Աբխազիա եւ Հարավային Օսիա

[Rammstein]

Հայաստանը պե՞տք է ճանաչի Աբխազիայի եւ Հրվ. Օսիայի անկախությունը։

Ավելացվել է 19 րոպե անց
Ճիշտն ասած էս հարցի իմ համար բարդ է, եւ երկու տարբերակն էլ ունեն արդարացում։
Մի կողմից ինչո՞ւ ընդունել, եթե Ռուսաստանը ԼՂՀ-ի անկախությունը չի ընդունել, հետո էլ Վրաստանը մեր համար կարեւոր ճանապարհ է։
Բայց մյուս կողմից, չէ՞ որ աբխազներն ու օսերն էլ են մարդ, ու իրենց անկախության ձգտումը 100% արդար է։ Եւ հանուն արդարության կարելի է ընդունել։
, քվերկել եմ «Այո», որովհետեւ արդարության կողմնակից եմ, բայց գիտեմ, որ եթե ընդունենք, ապա կբարդացնենք մեր վիճակը, քանի որ քաղաքականութունը ամենակեղտոտ բանն է։

[Հակոբ Գեւորգյան]

Իմ Կարծիքով, ՀՀ–ը պետք է չեզոք դիրք ունենա այս հարցում։ Քանզի, երբ փորձում ենք ստեղծել համաշխարհային անդոր, ապա ազգամիջյան եւ ազգային շահերը պաշտպանելու ցանկացած տվայտանք վտանգելու է այն։ Վրացական կառավարությունը՝ Սահակաշվիլու, կատարեց մեծ սխալմունք, եւ այդ կատարվածին շտապ գնահատելը կարող է պատճառ հանդիսանալ առավել մեծ սխալմունքի։

Մեր առջեւ դրված են մի շարք բարդույթներ։ Դրանք են, սակայն ոչ ամբողջությամբ՝

1. Հարեւան պետությունների ներքաղաքական անկայունությունը,
2. Այդ պետությունների ներսում ձեւավորվող ազգայնական գաղափարախոսությունը, ինչպես նաեւ,
3. Կրոնական, Աստվածաճանաչության եւ Ինքնակազմավորման երեւույթները,
4. Տնտեսական անկարողականության պատճառով կախվածության վիճակը, եւ
5. Մեծ պետությունների ռազմավարական դիրքերի սահմանագծում լինելը։

ԵՎ դարձյալ ամենամեծ տվայտանքը դա մեր ազգի կայունությունն է։ Պետք է լինել չեզոք, բայց չլռել,

[Մեղապարտ]

Իմ Կարծիքով, ՀՀ–ը պետք է չեզոք դիրք ունենա այս հարցում։ Քանզի, երբ փորձում ենք ստեղծել համաշխարհային անդոր, ապա ազգամիջյան եւ ազգային շահերը պաշտպանելու ցանկացած տվայտանք վտանգելու է այն։ Վրացական կառավարությունը՝ Սահակաշվիլու, կատարեց մեծ սխալմունք, եւ այդ կատարվածին շտապ գնահատելը կարող է պատճառ հանդիսանալ առավել մեծ սխալմունքի։

Մեր առջեւ դրված են մի շարք բարդույթներ։ Դրանք են, սակայն ոչ ամբողջությամբ՝

1. Հարեւան պետությունների ներքաղաքական անկայունությունը,
2. Այդ պետությունների ներսում ձեւավորվող ազգայնական գաղափարախոսությունը, ինչպես նաեւ,
3. Կրոնական, Աստվածաճանաչության եւ Ինքնակազմավորման երեւույթները,
4. Տնտեսական անկարողականության պատճառով կախվածության վիճակը, եւ
5. Մեծ պետությունների ռազմավարական դիրքերի սահմանագծում լինելը։

ԵՎ դարձյալ ամենամեծ տվայտանքը դա մեր ազգի կայունությունն է։ Պետք է լինել չեզոք, բայց չլռել,

Քաղաքականությունը ասպետական զբաղմունք չէ ,այն նաև ենթադրում արգելած հար ված,այս պարագային հարկավոր է հայ դիվանագիտությունը Վրաստանին ցույց տա
իր ժանիքները ,մենք միշտ Վրացիներից մուրացել ենք եղբայրություն և միշտ ստացել ենք ողորմություն:
Գոնե իմ հիշողության մեջ վերջին 15 տարվա ընթացքում չեմ հիշում քայլ որ կատարել են Վրացիները:
Վրացակն իշխանությունները ընդգծված ազգայնական են , 600000 հայերից այնտեղ ապրում են եղած չեղած 250000 հայ ,հարցրու յուրաքանչյուր դուրս եկածին և կլսես նույն պատասխանը , շովունիզմ:
Մենք կորցնելու բան չունենք, ոչ հիմա ոչ ել հետո , Վրացիները պետք է նվաճեն մեր ընկերասիրությունը:
1918 թվականից սկսած հարցեր կան կուրակված , որ չենք տվել Վրացիներին , ժամանակն է մի քանիսը տալու, թող մտածեն

[Տատ]

Նախ պարտավոր է ճանարել Արցախը, հետո միայն` մյուսներին։ Թե չէ անհասկանալի է ստացվում։
Իսկ քանի դեռ Արցախը ճանաչելուն ուժ կամ հիմք պակասում է, պետք է լռել։ Զզվելի է այդ դերը, ուր նայում ես` կախված ենք, ամեն ոչնչությունից։
Որովհետև երբեք ճիշտ պահը չենք գտել` պահաջելու, խաբելու, կռվելու, կամ ուշ է եղել, կամ շուտ.
իսկ լռելը հեշտ է, այսպիսի պարագաներում առաջ էլ լռել ենք, հիմա էլ ուրիշ բան չի մնում։

Էն անամոթ Վրացու նման վայնասուն դնել նույպես չգիտենք Երբ պետք է։
Բաքվի ու Սումգաիտի անունը երբ ե՞ք տեսել վերջին անգամ մամուլում։ իակ ադրբեջանցի փախստականների` լիքը։

Այ մեդվեդեվը հիմա պիտի բռով բոլորին ճանաչի, մի ամբողջ շարք կա սպասող։ Պատկերացնում ե՞ք ինչ կկատարվի արևմուտքում։ Էլ չեն հասցնի ամեն առիթով ժողով հավաքեն, լեզուները կապ կընկնի։

[azat11]

Իմ կարծիքով չպետք է ճանաչի: Ճաբաչելու հիմնական պատճառը Ղարաբաղի հարցնա, բայց ճանաչելով` կզրկվենք Ղարաբաղի հարցը որպես առանձնահատուկ հարց ներկայացնելու խաղաքարտից և անիմաստ հարաբերություն կվատացնենք գրեթե միակ հարևանի հետ: Պետություն ճանաչելը դա մեծերի գործնա, «մանր» պետությունները պետք է վերջում ստորագրեն պատրաստի որոշման տակ:

[Տատ]

կզրկվենք Ղարաբաղի հարցը որպես առանձնահատուկ հարց ներկայացնելու խաղաքարտից

+10

[Վիշապ]

Պետք չի ճանաչել հենց Օս և Աբխազ ժողովուրդների շահերից ելնելով։ Եդտեղ ու՞ր ա անկախություն որ, սաղ կյանքով մեկ դարձան Ռուսաստանի քածը։ Նետեմ այդպիսի անկախությունը։ Անկախությունը մերն էր, որ սաղ ժողովրդով դուրս եկանք ու աշխարհին ցույց տվեցինք թե մենք իրականում ինչ ենք ուզում, յանի ձեռք բերեցինք էդ, որ հետո նորից նվիրենք ռուսներին։ Մի խոսքով իմ կարծիքով ավելի լավ է ցավակցական հեռագիր ուղարկել օսերին ու աբխազներին երկարատև ստրկության հանձնվելու առթիվ։

[Rammstein]

Պետք չի ճանաչել հենց Օս և Աբխազ ժողովուրդների շահերից ելնելով։ Եդտեղ ու՞ր ա անկախություն որ, սաղ կյանքով մեկ դարձան Ռուսաստանի քածը։ Նետեմ այդպիսի անկախությունը։ Անկախությունը մերն էր, որ սաղ ժողովրդով դուրս եկանք ու աշխարհին ցույց տվեցինք թե մենք իրականում ինչ ենք ուզում, յանի ձեռք բերեցինք էդ, որ հետո նորից նվիրենք ռուսներին։ Մի խոսքով իմ կարծիքով ավելի լավ է ցավակցական հեռագիր ուղարկել օսերին ու աբխազներին երկարատև ստրկության հանձնվելու առթիվ։

Ի՞նչ ստրկություն։ Անկախ ապրելն ա՞ ստրկություն, թե Վրաստանի լծի տակ ապրելը, որ ցանկացած պահի ինչ ուզում անում են իրանց հետ, ու արեցին...ցեղասպանություն։
Հիմա մենք Ռուսաստանի դաշնակիցն ենք, մենք ել ե՞նք ստրկության մեջ։

[Grieg]

ցանկացած մարդ, ցանկացած ազգ պետք է առաջնորդվի արդարության գիտակցությունով հակառակ դեպքում բարոյազրկում և կործանման ուղու վրա կկանգնի: Ես գնտում եմ, որ ցանկացած ազգ ունի ինքնավարության իրավունք, աբխազների և օսերի ազգերը ունեն բազմադարյան պատմությունը և իմ կարծիքով արդարություննը այս դեպքում ընդունելն է նրանց երկների անկախությունը անկախ մեզ սպասվում է շրջափակում, սով թե այլ փորձանքներ: Եթե մեն չլինենք արդար մեր խղճի հանդեպ ինչ իրավունք ունենք պահանջել ուրիշ երկներից ցեղասպանության ճանաչումը, կամ ինչ իրավունք ունենք պահանջելու արդար իշխանություն կամ օրինակ մարտի 1 արդար մեկնաբանություն... նրանք բոլորնել ստում են քանի որ շարժվում են իրենց շահերից, եկեք չնմանվենք: Այնուամենայնիվ չեմ կարծում Հայաստանի ճանաչելուց շատ բան փոխվի այդ անկախ երկների համար, իսկ Ղարաբաղի հարցին չեմ կարծում դա խանգարի, ինչ է նշանակում հարցի ունիկալություն.. եթե Կոսովոն,Աբխազիան և Օսեթիան բարեհաջող անկախացան միթե արժի ունիկալ մնալ?

[Elmo]

Հայաստանի ճանաչել, չճանաչելը ոչինչ չի փոխի այդ երկրների համար, ու չի փոխի միջազգային կարծիքը խնդրի վերաբերյալ: Ինչ որ հետևանք թողնելուց Հայաստանի վրա կթողնի: Հիմա մեզ պետք չի Վրաստանի հետ թշնամանանք, դրա համար էլ պետք չի ճանաչել պաշտոնապես: Բանավոր ամեն հայ էլ «կճանաչի», ինձ թվումա: Մենք ԼՂՀ ունենք մեզ ձեռնտու է այդ երկու երկրների ճանաչումը, թող Ադրբեջանը իրան պատերով խփի:

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Պետք չի ճանաչել հենց Օս և Աբխազ ժողովուրդների շահերից ելնելով։ Եդտեղ ու՞ր ա անկախություն որ, սաղ կյանքով մեկ դարձան Ռուսաստանի քածը։ Նետեմ այդպիսի անկախությունը։

Վայ էս ի՞նչ մարդասիրական տեկստ ա : Պետք ա գրադահարվեն, ռմբահարվեն ու ոչնչավեն չէ՞ քո կարծիքով: Վրաստանը էդ մարդկանց վրա գրադ էր կրակում մոռացել ե՞ս:

[Վիշապ]

Ի՞նչ ստրկություն։ Անկախ ապրելն ա՞ ստրկություն, թե Վրաստանի լծի տակ ապրելը, որ ցանկացած պահի ինչ ուզում անում են իրանց հետ, ու արեցին...ցեղասպանություն։
Հիմա մենք Ռուսաստանի դաշնակիցն ենք, մենք ել ե՞նք ստրկության մեջ։

Արի պարզաբանենք։ Եթե դու անկախություն ասելով հասկանում ես թղթում (ասենք սահամանադարության) գրվածը, ապա ես հասկանում եմ երկրի ժողովրդի ու իշխանությունների ազատ կամքը, ես չեմ կարծում թե օսերն ու աբխազները տվյալ պարագայում անկախացան, նրանք ավելի կախվեցին Ռուսաստանից, հիմա ցանկացած այլ պետության հետ դիվանագիտական հարաբերություններում նրանք պիտի իրենց մեծ ախպոր կարծիքը հարցնեն ու թույլտվությունը խնդրեն։ Թե՞ քեզ Ռուսաստանը այդպես սիրալիր, դեմոկրատական տերություն է թվում, որ հոգ է տանում թույլ և փոքր ժողովուրդների մասին, հերթը Ղարաբաղին կհասնի, կտեսնես։ Վրաստանի լծի տակ ապրելու հետ կապված. Աբխազներն ու օսերը վաղուց արդեն փաստացի Վրաստանի լծի տակ չեն ապրում, նրանց պարզապես թույլ էլ չտրվեց Նոր Վրաստանի հետ առնչություն ունենալ, որպեսզի կողմնորոշվեն թե ում հետ են ցանկանում ապրել։ Իսկ Գամսախուրդիայի ժամանակներում իսկապես վատ էր, հենց վրացիներն էլ լիքը դժգոհելու տեղ ունեին, եթե հնարավորություն լիներ վրացիներն իրենք էլ կանկախանային Վրաստանից
Ինչ վերաբերում է մեր ու Ռուսաստանի հարաբերություններին, ապա փորձիր նկատել թե հիմնականում որտեղ է գտնվում մեր էժան աշխատուժը, ինչ պայմաններով է փողը առաքում Հայաստան, Հայաստանում ում սեփականությունը հանդիսացող ծառայություններից ու ռեսուրսներից է օգտվում ժողովուրդը և դրա համար բնականաբար վճարում, և ի վերջո ում բյուջեն է նորից համալրվում դրա շնորհիվ։ Եթե կռահես, ապա ինքդ որոշիր, մենք ստրկության մեջ ենք, թե անկախ։
Ցեղասպանության հետ կապված. նախ խաղաղ բնակիչների մեջ զոհերի քանակը պետք է ապացուցել, ռուսների միակողմանի հայտարարությունները դեռ փաստ չեն, երկրորդ՝ ցեղասպանության կամ էթնիկ զտման փաստեր են պետք, ցեղասպանություն բառը չեմ կարծում թե այդպես հեշտ ու հանգիստ կարելի է արտաբերել, այդպես որ լինի ցանկացած պատերազմ ցեղասպանություն է։ Մյուս կողմից էլ ինչո՞ւ ոչ ոք չի խոսում թե Ռուսաստանում տարեկան քանի հայի են սպանում զուտ ազգային հողի վրա, եթե հետաքրքրվես, ապա ինֆորմացիա կգտնես որ ավելի քան 3000 հայ է սպանվել Ռուսաստանում վերջին 10 տարվա ընթացքում, ինչ ես կարծում, դա ցեղասպանությու՞ն է, թե՞ ոչ։
Վրաստանը պատերազմեց դե յուրե իր երկրի տարածքում գտնվող զինված անջատողականների դեմ, որոնց մեջ ես չգիտեմ, թե որքան մարտիկներ էին իսկապես ժողովրդի անկախության համար մարտնչում։ Վրաստանը մեծ սխալ արեց որ դեն նետեց դիվանագիտությունը ու անցավ ուժով հարցեր լուծելուն, դրան դեմ չեմ, բայց ճշմարտությունն ու արդարությունը արանքներում են, ոչ թե միայն մի կողմում։

[Rammstein]

Արի պարզաբանենք։ Եթե դու անկախություն ասելով հասկանում ես թղթում (ասենք սահամանադարության) գրվածը, ապա ես հասկանում եմ երկրի ժողովրդի ու իշխանությունների ազատ կամքը, ես չեմ կարծում թե օսերն ու աբխազները տվյալ պարագայում անկախացան, նրանք ավելի կախվեցին Ռուսաստանից, հիմա ցանկացած այլ պետության հետ դիվանագիտական հարաբերություններում նրանք պիտի իրենց մեծ ախպոր կարծիքը հարցնեն ու թույլտվությունը խնդրեն։ Թե՞ քեզ Ռուսաստանը այդպես սիրալիր, դեմոկրատական տերություն է թվում, որ հոգ է տանում թույլ և փոքր ժողովուրդների մասին, հերթը Ղարաբաղին կհասնի, կտեսնես։ Վրաստանի լծի տակ ապրելու հետ կապված. Աբխազներն ու օսերը վաղուց արդեն փաստացի Վրաստանի լծի տակ չեն ապրում, նրանց պարզապես թույլ էլ չտրվեց Նոր Վրաստանի հետ առնչություն ունենալ, որպեսզի կողմնորոշվեն թե ում հետ են ցանկանում ապրել։ Իսկ Գամսախուրդիայի ժամանակներում իսկապես վատ էր, հենց վրացիներն էլ լիքը դժգոհելու տեղ ունեին, եթե հնարավորություն լիներ վրացիներն իրենք էլ կանկախանային Վրաստանից
Ինչ վերաբերում է մեր ու Ռուսաստանի հարաբերություններին, ապա փորձիր նկատել թե հիմնականում որտեղ է գտնվում մեր էժան աշխատուժը, ինչ պայմաններով է փողը առաքում Հայաստան, Հայաստանում ում սեփականությունը հանդիսացող ծառայություններից ու ռեսուրսներից է օգտվում ժողովուրդը և դրա համար բնականաբար վճարում, և ի վերջո ում բյուջեն է նորից համալրվում դրա շնորհիվ։ Եթե կռահես, ապա ինքդ որոշիր, մենք ստրկության մեջ ենք, թե անկախ։
Ցեղասպանության հետ կապված. նախ խաղաղ բնակիչների մեջ զոհերի քանակը պետք է ապացուցել, ռուսների միակողմանի հայտարարությունները դեռ փաստ չեն, երկրորդ՝ ցեղասպանության կամ էթնիկ զտման փաստեր են պետք, ցեղասպանություն բառը չեմ կարծում թե այդպես հեշտ ու հանգիստ կարելի է արտաբերել, այդպես որ լինի ցանկացած պատերազմ ցեղասպանություն է։ Մյուս կողմից էլ ինչո՞ւ ոչ ոք չի խոսում թե Ռուսաստանում տարեկան քանի հայի են սպանում զուտ ազգային հողի վրա, եթե հետաքրքրվես, ապա ինֆորմացիա կգտնես որ ավելի քան 3000 հայ է սպանվել Ռուսաստանում վերջին 10 տարվա ընթացքում, ինչ ես կարծում, դա ցեղասպանությու՞ն է, թե՞ ոչ։
Վրաստանը պատերազմեց դե յուրե իր երկրի տարածքում գտնվող զինված անջատողականների դեմ, որոնց մեջ ես չգիտեմ, թե որքան մարտիկներ էին իսկապես ժողովրդի անկախության համար մարտնչում։ Վրաստանը մեծ սխալ արեց որ դեն նետեց դիվանագիտությունը ու անցավ ուժով հարցեր լուծելուն, դրան դեմ չեմ, բայց ճշմարտությունն ու արդարությունը արանքներում են, ոչ թե միայն մի կողմում։

Մենք որ ստրկության մեջ ենք, էդքանը հաստատ, բայց հարցը էսա, Ռուսաստանի՞ կողմից, թե՞ Հայաստանի...

Ռուսաստանում համենայն դեպս պետական հրահանգով չեն 3000 հայ սպանվել։

Աբխազներն էին թե օսերը չեմ հիշում, բայս հայտարարել են, որ Ռուսաստանից շատ շնորհակալ են, բայց երբեք Ռուսաստանին չեն միանա։ Ռուսաստանի կողմից անկախության ճանաչումը էն հետեւանքը կարա ունենա, որ որոշ «կարեւոր» պետություններ էլ ճանաչեն դա, ու հետո ավելի հեշտ կլինի Օսեթիայի ու Աբխազիայի համար։ Իսկ եթե իրոք օսերն ու աբխազները անկախանան, ապա նշանակում ա որ Ռուսաստանը իրա գործը արեց, ու էլ ոչ մի կախում Ռուսաստանից կարա չլինի։

[Տրիբուն]

Անկախություն աբխազներին ու օսերին - չէ մի չէ պոզեր: Ռուսները պաշտոնապես ամրագրեց այն ինչ փաստացի արդեն 15 տարի գոյություն ուներ: Օսեթիայում ու Աբխազիայում քսան տարի է ռուսական փողն է խոդի, Ռուսաստանի հետ մաքսակետեր չկան, իսկ Վրաստանի հետ կային: Բոլորը արդեն վաղուղ ստացել էին Ռուսաստանի քաղաքացիություն: Իսկ Վրաստանը պաշտոնապես կորցրեց այն, ինչ արդեն 15 տարի իրենը չէր: Աառանձնապես բան չի փոխվել - փաստացի: Իսկ անկախ Օսեթիա ու Աբխազիա հասկացությունները բավակնին ծիծաղելի են հենց իրենց՝ աբխազների ու օսերի համար:

[Artgeo]

Պետք չի ճանաչել հենց Օս և Աբխազ ժողովուրդների շահերից ելնելով։ Եդտեղ ու՞ր ա անկախություն որ, սաղ կյանքով մեկ դարձան Ռուսաստանի քածը։ Նետեմ այդպիսի անկախությունը։ Անկախությունը մերն էր, որ սաղ ժողովրդով դուրս եկանք ու աշխարհին ցույց տվեցինք թե մենք իրականում ինչ ենք ուզում, յանի ձեռք բերեցինք էդ, որ հետո նորից նվիրենք ռուսներին։ Մի խոսքով իմ կարծիքով ավելի լավ է ցավակցական հեռագիր ուղարկել օսերին ու աբխազներին երկարատև ստրկության հանձնվելու առթիվ։

Է, Պուտինի ռեժիմը առանձնապես չի էլ թաքցնում դա

Владимир Жириновский - Россию интересуют только территории, а осетины и абхазы нужны ей в качестве прислуги

По заявлению лидера ЛДПР Владимира Жириновского, Россию интересуют только территории, а осетины и абхазы нужны ей в качестве прислуги.
Он сделал это заявление в эфире одной из телекомпаний.
«России нужны не абхазский и осетинский народ, а территории и скрывать здесь нечего», - отметил Жириновский.

Ախր խնդիրը նրանում է, որ չկան օսական կամ աբխազական իշխանություններ: Կան Կրեմլի դրածո սողուններ:

[Lion]

Իսկ մի հարց կարելի է?

- Օգոստոսի 6-ին ով սկսեց պատերազմը, որն այդպես հուզավառ տեսքով ներկայացված է հղում ուզող սայթում: Կարծես ոչ օսերը, ոչ աբխազները, ոչ էլ ռուսները, Հը?