այդ դասնթացների,ուստի ընդունում եմ հարկադիր դասնթացի գաղափարը և հերթագրվում եմ որպես առաջին ունկնդիր :

[LevX]

Չէ ազատվել այլալեզու (ոչ թե օտարալեզու:-)) բառերից չէմ պատրաստվում, այդ դեպքում նույն միտքս արտահայտելու վրա ծախսածս *ամանակը շատ ավելի շատ կլինի, էլ չասած որ շատերը կսկսեն չհասկանալ ինձ քանզի մեր խոսացած լեզուները տարբեկ կլինեն, սակայն իմանալ գրական հայերեն, և կարողանալ այդ լեզվով շփվել ուզում եմ, ...

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Բոլորը կարիք ունեն այդ դասնթացների,ուստի ընդունում եմ հարկադիր դասնթացի գաղափարը և հերթագրվում եմ որպես առաջին ունկնդիր :

դե լավ, հարկադիր, .. մենք ել հո ազատ մարդ ենք, ... ինչ հարկադիր, ... այ կամավոր, այ դա ուրիշ բան .... էլ չէմ ասում, որ կամավորը իր մեջ շատ ավելի մեծ պատասխանատվության տարր է պարունակում քան հարկադիրը....

[Հայկօ]

Ուրեմն...

«չեմ» բառը ե-ով է գրվում: եմ, ես, է, ենք, եք, են:
«որ«-ից առաջ՝ միշտ ստորակետ:
«քանզի»-ից առաջ՝ ստորակետ:
Ոչ թե «խոսացած», այլ «խոսած»:
Վերջին ստորակետն ավելորդ է: Նախադասության ենթական չի փոխվում, այսինքն՝ ստորակետով տրոհելու կարիք չկա:

Կներես, որ էսքան բանը գրում եմ:

[LevX]

Ուրեմն...

«չեմ» բառը ե-ով է գրվում: եմ, ես, է, ենք, եք, են:
«որ«-ից առաջ՝ միշտ ստորակետ:
«քանզի»-ից առաջ՝ ստորակետ:
Ոչ թե «խոսացած», այլ «խոսած»:
Վերջին ստորակետն ավելորդ է: Նախադասության ենթական չի փոխվում, այսինքն՝ ստորակետով տրոհելու կարիք չկա:

Կներես, որ էսքան բանը գրում եմ:

այս ամենի իմաստը ինձ գաղտնիք մնաց ...

Ավելացվել է 46 վայրկյան անց
սրան իմաստով մոտ մի թեմա ել բացեմ, ...

[Ուլուանա]

ասեմ, այստեղ իմ գրառումները չէն պարունակում, հմ .. հույս ունեմ որ չէն պարունակում ռուսերեն բառեր, և հնարավորին չափով մոտեն գրական հայերենի մասին իմ պատկերացումներին...

Ախր ամբողջ հարցն էլ այն է, որ գրագետ հայերեն խոսելու համար պարզապես ռուսերեն բառեր չօգտագործելը շա՜տ քիչ է։ Ռուսաբանությունը լրիվ ուրիշ հասկացություն է. դա այն է, երբ նախադասությունը կամ բառակապակցությունը կազմվում է հայերեն բառերով, բայց ռուսերենին բնորոշ կառուցվածքով, այսինքն՝ ստացվում է «արտաքուստ» հայերեն, բայց «ներքուստ» ռուսերեն ձևակերպում։ Ի դեպ, նոր մտքովս անցավ առանձին թեմա բացել ռուսաբանություններին նվիրված։
Չէի ցանկանա հիմա քո հայերենի գիտելիքների գնահատմամբ զբաղվել, բայց Հայկօ-ի ասած դասընթացների կարիքը հաստատ ունես։

Որպես վիրտուալ գիտելիք համարում եմ այն գիտելիքը, որը կա, բայց երբեք չի օգտագործվում ...

Այդպիսի գիտելիքներ ստանում ենք բոլորս ու ամեն քայլափոխի, ի դեպ, մեծ մասամբ ռեալում, ոչ թե վիրտուալում, այնպես որ չկիրառվող գիտելիքը վիրտուալ անվանելու մեջ ոչ մի տրամաբանություն չեմ տեսնում։

հա մի հարցի չպատասխանեցի,... դպրոցը կարող է լինել տարբեր, սակայն այս դեպքում մեջբերեմ մի ասացվախք՝ «նույնիսկ մեծ տեսությունը ար*անի չէ կարճատև սեփական փորձին», իսկ ճիշտ հայերեն խոսելու առաջին գրավականը հենց այդ փորձն է, ոչ թե այն գիտելիքները լեզվի մասին, որոնք կարելի է ստանալ գրքերից ...

Առաջին փորձը անձամբ քեզ համար (եթե այն իրականացնելու այլ ոլորտներ չունես) կարող է հենց Ակումբում գրառումներ անելը լինել։

Ուրեմն խոսի՛ր հայերե՛ն: Կամաց-կամաց ազատվիր օտարալեզու բառերից: Ակումբում գրավոր սովորածդ բանավոր կիրառիր խոսքում: Եվ վերջում՝ մենք գրեթե բոլորս էլ (թույլ տվեք խոսել ոչ միայն իմ անունից) գրական, մեր ուժերի ներածի չափով մաքուր հայերենը սովորել ենք հենց գրքերի՛ց: Թե չէ որ խոսակցականի հույսին մնայինք... Է-հե՜:

Ընդհանրապես համաձայն եմ, բայց կոնկրետ իմ գրական հայերենը հենց մանկուց է եկել՝ ծնողներիս ու հայրական կողմի ազգականներիս շնորհիվ, քանի որ մեր ընտանիքում ես ծնվածս օրվանից միայն գրական հայերեն եմ լսել։ Ինչ խոսք, բառապաշարիս հետագա զարգացումը կատարվել է հիմնականում գրքերի շնորհիվ։

[Հայկօ]

այս ամենի իմաստը ինձ գաղտնիք մնաց ...

Տես՝ իմ գրածին նախորդող գրառումդ:

Ուլուանա Ես էլ եմ մանկուց սովորել հայերենը: Փողոցում ահավոր զարմանում էին, երբ 4 տարեկան երեխան «չուստին» «հողաթափիկ» էր ասում : Բայց էդ ընդամենը հիմք էր:

[Ուլուանա]

Տես՝ իմ գրածին նախորդող գրառումդ:

Ուլուանա Ես էլ եմ մանկուց սովորել հայերենը: Փողոցում ահավոր զարմանում էին, երբ 4 տարեկան երեխան «չուստին» «հողաթափիկ» էր ասում : Բայց էդ ընդամենը հիմք էր:

Դե հա, պարզ է, նախորդ գրառմանս վերջին նախադասությամբ ես էլ էի կարծես նույնն ասել։

[LevX]

Իսկ ես մանկուց սովորել եմ ռուսերեն, նույնիսկ խոսել եմ ռուսերեն մինչև հայերեն խոսալը:
Հիմա՝ մտածում եմ հայերեն, կամ ռուսերեն, կամ անգլերեն՝ երբ որը հարմար եղավ, այդ լեզուների միջև տարբերություն չէմ դնում իմ համար, չնայած նրա, որ անգլերենիս գիտելիքները այդքանել շատ չէն: Համուզվածեմ մենակ մի բանում՝ չէմ օգտագործում ռուսերեն կառուցվածքով հայերեն նախադասություններ, ...

Հայկօ՝ իմաստը չտեսա, սակայն հաշվի առա, շնորհակալ եմ ...

[Հայկօ]

LevX Իմաստն այն էր, որ քո ցանկության համաձայն՝ փորձել էի նախորդ գրառմանդ մեջ գտածս սխալները իմ համեստ ուժերով ուղղել՝ համարելով, որ դա քեզ չի խանգարի:

[LevX]

նոր մտածում էի ... հայերենի գրականը և խոսակցականը տարբեր են, բայց երկուսն ել իրենց տեղն ունեն ...
ծանոթներիցս մեկի հետ մի դեպք պատահեց՝ շուկայում մոտեցել է վաճառողին ու ասել
- Ինձ մեկական կիլո ընկույզ և տեգնանուշ տվեք ...
ու ստեցել է մի հիանալի պատասխան
- Ախչիկ ջան, հայերեն խոսա հասկանամ ինչ ես ուզում...
ու այ հիմա չգիտեմ թե որքանով ճիշտ է փողոցում խոսել գրական հայերենով ... դե գւտեմ, սխալ է, նույնիսկ համուզված եմ որ սխալ է ...

[Հայկօ]

Գայլերի մեջ՝ գայլ Մի ծանոթուհիս ասել էր՝ «Ինձ մի տրցակ համեմ տվեք», դիմացի բաբոն խառնվել էր իրար. «Ինչ տա՞մ: Տռ... Ինչ ծա՞կ»:

[Հայկօ]

Ուլուանա, կներես...

[dvgray]

նոր մտածում էի ... հայերենի գրականը և խոսակցականը տարբեր են

Ու սենց ի՞նչ ա լինելու : Երկուսն էլ օբեկտիվ են:
Էս խնդիրը մենակ հայերենում չէ, այլ շատ լեզուներում:
Երևի խնդրի լուծումը իդեալական դեպքում բոլոր լոզուների փոխարինումն է մի մայր, նոր լեզվով, ինչը մարդկության հնագույն երաղանքներից մեկն է: Մյուս հնագույն երազանքը՝ Թռչել, իկատար ածվեց: Հերթը միասնական լեղվին անցնեկն է, չնայած սա հակա -Աստվածային է, քանի որ Աստված ինքը խառնեց մարդկանց լեզուները

[Հայկօ]

Էդ չլնող, սուտ բան ա... Շատերն են փորձել: Վոլապյուկ, էսպերանտո... Հենց էդ էսպերանտոն չընդունվեց, ի թիվս այլ պատճառների, նաև նրա համար, որ չափից շատ իդեալական էր: Չափից շատ ձևած-չափած, լպստած, կոկիկ...

Իսկ գրականը խոսակցականից ավելի հարատև ա: (Անցա ա-երի )